Šta je novo?

Generalštab

Па ено га Столтенберг кришом копа по мајданима скандинавије како би обновио генералштаб.

Докле год Србије на тужи НАТО, не можемо да се надамо никаквој надокнади са њихове стране.
Друго питање, генерал штаб је био за огромнву војску из времена ЈНА. сада када их има 15-20 хиљада, треба ли им та и таква зграда?
 
Коме ћеш да их тужиш? Тешко то иде, нажалост, или никако.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=814397#p814397:1k8mrlxe je napisao(la):
Прле » Пон Јан 18, 2021 8:43 am[/url]":1k8mrlxe]Па ено га Столтенберг кришом копа по мајданима скандинавије како би обновио генералштаб.

Докле год Србије на тужи НАТО, не можемо да се надамо никаквој надокнади са њихове стране.
Друго питање, генерал штаб је био за огромнву војску из времена ЈНА. сада када их има 15-20 хиљада, треба ли им та и таква зграда?
Могу у те зграде да се уселе и друге институције. Многе кубуре са простором.
 
Pa to nije sporno, naravno da taj prostor treba iskoristiti. Mišljenja se razlikuju oko toga da li ga obnavljati ili praviti novi.
Doduše, mislim da se svi ovde slažemo u tome da kulu i deo ispod i oko nje svakako nema potrebe rušiti. Ali ostaje dilema šta sa onim delom iznad Nemanjine i sa celokupnim kompleksom A.
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=814397#p814397:xxihgcz1 je napisao(la):
Прле » Pon Jan 18, 2021 8:43 am[/url]":xxihgcz1]
Друго питање, генерал штаб је био за огромнву војску из времена ЈНА. сада када их има 15-20 хиљада, треба ли им та и таква зграда?
To i ja pričam već godinama baš na ovoj temi. Ministarstvo odbrane bi još i imalo neku korist da ostane tu ili bar tu negde u Nemanjinoj, da bude blizu vrhovnih institucija i drugih ministarstava. Ali što se same Vojske tiče, i Generalštaba, njima su pogodniji Banjica i Topčider.
 
Evo, malo da se ponavljam. Ova moja foto-montazica od ranije mi ne izlazi iz glave. Hteo sam da vidim kako bi izgledalo bez citavog kopleksa zgrada generalstaba.
 

Prilozi

  • MGB_MSP2.jpg
    MGB_MSP2.jpg
    745,2 KB · Pregleda: 3.455
Zgrade se sigurno neće srušiti, nego obnoviti. Ne bi uostalom pre nekoliko godina izlili novu betonsku kaskadu iznad Nemanjine na kompleksu A.

Odbijam da poverujem da smo toliko potonuli da ne možemo da obnovimo 2 zgrade koje je agresor uništio..makar iz inata, ako ništa drugo. Nađu se i pare i crveni kamen za fasadu, ovo je ljudi arhitektonski kompleks kakvog nema nigde na svetu. To može da bude super moderna zgrada u centru grada, sa ogromnom kvadraturom u koju mogu da se smeste mnoge državne službe.

Ovaj kompleks mora da se očuva. Predratna zgrada nije bila ni po čemu specifična, nego jedna od milion sličnih kakve postoje u svakom drugom austrijskom ili češkom gradu. Ne bi je niko ni primetio kad bi prošao pored nje, a obnovljeni Generalštab bi, sviđao se nekom ili ne, bez sumnje bio objekat koji bi većina pažljivo osmotrila i fotografisala.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=814489#p814489:236wunql je napisao(la):
Drakche » Пон Јан 18, 2021 4:25 pm[/url]":236wunql]Evo, malo da se ponavljam. Ova moja foto-montazica od ranije mi ne izlazi iz glave. Hteo sam da vidim kako bi izgledalo bez citavog kopleksa zgrada generalstaba.

