Generalštab

[Dzigi Bau]

And7rey » Pon Feb 08, 2021 6:40 pm[/url]":2ue621s2]Druže, ja ni s jednom rečju nisam rekao da smo propali zato što smo siromašni. A obnova generalštaba nema nikakve veze sa siromaštvom, pogotovo kad imamo milione za muzičke fontane, spomenike, jarbole, granit na parkingu i ostale gluposti.

Razlog zašto smo propali je upravo želja države da ostavi ruševine u centru, odsustvo želje društva da se bavi sopstvenim zločinima i preokret ka kleronacionalizmu, samosažaljenju i mazohizmu, kao i želja vlasti da gaji mržnju i agresiju zarad podizanja rejtinga. Siromaštvo je samo rezultat takve države koju su potpuno preplavili korupcija i toksični nacionalizam.

Nemačka je 10 godina nakon što je sravnjena sa zemljom ušla u NATO, a mi 20+ godina posle bombardovanja razmišljamo da napravimo od generalštaba memorijalni centar samosažaljenja, a nismo uspeli ni da izgradimo memorijalni centar žrtvama holokausta na starom sajmu. Mora da je mnogo više ljudi umrlo u praznom generalštabu.

Ako želimo da podsetimo na nato agresiju, bilo bi dovoljno postaviti spomenik i info ploču sa slikama bombardovane zgrade, a samu zgradu treba obnoviti.

Каква јефтина патетика и излизане флоскуле којима нас бомбардују 24/7 у задњих 20 година, "клерофашисти", "морамо да се суочимо са злочинима"...моје мишљење је да треба оставити Генералштаб у оваквом стању као стални подсетник и споменик, могу да разумем да се некоме то не свиђа и да би хтео да се та зграда или обнови или поруши и направи неки нови модеран објекат, али оваква празна демагогија нема смисла.

 

[Аполон]

Реакција оца Медлин Олбрајт на холокауст била је да се одрекне својих јеврејских корена и пресели у Америку. Он је тако, свесно или несвесно, кривицу за злочине Немаца и савезника свалио на своју јеврејску другост, уместо на злочинаце. Узгред, дотични је био ћехословачки дипломата стациониран у Београду, и преживе је захављујући Србима, Медлин нас се за то лепо одужила.

Савесни Јевреји, пак, преселили су се у Палестину, да граде јеврејску државу, или су тај процес потпомагали споља.

Тако се разликују људи и нељуди, а наш колега, избором да се стави на страну агресора, и да изабере лакшу опцију - окривити своје, да би се уподобио моћнијем - изабрао је своју страну.

 

[Садко]

And7rey » Пон Феб 08, 2021 5:40 pm[/url]":yopul6pn]Druže, ja ni s jednom rečju nisam rekao da smo propali zato što smo siromašni. A obnova generalštaba nema nikakve veze sa siromaštvom, pogotovo kad imamo milione za muzičke fontane, spomenike, jarbole, granit na parkingu i ostale gluposti.

Razlog zašto smo propali je upravo želja države da ostavi ruševine u centru, odsustvo želje društva da se bavi sopstvenim zločinima i preokret ka kleronacionalizmu, samosažaljenju i mazohizmu, kao i želja vlasti da gaji mržnju i agresiju zarad podizanja rejtinga. Siromaštvo je samo rezultat takve države koju su potpuno preplavili korupcija i toksični nacionalizam.

Nemačka je 10 godina nakon što je sravnjena sa zemljom ušla u NATO, a mi 20+ godina posle bombardovanja razmišljamo da napravimo od generalštaba memorijalni centar samosažaljenja, a nismo uspeli ni da izgradimo memorijalni centar žrtvama holokausta na starom sajmu. Mora da je mnogo više ljudi umrlo u praznom generalštabu.

Ako želimo da podsetimo na nato agresiju, bilo bi dovoljno postaviti spomenik i info ploču sa slikama bombardovane zgrade, a samu zgradu treba obnoviti.

Наравно, наравно, ништа без поређења улоге Србија током грађанског рата деведесетих, ни мање ни више, него са нацистичком Немачком. :lool: :laugh:

Постало је стварно комично, више није ни трагикомично, макар мени. :kafa:

Дата тврдња је стандардан део неписаног приручника Аутошовинизам за почетнике, са акцентом на представљање свог мишљења или става као једине неотуђиве истине и свих других као примитиваца и националиста. :blah:

 

[Аполон]

Аполон » Пон Феб 08, 2021 8:53 pm[/url]":x5oxg8ow]Узгред, дотични је био ћехословачки дипломата стациониран у Београду, и преживе је захављујући Србима, Медлин нас се за то лепо одужила.

*Узгред, дотични је био чехословачки дипломата стациониран у Београду, и његова породица је преживела холокауст захављујући Србима. Сви знамо како нам се лепо кћи Медлин за то одужила.

