Generalštab

[Дошљак]

Треба обновити зграде. Није то нека мудрост, нити трошак. Само је потребна воља. Било шта још модерније на тој локацији било би још накарадније. Немамо две крштене модерније зграде последњих 35 година. Евентуално неке солитерчине да никну ту по узору на Скајлајн па да буде сварљиво.
Парк би значио само отварање калкана старијих зграда као на Славији што је ругло.
И на крају, пола зграде са десне стране се и даље користи. Било би глупо да се сече зграда.

 

[Qaxentius]

Треба обновити зграде. Није то нека мудрост, нити трошак. Само је потребна воља. Било шта још модерније на тој локацији било би још накарадније. Немамо две крштене модерније зграде последњих 35 година. Евентуално неке солитерчине да никну ту по узору на Скајлајн па да буде сварљиво.
Парк би значио само отварање калкана старијих зграда као на Славији што је ругло.
И на крају, пола зграде са десне стране се и даље користи. Било би глупо да се сече зграда.

Ma kakvo obnavljanje, sruše ove postojeće ruševine, naprave novu zgradu u neoklasicističkom stilu, višak zemljišta prebace u park i to je to.

 

[Дошљак]

А шта са кулом која је читава и користи се целом висином?
Пази да неће правити неокласичне зграде. Ово није потпуна рушевина већ полу рушевина.

 

[Qaxentius]

А шта са кулом која је читава и користи се целом висином?
Пази да неће правити неокласичне зграде. Ово није потпуна рушевина већ полу рушевина.

Ja sam rekao šta bi normalna vlast uradila i šta bi bilo lepo rešenje. Ne očekujem od naprednjaka da to i urade.
Što se tiče kule, ona takođe ima problema sa konstrukcijom od bombardovanja i realno je bolje da i ona leti u paketu sa ruševinama, iako se koristi i dalje.

 

[Дошљак]

Стабилна је и у функцији. Ако је Авалски торањ могао да се обнови од нуле, могу и ове две зграде са 40% оштећења.

 

[Qaxentius]

Стабилна је и у функцији. Ако је Авалски торањ могао да се обнови од нуле, могу и ове две зграде са 40% оштећења.

I opet da dobijemo isto - dve zgrade koje izgledaju bezveze i ne uklapaju se u okolinu ?

 

[Дошљак]

Па тешко ће се ишта новоизграђено ту уклопити, осим можда да копирају ћошкове касарне 7. пука и музеја града што је врло мало могуће.
Ако би се правило ново, ту би никло или нешто попут ТЦ Рајићева, или попут К дистрикта.

 

[Qaxentius]

Па тешко ће се ишта новоизграђено ту уклопити, осим можда да копирају ћошкове касарне 7. пука и музеја града што је врло мало могуће.
Ако би се правило ново, ту би никло или нешто попут ТЦ Рајићева, или попут К дистрикта.

Pa upravo zbog toga što se i ne bi uklapalo nešto novo (srpska varijanta najgoreg modernizma) se ja zalažem za nešto u neoklasicističkom stilu a višak zemljišta zelena javna površina.

 

[Дошљак]

Тешко да би се ико код нас усудио да ради неокласику.

 

[Beki]

Treba obnoviti. I dodati sprat. Ili dva.

 

[Bender Rodriguez]

Треба обновити зграде. Није то нека мудрост, нити трошак. Само је потребна воља. Било шта још модерније на тој локацији било би још накарадније. Немамо две крштене модерније зграде последњих 35 година. Евентуално неке солитерчине да никну ту по узору на Скајлајн па да буде сварљиво.
Парк би значио само отварање калкана старијих зграда као на Славији што је ругло.
И на крају, пола зграде са десне стране се и даље користи. Било би глупо да се сече зграда.

Ajmo po 20. put...

Ko da obnovi? Čime? Kako?
I da, jeste mudrost, i jeste trošak. Kamen od koga je bila fasada se više ne pravi, a rekonstrukcija bi koštala boga oca jer su zgrade, iako ostale čitave i žilave, dobrano prodrmane bombama i potresima.Uz to, ne bi se obnavljale samo rupčage, obnavljale bi se cele zgrade. Jer bi tu onda morale da se rade i instalacije, stolarija, zidovi i svašta nešto.

Očekviao bih bar od iskusnijih forumaša poput tebe da ne banalizujete takve stvari tek tako.