Невероватно, али уопште лоше не изгледа...
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=814374#p814374:2i1tgji3 je napisao(la):
Bender Rodriguez » Јуче, 01:25[/url]":2i1tgji3]Vojska i MO koriste samo kulu kompleksa B i jednu zaklonjenu zgradu iza kompleksa A i stare kasarne, gde je VBA.
Izjavu iz MO o tome da im ne treba Generalštab i da ionako nameravaju da se presele na Banjicu sam pročitao daleko posle 2012. :kafa:

Prekinite da sve što vam se ne dopada dovodite u vezu sa političkom garniturom koje nema već 9 godina.

Пуцаш у погрешну мету.

Пошто сам на овом форуму ваљда једини који је искрено признао да је редовни гласач ДС-а још од 1990. године, пошто сам рекао да сам без икаквог личног интереса то чинио и када су "жути" били власт и када су били опозиција (нажалост много чешће), и пошто сам пре осам година писао да ћемо "правити Риђана од блата", мислим да сам последња особа којој можеш да се обраћаш оваквим речима. Нарочито не у заповедном тону.

То што си прочитао далеко после 2012. године да Министарству одбране не треба зграда Генералштаба, не значи да си ти у праву, него да те или сећање не служи довољно добро, или напросто ниси био у прилици да пратиш полемике око судбине срушених зграда које су се водиле и у првој деценији 21. века.

Не видим у чему се коси твоја тврдња да "...Војска и МО користе само кулу комплекса Б и једну заклоњену зграду иза комплекса А..." са мојим речима да "...Неразрушени део комплекса војска и даље користи и мислим да би без проблема могла да се прошири на читаво то крило. А део прекопута Владе Србије би могле да користе неке друге институције..."

Ако мислиш да спадам у групу некритичких обожавалаца Николе Добровића, опет грешиш. Мислим да су ракете које су дигле у ваздух његово најзначајније здање на неки начин праведна казна за оно што је он почетком педесетих, без бомбардовања, учинио згради Маршалата двора, коју је пројектовао његов старији колега Момир Коруновић и у којој се, од краја рата до рушења, налазио Етнографски музеј. Ипак, пошто нисам неморална битанга попут њега, залажем се за то да се по сваку цену обнови здање које је заштићено као споменик културе, па макар се мени не свиђало нешто посебно.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=814489#p814489:p6wfnhzp je napisao(la):
Drakche » 18 Jan 2021 02:25 pm[/url]":p6wfnhzp]Evo, malo da se ponavljam. Ova moja foto-montazica od ranije mi ne izlazi iz glave. Hteo sam da vidim kako bi izgledalo bez citavog kopleksa zgrada generalstaba.
file.php
Ово је стварно одлично! Мало квари посао овај одвратан калкан на почетку Бирчанинове, додуше.

У парку са десне стране би могла да буде постављена макета-споменик срушеном Ђенералштабу, солидно масивна и од црвеног камена (могу и фигурице у зеленом да се размиле око зграде, као некад у 3, кад им се заврши радно време).
 
Jeste podseca na parkove ispred dvoraca zapadnoevropskih zemalja
 
@Sizife
Zapucah ja na pogrešnu metu a onda zapuca i ti. :D No dobro, razumljivo, pošto sam ja povukao prvi potez. Ja sam iznosio očigledno stanje i parafrazirao izjave koje su se pojavljivale (i) u medijima, da Vojsci te zgrade više nisu potrebne, na šta si ti odgovorio ''te priče su budalaštine''. A sada me ubeđuješ i da takvih izjava nije bilo posle 2012. Kakav odgovor očekuješ na to?

Priča o GŠ se reciklirala i valjala X puta, i mada preko Guga nisam uspeo da iskopam te izjave u zadnjih 9 godina gde se pominje iseljenje VS, sećanje me i dalje dobro služi i znam da je provlačeno između redova da je to u planu. Pored toga, pratim i vojne forume i portale, i šta upućeni ljudi tamo pišu. Iako nisu članovi Generalštaba ili MO, ipak i oni predviđaju iseljenje VS odnosno potkrepljuju stav da VS ta zgrada više ne treba.

