Epidemija CoViD-19

[Пантограф]

Ево, сад Израелци кажу да трећа доза Фајзера штити 96% и од заражавања, седам дана дана по пријему.

 

[Earthmoving]

Došljak, nema ni dokaza da deca umiru od zauški i malih boginja. Ako je neko umro, imao je druge komplikacije. Apsolutno je isti odgovor kao za preminule vakcinisane od kovida. Režim tvrdi da se od vakcine ne umire od kovida, i da druga vakcina ne izaziva autizam, ali ja u oba slučaja znam: i nekoliko vakcinisanih koji su umrli posle vakcinisanja (među njima i moja baba), i dece koja je posle vakcinisanja obolela od autizma. Ali suprotno tome, ko veruje režimskim lekarima, on će verovati u njihove tvrdnje i plaćene statistike. Stvar je dal veruješ u to ili ne, a ja sam svojim očima video drugačije.
Marcus, za nauku se zna da je potreban uslov da rezultat eksperimenta bude unapred predviđen. Ako nije, kao ovde sa vakcinom, onda to ne ispunjava uslov da se zove naukom, to ostaje u domenu hipoteza i nesigurnosti, dakle pseudonauka. Zato sam i nazvao pravim imenom - vračarenje.

 

[Дошљак]

Има доказа. Постоје подаци колико је преминулих вакцинисано а колико није.
Пази, генерално се цела популација деце вакцинише. Хајде сад да ја лупим да испарења од новијих адитива у бензину изазивају аутизам, сва деца су им изложена. Или микро пластика из кеса у које пакујемо поврће по пијацма и хлеб изазива аутизам. Ја верујем у то.

 

[Пантограф]

Једино што сам досад видео а да ми делује уверљиво на тему аутизма јесте израелска студија којом је установљена позитивна корелација са бројем порођаја царским резом.

А гледе короне - фамозни Кристијан Дростен разочаран је вакцинацијом у Немачкој и каже да ће бити Дер Локдаун зимус...

 

[Earthmoving]

Meni je problem što se njijova statistike ne slaže sa mojom statistikom koju sam video rođenim očima. I šta sad da radim, da verujem njihovoj statistici, a ne onome što sam lično video?

 

[Пантограф]

Треба ти узорак од 1.000 за статистику.

 

[Mikie]

Не мешајте ММР вакцину са мРНК! Механизам деловања није исти. мРНК нема у себи вирус. Приче о ММР вакцини, било истините или не, не могу се користити за мРНК.

 

[astrodule]

Sve se može mešati u nekim glavama...

 

[molder]

Оног мученика што је у јануару случајно примио 2 различите вакцине хтели а сахране и ставе као пацова на посматрање, а сада лагано рокај снимај. Добар дан добар дан дајте ми два мала фајзера у стаклу и кинеза точено.

 

[astrodule]

Ja uopšte ne kapiram kako je to moglo da bude opasno. Pravi stručnjaci bi trebalo da budu srećni i da tog čoveka lepo ispitaju.

 

[StariPosmatrač]

Mikie » Uto Sep 07, 2021 11:27 am[/url]":2cp38blg]Не мешајте ММР вакцину са мРНК! Механизам деловања није исти. мРНК нема у себи вирус. Приче о ММР вакцини, било истините или не, не могу се користити за мРНК.

MMR je ispitana i dokazana vakcina za razliku od novokomponovanih mRNK vakcina.

 

[Пантограф]

Ако је Танјуг ("Ј" за Јована) ово добро превео, човек је луд, јер заговара истовремено намерно заражавање и придржавање мера.

Nemački virusolog šokirao izjavom: Vakcinisani da se "namerno" zaraze koronavirusom

Nemački virusolog, Kristijan Drosten, poručio je da je neophodno da se vakcinisani građani namerno inficiraju koronavirusom.
Najugledniji nemački virusolog Kristijan Drosten preporučuje vakcinisanima da se zaraze koronavirusom, kako bi što duže bili zaštićeni od kovida 19.

On je na svom podkastu objavio da time vakcinisani, koji se namerno inficiraju, mogu stvoriti veliki nivo antitela. Drosten je, takođe, izneo sumnju da je vakcinacija sama dovoljna za savladavanje pandemije.

"Na jesen će nam sigurno biti potrebno ograničenje kontakata", kazao je on.

Prema njegovim rečima pomisao da će se ući bezbrižno u jesen je "suluda pretpostavka".

Na osnovu aktuelne situacije, ukazuje, vakcina štiti od teškog oboljenja, ali ne i od zaraze.