 

[Дошљак]

Камен може да се имитира, бетона не фали пуно, инсталације ентеријер могу модерно и јефтиније да се одраде.
Није то нека мудрост, него политичари код нас све гурају под тепих, посебно у Београду.

 

[johnny_s]

Треба обновити зграде. Није то нека мудрост, нити трошак. Само је потребна воља. Било шта још модерније на тој локацији било би још накарадније. Немамо две крштене модерније зграде последњих 35 година. Евентуално неке солитерчине да никну ту по узору на Скајлајн па да буде сварљиво.
Парк би значио само отварање калкана старијих зграда као на Славији што је ругло.
И на крају, пола зграде са десне стране се и даље користи. Било би глупо да се сече зграда.

Što se kalkana tiče, ovde nisu problem jer je i na njima odrađena fasada, samo se na sredini spajaju sa novom zgradom, a taj spoj svakako mora da se ukloni. Ne kažem da je park idealno rešenje, samo kažem da nije ništa gore od ostalih. Ako idemo na obnovu zgrada kakve su bile, opet dobijamo nešto što se ne uklapa i to po visokoj ceni jer je komplikovanije od gradnje od nule. Ako idemo na novu gradnju... jasno je da je to u trenutnim uslovima najgora opcija. Ako hoćemo obnovu onoga što je pre bilo dobili bismo prilično nereprezentativne zgrade tik pored Generalštaba, Vlade i MSPa.

Iako mi ide na živce što stoji tako, mislim da je možda najbolje da ostane dok ne budemo u mogućnosti da uradimo nešto što će biti dobra opcija, a ne samo najmanje loša.

 

[Vox91]

Muka mi je više od raznih starudija... sve to treba srušiti i napraviti tu nešto moderno, u korak sa 21. vekom i korisno za što veći broj građana, a ne za parazite iz kancelarija koji ne rade ništa..

Samo novo, kad nije obnovljeno čim je srušeno, gotovo, proš'voz... sad je 2023. godina i neka se zida nešto za ovaj vek.

 

[stex_pb]

Na kakve projekte trosimo milione, ova zgrada bi bila sitnica. To je samo zgrada, obična od betona kao i svaka druga i ne vidim šta bi tu bilo sporno i nemoguće. Fasadni kamen, nikakav problem, izmenićemo pravilnik i staviti neki drugi sličan koji ima u ponudi.

Na ovoj lokaciji zgrada bi se isplatila od kirije sve i da ne znamo šta u njih da uselimo.

Jedino logično objašnjenje je da se zgrada ne rekonstruiše jer se smišlja kako nekome da je uvale za 50 evra po kvadratu da pravi "Nemanjine kapije" i "Beograd pored beograda na vodi"

 

[Vox91]

https://inhabitat.com/the-new-french-defence-ministry-hq-is-a-monumental-origami-shaped-city-within-a-city/

Eto nešto novo i moderno u Parizu... dole s ruševinama i starudijom!

 

[Bender Rodriguez]

Камен може да се имитира, бетона не фали пуно, инсталације ентеријер могу модерно и јефтиније да се одраде.
Није то нека мудрост, него политичари код нас све гурају под тепих, посебно у Београду.

Zapravo jeste mudrost. Mislim da mnogi koji ovde komentarišu nisu svesni koliko je taj kompleks zapravo ogroman. A sve je u njemu sada uveliko raz'bano (osim one kule Kompleksa B). Čak i ono što nije rastureno 99', sada je uveliko propalo, posle 24 godine izlaganja elementima i propadanju.


Ima još jedan veliki problem koji koči bilo kakve razumne planove i izmene ovog kompleksa - što je saobraćajno i parkirališno katastrofalno uređen. Tako da sve i da sutra džrava hipotetički ponudi npr Petru Matiću da ga kupi i da s njegovom fasadom radi šta hoće, Matić kad bi video koliko malo parking prostora te lokacije nude, kao i to kako im se prilazi, ne bi se usuđivao da se upušta u takvu odiseju i peripetiju. Jedini prilaz za parking Kompleksu B je iz Birčaninove. Koja je nekada bila sasvim prohodna i dovoljna ulica za tu, i druge institucije, ali je sada u ovakvom Beogradu prepunom automobilčina, apsolutno nedovoljna i preopterećena.