Što i nije teško zaključiti zdravim rezonom i činjenicama. Taj kompleks je građen pre 60 godina za jednu armiju i zemlju koji su bili 5 puta brojniji i veći. Iako vrlo interesantno delo arhitekture sam po sebi, sa sve svojom simbolikom, ispostavilo se da se ne uklapa u svoje okruženje i da mu nije mesto tu. Da stvar bude grđa, u međuvremenu su je razrušile američke životinje a vojska i država koji su je nekad koristili (VJ) su se još dodatno smanjile. A nama su ostale ruine koje 22 godine krase centar grada i od kojih se koristi tek 1/5.

Ne mislim da spadaš u obožavatelje Dobrovića. Niti bih imao drukčiji stav i reči da spadaš. Jer nemam problem sa time da li neko smatra Dobrovića vrhunskim arhitektom ili neukusom. Niti šta ko misli o njemu. Jer on i njegova dela za mene jesu primer onoga gde sve zavisi od subjektivnog osećaja i ukusa posmatrača/ komentatora.

Ne, ja imam problem sa tim insistiranjem da se te ruine čuvaju i da uskoro slavimo ČETVRT VEKA njihovog ruženja grada samo zato što im je nadenut status ''kulturnog dobra''. Ne razumem tu opsesiju i zadrtost dela foruma da sve što Zavod za ''zaštitu'' spomenika proglasi kulturnim dobrom doživljavaju kao neku Božju reč i automatski se obavezuju da će životom braniti bilo koji takav objekat. A ima raznih primera tog bezumlja, od raspalih prizemljuša i udžerica koje nemaju nikakvu vrednost i lepotu osim ''što su bile tu u vreme Kraljevine'' (kraljevski Detroit, vau) pa sve do ovakvih grdosija. Jel shvatate vi da je taj Zavod jedna nenormalna tvorevina koja ne zna šta će sa sobom a mora da opravda svoje postojanje, pa lupaju etikete dobra i spomenika tamo gde ne treba a ćute kad treba da reaguju i puštaju da se ruše vredne i bitne građevine ili zidaju tumori na njima?

I ajde recimo da stavimo sve to u stranu. Čijim parama mislite da se obnavlja ta grdosija? Kojim resursima? Ako se vratiš 20 strana ranije videćeš da još od 2018. govorim istu očiglednu stvar: Država ga neće obnavljati jer nema para. Ali država ima želju (fantaziju) da ga neko drugi obnovi umesto nje.
roto2.jpg
Ali onda isto tako ta država očekuje da taj koji ga obnovi, ga vrati u izvorno stanje i opet preda Državi na korišćenje.
roto2.jpg
A nema te naivčine na svetu koja će da se bakće s takvim poslom, da daje svoje pare i resurse da obnavlja zgradu koju neće koristiti i još da je vraća u stanje od pre Hrista.
roto2.jpg


Jel shvatate vi da je to pat pozicija? Da to ne vodi nikuda? I dok se sanjari o obnovi, godine prolaze a ruina propada još više. I svi rokovi se probijaju. Jedino što još uvek stoji je @Direktorov post od pre 3 godine kada je rekao, to jest samo preneo šta je čuo - da će se zgrada obnoviti do 2025. Evo sad smo ušli u 2021. Ima još 4 godine ''fore''. Ajde evo čekam i gledam. Da vidim hoćemo li te 2024. i 2025. slaviti obnovu ''kulturnog dobra'' ili ČETVRT VEKA ruina u najstrožem centru jedne prestonice regiona. :kafa:
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=814647#p814647:2yfemxuq je napisao(la):
Пантограф » Uto Jan 19, 2021 8:34 am[/url]":2yfemxuq]
У парку са десне стране би могла да буде постављена макета-споменик срушеном Ђенералштабу, солидно масивна и од црвеног камена (могу и фигурице у зеленом да се размиле око зграде, као некад у 3, кад им се заврши радно време).
Phahahaha :lool: Panto,care! :mrgreen:
 
Zbog velike zainteresovanosti, evo jedne iz drugog ugla :)
To isto, samo malo drugacije.
 