 

[Bender Rodriguez]

Užice » Ned Feb 07, 2021 4:28 pm[/url]":268wj0o0]a Ameri su takođe kompletno obnovili Pentagon posle terorističkih napada iz 2001. i to im je ponovo sedište ministarstva odbrane,nije im padalo na pamet da grade drugačiji objekat na nekoj novoj lokaciji,to je pitanje kontinuiteta države i njenih institucija

Zato što je oštećeno manje od 10% celog kompleksa, zato što je u pitanju najbogatija i najmoćnija ekonomija sveta, i zato što nisu imali gde drugde da sele ceo taj kompleks (da su ikad poželeli).

A da uporedimo sad to sa našom situacijom:

Oštećeno je 70% kompleksa. Srbija ekonomski svakako nije jad i beda, ali nije baš ni da ima para za ogromne i kompleksne rekonstrukcije. I za razliku od američkog MoD, Vojska Srbije se već odavno većinski skućila i smestila na Topčideru i Banjici. A kompleks Generalštaba je, kao što sam rekao već gomilu puta ovde, pravljen u vreme jedne mnogo veće i bogatije države i mnogo brojnije armije. Kojih više odavno nema.

 

[Дошљак]

Па и није баш 70% комплекса. Највише 30% конатрукције је теже оштећено, мада је већи део већ саниран рушењем и стабилизацијом. Треба обновити зграду као зграду. Нова намена се лако нађе. Ево може ту да буде природњачки музеј.

 

[Bender Rodriguez]

U pravu si, preterao sam sa procentima. Ali ne namerno, nego zato što sam gledao u staru fotografiju kompleksa, sa sve onim srušenim ulazima-mostovima, pa uporedio sa sadašnjim stanjem i onda deluje kao da je uništeno više korisnog prostora/zapremine nego što zapravo jeste.

Inače, čisto da pojasnim i podsetim - ja nisam protiv rekonstrukcije, nego za kompromisno rešenje. Ali to kompromisno rešenje znači da ne bi bilo kao nekad.

 

[Dzigi Bau]

Каже та зграда подсећа на прошлост, па то је и поента намере да се остави у таквом стању, као нека врста споменика
https://www.b92.net/info/vesti/index.ph ... id=1811087

 

[Corradi]

Spomenik čemu, porazu i nemoći?

 

[Navip]

Treba plac prodati Rusima ili Kinezima, jer bi prodaja Amerikancima bila veliko poniženje.
Poraz, za koji se znalo 24.03.1999. da će uslediti, ne treba slaviti, ali mrvu dostojanstva treba sačuvati.

 

[Bender Rodriguez]

Ni prodaja placeva nista ne znaci ako ce da se nastavi insistiranje da se ceo kompleks vraca u prvobitno stanje, a o trosku kupca. Niko nije lud da daje debele pare za tog Behemota samo da bi posle morao da se mlati sa rekonstrukcijom i nabavkom skupocenih materijala koji su unisteni ili osteceni.

 

[Дошљак]

Dzigi Bau » Суб Феб 13, 2021 1:06 pm[/url]":1yxffwhq]Каже та зграда подсећа на прошлост, па то је и поента намере да се остави у таквом стању, као нека врста споменика
https://www.b92.net/info/vesti/index.ph ... id=1811087

Глупост је то што се тражи партнер, држава може да реконструише ову зграду сама без неких претераних трошкова. А намена се може лако наћи, и даље имамо бројне институције без свог простора, као и институције у изнајмљеном простору.

 

[Dzigi Bau]

Corradi » Sub Feb 13, 2021 4:25 pm[/url]":1jli2k2x]Spomenik čemu, porazu i nemoći?

Пораз, немоћ и жртва заслужује споменик више него победа.

 

[Blade]

Najgora varijanta je ovo kako je sada. A ima toliko toga toga u sta moze da se pretvori i za sta bi bilo potrebno, spisak je podugačak. U rekonstrukciju svakako može da se krene, a namenu ce dobiti u svakom slucaju, nece biti uzaludna investicija.

 

[Bender Rodriguez]

S tim što treba nabaviti zamenske zalihe onog crvenog kamena a ja nemam predstavu odakle je on vađen i dovožen. Piše u nekim novinskim člancima.

Pisano je na ovoj temi ranije, davno, da ''svaka zgrada može da se obnovi''. Ali je takođe pisano ''samo je pitanje cene, resursa i vremena''. Dakle može i ovo da se obnovi kompletno. Ali bi koštalo boga oca. Najviše kompleks A (prekoputa Vlade). Kompleks B bi već bio lakši i izvodljiviji.

 

[Дошљак]

Питање је и да ли би коштало бога оца. Обновљена је и зграда владе са захтевнијом фасадом, обновљен је и Авалски торањ. Ја сам за обнову, обновљену зграду држава може да прода за већу цену, а може и да смести ту неке институције.