Za Drostena je se pandemija može pobediti samo vakcinom i infekcijom nakon imunizovanja. Istovremeno je on apelovao na vakcinisane da se pridržavaju mera, jer samo tako mogu da zaštite nevakcinisane sugrađane.

 

[Пантограф]

Ево, нађох Дростена на неком немачком сајту. Није луд, него је Танјуг повезао две одвојене изјаве. Не знам немачки, овај превод на српски је грозоморан, али се лако закључи шта је хтео да каже:

Дростенова изјава изазива узбуну: виролог жели да се зарази короном

Виролог Цхристиан Дростен изазвао је узнемиреност изјавом у новом подцасту за Цорона НДР "Цоронавирус Упдате". То је природна инфекција након заштите од вакцинације.
...
Побољшање вакцинације део је решења, али не може бити циљ за сва времена, објашњава врхунски виролог. Ова епидемијска ситуација мора се посматрати као хладна. Већина биолога инфекције и медицинских стручњака такође би то видели у овом тренутку. То значи да „наше имунолошко ажурирање“, односно „појачана имунизација“, постаје отпорно кроз поновљени контакт са вирусом.

"Мој циљ као вирусолога Дростена, како бих сада желео да постанем имун, је: желим да имам имунитет и, опсједнувши га, дефинитивно желим да имам прву општу инфекцију, а другу и трећу у неком тренутку" објашњава Дростен. С тим се дуго помирио. Инфекцијски имунитет је дугорочно робуснији. Међутим, виролог мора признати: "Волео бих да сам вакцинисан трећи пут". Али његова трећа доза вакцине прво иде у Африку.

Линк: https://www.merkur.de/welt/coronavi...ta-ndr-podcast-aussage-covid-19-90965767.html

Дакле, вакцинисани, да се изљубимо!

Е, сад, морам да вам кажем да је оно што је учесник форума марикс све време писао о заражавању, изгледа, тачно.

И да додам - не смарајте више са мерама: вакцинишите се и чекајте да се заразите; или немојте, па чекајте исто.

 

[astrodule]

Koliko shvatam u Engleskoj nemamo više nikakve mere na snazi. Broj zaraženih je isti kao u prethodnom talasu, ali je mrtvih mnogo manje. Čini mi se da je to trenutno najodrživiji plan.

U Izraelu je recimo broj mrtvih skoro pa isti kao u prethodnom talasu (kao i broj zaraženih).

Nije mi lako da to shvatim jer očigledno nešto nije isto u te dve zemlje, a ja ne znam šta.

 

[paradox polje]

Није баш тако, број заражених је већи за неких 20% него у претходном таласу док је број преминулих дупло мањи. Још је могуће да је већи удео асимптотских случајева који нису регистровани.

 

[Пантограф]

astrodule » 07 Sep 2021 12:16 pm[/url]":3ngp9ah9]Koliko shvatam u Engleskoj nemamo više nikakve mere na snazi. Broj zaraženih je isti kao u prethodnom talasu, ali je mrtvih mnogo manje. Čini mi se da je to trenutno najodrživiji plan.

U Izraelu je recimo broj mrtvih skoro pa isti kao u prethodnom talasu (kao i broj zaraženih).

Nije mi lako da to shvatim jer očigledno nešto nije isto u te dve zemlje, a ja ne znam šta.

Nije ista vakcina: u Izraelu su svi Fajzer, u britaniji ima i AZ (koja je, čini se, bolja vakcina).

 

[astrodule]

I po meni je AZ bolja. Ne zato što sam stručnjak, već zato što su prvo njih napadali za trombove, a ona najjeftinija i najtransparentnija od početka.

A broj trombova kod vakcinisanih sa AZ nije ništa veći nego u nevakcinisanoj populaciji.

 

[Zuma]

astrodule » 07 Sep 2021 12:16 pm[/url]":28qutd1s]Koliko shvatam u Engleskoj nemamo više nikakve mere na snazi. Broj zaraženih je isti kao u prethodnom talasu, ali je mrtvih mnogo manje. Čini mi se da je to trenutno najodrživiji plan.

U Izraelu je recimo broj mrtvih skoro pa isti kao u prethodnom talasu (kao i broj zaraženih).

Nije mi lako da to shvatim jer očigledno nešto nije isto u te dve zemlje, a ja ne znam šta.