Prilozi

  • MGB_MSP.jpg
    MGB_MSP.jpg
    736,1 KB · Pregleda: 2.887
Zanimljiv pristup pogotovo ako uzmemo u obzir da je park praktično dvorište Muzeja grada Beograda.

Par fotografija prostora gledano iz muzeja.

genrealstab-kneza-milosa-resavska-muzej-grada-beograda-01.jpg

genrealstab-kneza-milosa-resavska-muzej-grada-beograda-02.jpg

genrealstab-kneza-milosa-resavska-muzej-grada-beograda-03.jpg

genrealstab-kneza-milosa-resavska-muzej-grada-beograda-04.jpg
 
Montaža prostora bez objekata pokazuje koliko je Generalštab neprirodno i monstruozno sagrađen tamo gde mu mesto nije. Ta zgrada niti svojim gabaritima a niti svojim izgledom ne pripada toj lokaciji, već je poput tumora usađena u ambijent i time ga unazadila i unakazila. Koliko bi ceo taj prostor prodisao kada bi se te zgradurine porušile. A svaka vlast, pa i ova okleva da uradi očigledno i sruši Generalštab jer još uvek ima puno politički zadojenih komunista i njihovih potomaka koji bi podigli veliku larmu krijući se iza toga:" kako se ruši jedinstveni objekat izuzetne arhitektonske vrednosti koji treba po svaku cenu čuvati." A istina je, da je to davno prevaziđena arhitektura koju na zapadu ruše i na njenom mestu grade druge objekte. Samo će kod nas svaku grdobu po svaku cenu da čuvaju. Sećam se kako je jedan naš arhitekta govorio kako je zgrada RTS unikatna. Zamislite onaj ružni betonski sarkofag je unikatan. I da li je obnova uopšte ekonomski opravdana, koliko je novca potrebno slupati da bi se objekat vratio u upotrebnu vrednost? Nadam se, da će jednom vlast stisnuti petlju i srušiti Generalštab.
 
Људи, већи део зграде, тј. кула је и даље у употреби. Значи има ту пуно што шта још да се исели. Е сад, да ли је паметније и исплативије рушити ово што је остало, и зидати нови објекат за министарство одбране, или обновити постојећи оштећен објекат?

А што се тиче неуклапања објекта у амбијенталну целину, критика је на месту, али може се приписати и већини других послератних објеката у изграђеним у старим урбаним целинама, од палате Јадран преко Политике, Дома омладине, ПТТ монструма на крају Бирчанинове, и свих оних безличних стамбених зграда из 50их и са почетка 60, па чак у неку меру и за Београђанку.

Опет, са друге стране нису се ни предратне зградње уништене у бомбардовању нешто претерано уклапале у амбијент осим стилски. На сликама ми делују некако закржљало у односу на суседне.
 
Soc modernisticke zgrade poput 'sakofaga' su problematicnije iz unutra, nego spolja. Cak i kada se dovedu pod konac, kompletno promene fasade i instalacije, ostaje taj zastareli koncept enterijera koji prosto nije ni pragmatican, ni prijatan za boravak, a zbog masivnosti tesko sta moze da se poboljsa.


Hvala ti na ovim fotkama. sve je maksimalno zabetonirano, deluje skroro post-apokalipticno.
Veleletna zdranja poput ovog imaju vrlo zanimljiva dvorista, koja takodje mogu da se srede, otvore i "iskoriste" kao posebni ambijenti, ne samo sa strane do ulice.
 
Добра дискусија, надам се да неко из градске власти баци поглед на форум. Ако и не дође до рушења, био би императив да се онај улаз у генералштаб спојен са Каменом палатом поптуно уклони
 
Da, Dobrović je bio egoista i ovakav i onakav, nametnuo svoje zgrade i lupio šamar stilskoj celini, a ne vidi se da je upravo njegovim urbanističkim pozicioniranjem Generalštaba, tj. povlačenjem objekata van ulične linije omogućeno sagledavanje zgrada Vlade i MSP, napravljeno proširenje u kilometarskoj ulici bez trga i parka i omogućeno prostoru da malo prodiše.