 

[stex_pb]

I uvek ta priča o parama i koliko je to skupo. Pa to je OBIČNA zgrada, nije svemirski program. Jeste zaštićena i monumentalna ali sa građevinske strane je to samo zgrada. Koliko može da košta da se sanira zgrada od 9 spratova da čak ni država nema para za taj poduhvat. Obnovili smo na desetine mostova odmah po završetku bombardovanja u abnormalno kratkim rokovima u državi koja je bila urnisana ekonomski, politički i infrastrukturno ali za ovu zgradu u centru grada nikad nema para.

 

[srdjan]

Za početak, ako se već nema para za obnovu i čekaju se “bolja vremena”, mogu barem na fasadu da postave platna koja bi prikazala zgradu u originalnom stanju.

 

[Corradi]

Dzigi Bau » Ned Feb 14, 2021 4:01 am[/url]":sy6sujqq]

Corradi » Sub Feb 13, 2021 4:25 pm[/url]":sy6sujqq]Spomenik čemu, porazu i nemoći?

Пораз, немоћ и жртва заслужује споменик више него победа.

Razvalina od zgrade je sve samo ne spomenik.
Da umesto zgrade naprave spomenik žrtvama agresije ja bih prvi to podržao.

 

[Beki]

Bukvalno najobicnije komunjarske stambene zgrade negde u Mirijevu. Kada se pogledaju ovako same, ne znam zasto kukati za ovim? Da se ne sta je, niko nikakvu vrednost ne bi davao ovome. Ko bi plakao da se rusi ovo, a da je negde na Konjarniku? Ali ok...

 

[Дошљак]

Треба обновити из ината према рушитељима. А после да већамо о намени.

 

[Corradi]

Beki » Pon Feb 15, 2021 12:37 am[/url]":1lcwqmr5]Bukvalno najobicnije komunjarske stambene zgrade negde u Mirijevu. Kada se pogledaju ovako same, ne znam zasto kukati za ovim? Da se ne sta je, niko nikakvu vrednost ne bi davao ovome. Ko bi plakao da se rusi ovo, a da je negde na Konjarniku? Ali ok...

Kad je autor poznat po sindikalnim odmaralištima po Dubrovniku, nije ni čudo što se stiče takav utisak.

 

[Koniljo]

Nadam se da neće zgradu u potpunosti rekonstruisati jer mi je poprilično depresivna. Prava komunistička zgrada, koja valjda treba da pokaže moć. Sasvim logično, budući da je SFRJ bila ozbiljna država.
Voleo bih da se obnovi zgrada Jovana Ilkića, uz određene izmene u odnosu na tadašnje rešenje. Voleo bih da je zgrada viša, odnosi da je u ravni sa zgradom "Kasarna 7. puka". Preko puta napraviti velelepni park.

 

[Дошљак]

Људи, реално имамо две опције, ако гледамо зграде као само објекте - обнову, и рушење и грамење нечек новог сјроз трећег. То нешто ће се тешко уклопити у околне објекте ако погледамо сву новоградњу последње две деценије. Имамо већ примере шта се планира у широј околини (Адмирала Гепрата и Кнеза Милоша после министарства спољних послова, амбасада Немачке) и искрено страхујем да би нови објекат био још гори по овај амбијент у односу на садашње објекте тешко оштећеног генералштаба, који је свакако нарушио тај простор, као и већина послератних објеката у старим четвртима града.
Обнову предратних зграда уништених у агресији 1941. или зелене површине на месту данашњих зграда је сулудо очекивати. Они ће ићи на профит, а то значи што већа искоришћеност простора. Замислимо сад нпр. Холотн на том месту, или Мериот. Или ТЦ Рајићева, са уклапањем према старом генералштабу, старој војнок академији и касарни 7. пука као што је изведено према Библиотеци града и околним зградама у Кнезу. Или замислимо Вајкики из Кнеза. Или НБС са Славије. Или Славију Лукс.
Моје мишљење је да је обнова постојећих објеката најмање зло ако гледамо архитектонски и урбанистички. Сама намена је секундарна ствар. Погледајмо колико су намена мењале многе зграде на потезу Славија-Савски трг, од покојног биоскопа Славија до бивше главне железничке станице Београд.

 

[Аполон]

Изворно сам више био за обнову или изградњу неког новог објекта - под условом да се другде изгради подсетних на зверска недела агресора и пристојнији споменик жртвама - али суочен с тим колико ове рушевине сметају мрзитељима свега српског, приморан сам да променим став.

Ако ни због чега другог, онда зато што се на све могуће начине настоји заташкати непожељна истина, ове рушевине треба да остану - бар за сада.

Koniljo » Пон Феб 15, 2021 9:13 pm[/url]":2e95aeak]budući da je SFRJ bila ozbiljna država.

СФРЈ је само успешно глумила озбиљну државу.

Да то није била, јасно говори у прилог чињеница да се распала у парампарчад, захваљујући политици оних који су је водили, и који су уставом из 1974. пописали њену смртовницу.

А мање озбиљно од тога заиста не може, јер то указује на трулеж у самом врху. Зато, поштедите нас блесарија и кадрова снимљених кроз Ваше ружичасте наочаре.