Takođe su Grad i Vlada us'li motku pretvaranjem obližnje Vojne štamparije u nekakav muzej grada i spomenik kulture. Time se drastično osakatio manevarski prostor za bilo kog buudćeg potencijalnog vlasnika zemljišta Generalštaba. Ka Resavskoj je ograničen i uslovljen postojanjem ''Muzeja grada''. Na delu kod Kneza Miloša je ograničen i uslovljen postojanjem onog nazovi-parka pašnjaka. Ostaje mu prostor između toga da tu rešava sve probleme, pa i problem parkiranja. A to je prosto neizvodljivo.


Ukratko, država nema pojma šta radi, a Generalštab nikada neće biti rekonstruisan. Može samo da postane spomen-ruina po uzoru na onu smejuriju i sramotu na Kosančićevom vencu, ili da se ruši i da mu se traži nova zamena i nova namena. Sve mimo toga je čisto fantaziranje i ŠBB KBB koje traje evo već 24 godine i za koje je jasno da nema leba i nema nade.

 

[Vox91]

Muzej grada u susednoj starudiji, čija obnova će da košta boga oca, u okruženju administrativnih zgrada i van centra i pešačkih tokova je glupost sama po sebi.

Ovde čim se vidi stara zgrada-jaoooo, kako je lepa, aj da strpamo tu neki muzej... logike bez.

 

[Дошљак]

Искрено, ова локација није за стамбењаке или хотеле, а приватни инвеститори тешко да би правили ту нешто друго.
Ако је паркинг споран, нек лепо направе у обновљеној згради неку образовну установу, студентски дом, факултет, научни центар (прави).
Што се тиче бетона, више је бетона наливено за недостајућу плочу на Прокопу ка аутопуту и још толико ће налити за саобраћајнице, него што овде реално фали.
Што се тиче камена, веће паре су бачене за гранитне плоче за паркинг места у тзв. 4 булевара.
Ова власт гледа само како да прода нешто што је мрзи да се бахће с тим. Као и у многим другим случајевима, од уџерица које коче ширења саобраћајница до довођења у пристојно стање постојећег јавног превоза.

 

[Bender Rodriguez]

Ovde čim se vidi stara zgrada-jaoooo, kako je lepa, aj da strpamo tu neki muzej... logike bez.

Al ajde da to onda makar znači da se zaista SVE staro i puno istorije čuva, pa bih i im oprostio.

Nego, umesto toga imamo ovo:

Neperspektivno, bezvredno i za rušenje:

Vredno, značajno, spomenik kulture koji se mora čuvati po svaku cenu:

Koja je tu logika? Koji je to rezon kojim se dolazi do takvih odluka? Kako glasi jednačina i obrazac kojima Zavod za ''zaštitu'' spomenika i Grad određuju šta je kulturno dobro i spomenik kulture, a šta nije? Pošto ja nikakav smisao i rezon u tome ne vidim. A primera je koliko hoćeš, ovo su samo neki od njih.

Nego to valjda ide količinski, po pijačarskim metodama naprednjaka i njihove gamadi. U fazonu ''e jbg, srušili smo 5 vila i lepotica onomad, sad nađite 5 nasumičnih zgrada kojima ćemo dati status spomenika i blaga, da ispadne kako i dalje marimo za to i čuvamo sprsko nasleđe i istoriju''. Bukvalno mislim da se o tome radi i ni o čemu više.

P.S.
Da udarim jedan ''diclaimer'' da ovime ne kažem da ta bivša Vojna štamparija nema nikakvu kulturološku i istorijsku vrednost. Samo kažem da su rezoni Grada, Zavoda i Vlade glupi i besmisleni do bola, i da je to jedan od brojnih faktora koji doprinose da se u Beogradu ignorišu neka mesta koja plaču za gradnjom ili rekonstrukcijama, a umesto toga se nabijaju kvadrati i zgradurine tamo gde im mesto nije. Jer se sve radi ofrlje i kvantitativno, pa tako Straćara A dobije status taj i taj, a Vila B i Lepotica C odu pod bagere jer eto kao... tako odlučiše ''nadležni''. A nadležni nemaju veze s mozgom.

 

[Дошљак]

У слободном капитализму традиција и наслеђе су само роба. Ако је капиталисти већа зарада од рушења архитектонски вредног здања, он ће то да прогура.
Заводи и власт су ту само да аминују.