Da su vam ostale predratne zgradice bez ikakvih kvaliteta to bi danas bila samo još jedna zagušena i pretrpana raskrsnica na kojoj ne bi mogla da se sagleda nijedna zgrada kako treba..
 
Имаш право Вокс, увек се сетим су близином околних објеката угушени нпр. зграда управе железница у Немањиној, зграда поште у Палмотићевој, и посивела а мени веома лепа зграда на углу Таковске и Светогорске.
 
Stilski 'hajlajt' zgrade generalstaba su (bili) ovi kaskadni oblici sa obe strane Nemanjine, ostatak kompleksa su samo repetativni gabariti masivnosti koja je (mozda) bila srazmerna potrebama bivse, velike drzave. Sada ni vojsku nemamo.

[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=814834#p814834:f6gd21mx je napisao(la):
Vox91 » 19 Jan 2021 09:22 pm[/url]":f6gd21mx]Da, Dobrović je bio egoista i ovakav i onakav, nametnuo svoje zgrade i lupio šamar stilskoj celini, a ne vidi se da je upravo njegovim urbanističkim pozicioniranjem Generalštaba, tj. povlačenjem objekata van ulične linije omogućeno sagledavanje zgrada Vlade i MSP, napravljeno proširenje u kilometarskoj ulici bez trga i parka i omogućeno prostoru da malo prodiše.

Da su vam ostale predratne zgradice bez ikakvih kvaliteta to bi danas bila samo još jedna zagušena i pretrpana raskrsnica na kojoj ne bi mogla da se sagleda nijedna zgrada kako treba..

Pa sad.. kad bi bilo.. Da je ostalo onako kako je bilo pre rata, ne bi sada ni diskutovali toliko o mogucnostima, ne bi bila tema.
 
Ne znam za druge, ali ja nemam ništa protiv Dobrovića. Imam protiv toga što skoro četvrt veka trpimo i gledamo ruine u centru grada zato što slepačka država ima nerealne snove i očekivanja a deo naroda po svaku cenu brani ovaj status kvo jer ''Zaaavod jeee rekaaooo da je to kulturno doooobro...''

Vreme ide, zgrada propada, a grad se ruži i dalje. Poslednja ''šansa'' koju dajem priči o obnovi je ono što je direktor rekao pre 3 godine da se planira obnova do 2025. Ajde da budem fer pa da pružim šansu toj najavi. Posle toga... maaa ubeđen sam da ako prođe taj rok a ništa se ne uradi, celo zdanje može slobodno da se otpiše. Ako je do tad ne obnove, neće nikad.

A uprkos rasprostranjenom uverenju da beton ima skoro pa večnu trajnost, po onome što sam nedavno čitao, moderne zgrade građene od betona nisu toliko večne kao što se nekada davno mislilo. Pogotovu zgrade sa armiranim betonom. Jer se hemijski taj beton vremenom ''troši'', osim ako mu prethodno nisu dodate posebne primere. Forumaši koji se više razumeju u ovu tematiku slobodno nek me isprave ako grešim. Elem, dakle neće ni ta zgrada večno trajati i ostati nepromenjena i nepokolebljiva pod zubom vremena. A sada je već u 55. godini postojanja, od kojih je 22 u opštem rasulu i izloženosti elementima. A vreme teče i teče.
 
P.S.

Jel se oglasio čuveni Zaaavouuud™ povodom planiranog rušenja one zgrade u Admirala Geprata?
Nije, a? (ako grešim, ispravite me slobodno)

E baš me čudi... :kafa:
 
prosirenje1.png

У случају обнове претходне зграде ево како би могла да се направи нагодба између постојећег употребљивог дела генералштаба и предратне зграде и тиме очува зелена површина. Наравно десни део зграде би био са првобитном фасадом
 
Sve je bolje od sadašnjih ruina kojima niko ne zna sudbinu, tako da imaš podršku od mene za trud i entuzijazam.
 
Vrh