 

[Vox91]

Ne, to važi u despotijama poput naše.. u Britaniji imaš kapitalizam pa poprilično drže do kulture, tradicije, očuvanja starina, najveći muzeji su im besplatni itd... Starine često čuvaju udruženja građana, postoje fondacije koje bogataši dotiraju, a koje se bave zaštitom i očuvanjem nasleđa itd... samo to kod nas nema ko da prekopira.

 

[Bender Rodriguez]

Ако је паркинг споран, нек лепо направе у обновљеној згради неку образовну установу, студентски дом, факултет, научни центар (прави).

A šta, oni ne voze?

Brale, danas svaki 2. pajser koji napuni 16 odmah seda u kola, polaže, i pazari svoj auto...
700.000 automobila svakog dana vozi u Beogradu. Nema gde igla više da padne od silnih automobilčina. Samim tim, planiranje bilo čega na ovim lokacijama bez planiranja kako zbrinuti hiljade automobila od njih + još hiljade automobila od obližnjih institucija i preduzeća... vodi u propast od starta.

A sve što blokovi Generalštaba imaju da ponude od parkinga za sada je ovo:

250 parking mesta u vrh glave...

Usput, obratite pažnju na pozicije i postavke ulaza i izlaza... Ne zna se koji je gori. Da li onaj koji ide kroz kapiju i portal zgrade iz doba konjskih zaprega (i samim tim je nemoguće dovesti ga na moderne standarde i projekte parkinga) ili onaj koji izlazi samo na Birčaninovu koja je radnim danima redovno puna, a raskrsnica sa KM joj redovno zakrčena...

Што се тиче бетона, више је бетона наливено за недостајућу плочу на Прокопу ка аутопуту и још толико ће налити за саобраћајнице, него што овде реално фали.
Што се тиче камена, веће паре су бачене за гранитне плоче за паркинг места у тзв. 4 булевара.

Da, zato što oba ta poduhvata ostavljaju nešto za sobom i donose političke poene.
A šta bi političarima i Vladi donela obnova fasade i konstrukcije Generalštaba? Ništa. Osim simpatija i pohvala nekolicine nacionalista, to nikome drugom ne bi trebalo i ne bi značilo. Pogotovu kada bi i nakon tih radova opet ostalo još puno da se sređuje po ostatku kompleksa. A ima puno, jako puno.

 

[Дошљак]

Студенти, посебно из провинције у 80% случајева иду ГСПом. У супротном имао би сајам аутомобила око Студентског трга
Мислим да подземна гаража испод платоа где су сада травњаци није нека мудрост.

 

[Bender Rodriguez]

Danas mnogo više od 20% studenata koristi automobile. Tako je bilo još dok sam ja studirao a broj automobila u Beogradu bio duplo manji. Sad je sigurno još gore.
Uz to, nisu studenti jedini koji ulaze u fakultet. Ulaze i nastavna osoblja, prateća osoblja, radnici menzi ili kafića u okviru fakulteta...

E sad, to se sve odnosi na ideju da tu bude fakultet. Ako bi pak bio studentski dom, bila bi druga priča. Ali je problem u startu što ta zgrada nije predviđena da bude studentski dom, odnosno nije predviđena niti projektovana da bude bilo šta u čemu će neko trajno da živi.

Мислим да подземна гаража испод платоа где су сада травњаци није нека мудрост.

Zapravo jeste. Mnogo je kompleksnije nego što se čini. Više puta sam razmišljao kuda bih sproveo ulaze i izlaze i još bitnije - kako bi ih uklopi sa tokovima saobraćaja u okolnim ulicama. I svaki put bi se javilo bar nekoliko prepreka.

Mislim, to je sve ako želimo da imamo smislenu i funkcionalnu garažu koja zapravo rešava nešto. A ako ne želimo to, uvek možemo da ostanemo na ovome...

Ukratko, oba bloka gde su kompleksi Generalštaba su katastrofalno dizajnirani i urađeni, i po mom mišljenju, takve zgrada nikada nije ni trebalo graditi tu. Već je sve ovo trebalo izgraditi na platou pored VMA, i tamo smestiti komandu cele JNA (i kasnije VJ, VSCG, VS, VZB, VKK, ŠKK, ŠBB KBB...) A ovde napraviti nešto što će i estetski i funkcionalno pripadati, kako okolnim zgradama (Vlada, MIP, ministarstva...) tako i okolnim saobraćajnicama. I opet, ovo je još jedna potvrda one moje priče da se u ovom gradu ređaju urbanističke gluposti i slepila već bar 100 godina, a ne 10, ili 20 ili 30...