Za sada je najizglednija teorija o Izraelu ona koju sam spomenuo ranije. A to je da baš viskoefikasnim vakcinama, kao Fajzeru, imunost najbrže opada. Pa pošto su se Izraelci masovno vakcinisali odavno, tj prvi, a njihove stare osobe prve i od svih njih, onda je njima prvima i opao imunitet od vakcine. A poznato je da imunitet kod starih opada brže nego kod mladih. Dakle starima, koji statistički ionako najviše doprinose prosečnoj smrtnosti, je prošlo već OSAM MESECI od vakcinisanja. Što znači da su izugubili dobar deo imuniteta od takvih vakcina koje se oslanjaju samo na šiljak umesto na ceo virus. Zato Izraelcima brzo raste broj mrtvih, i zbog toga su krenuli u novi ciklus vakcinisanja koji će to da spreči pošto se tako taj vremenski brojač "resetuje".

Inače o tome priča onaj Nemac kad tvrdi da bi vakcinisane trebalo zaraziti. Ta ideja nije bez osnova iako postoje bolje metode. Naravno da to ništa ne znači dok se njegova teorija ne ispita, ali ima uvrnute logike. Reakcija imunog sistema na ceo virus je prirodni način na koji on funkcioniše. Zato je potpunija (pošto imuni sistem onda zapamti više delova virusa, a ne samo njegov šiljak) pa onda i duže traje. Dakle, kad se ljudi vakcinišu, onda neko vreme imaju VEOMA dobru zaštitu od težih oblika bolesti. Obično prođe kao kijavica ili tako nešto. Pa on kaže da bi to vreme dobre zaštite posle vakcine trebalo iskoristiti da se imuni sistem pun anatitela ubrzo suoči i sa CELIM virusom, a ne samo sa šiljkom iz vakcine. Tako bi se tokom vremena dok traju anatitela koja naš štite od teže bolesti imuni sistem dalje istrenirao da prepoznaje i ceo virus, a ne više samo šiljak, pa bi zaštita trebala duže da traje nego ako se oslanja samo na vakcinu.

Naravno to je za sada samo ideja koja uopšte ne mora biti ispravna. A prva primedba je da je onda bolje ići na buster vakcinu sa umrtvljenim virusom, kao Kineska, nego ljude zaražavati živim virusom čija sva dejstva znamo još bitno manje od dejstava vakcina. Tako da mu je ideja vrlo problematična, i ali ne i sasvim luda.

 

[astrodule]

Sad će mnogi, potpuno pogrešno, da tvrde da su oni od prvog dana bili u pravu kada su govorili da je bolje da virus prođe kroz sve nas, bez ikakvih mera, a zaboravljaju koliko bi u tom slučaju umrlo ljudi.

 

[Žika]

Ovo po narodnoj klin se klinom izbija.

 

[Žika]

Febuar IV planirana doza, onda novembar ..............

 

[tlazar]

Earthmoving » Uto Sep 07, 2021 9:42 am[/url]":2ul001pl]Meni je problem što se njijova statistike ne slaže sa mojom statistikom koju sam video rođenim očima. I šta sad da radim, da verujem njihovoj statistici, a ne onome što sam lično video?

Ne moras da verujes njihovoj statistici, ali da bi dokazao svoju teoriju moraas imati mnogo veci uzorak.
Recimo da sam ja na pocetku pandemije znao jednu preminulu osobu od korone i da sam ukupno u tom trenutku znao 10 osobe koje su zarazene, da li ja mogu da kazem da je smrtnost od korone 10%?

 

[Zuma]

astrodule » 07 Sep 2021 02:38 pm[/url]":3751mci6]Sad će mnogi, potpuno pogrešno, da tvrde da su oni od prvog dana bili u pravu kada su govorili da je bolje da virus prođe kroz sve nas, bez ikakvih mera, a zaboravljaju koliko bi u tom slučaju umrlo ljudi.

Naravno da takva ideja nema smisla. Nije to samo problem brzog, namernog i bezdušnog zaražavanja svih osetljivih osoba, koji bi teške posledice virusa inače izbegli uz pomoć vakcine. Nego niko ne priča o trajnim posledicama preležane bolesti. Meni bukvalno izgleda kao neki teatar apsurda toliko se brinuti o POTENCIJALNIM negativnim posledicama vakcina, dakle nečega što je napravljeno kao lek, pa smatrati da je zbog toga bolje izložiti se virusu, dakle nečemu čija je sama svrha postojanja da pokvari način na koji naše telo funkcioniše, da ga sasvim kidnapuje i preuzme kontrolu čak na genetskom nivou. To je kao manji rizik!? Kakva budalaština.

A što se tiče trajnih posledica,

Direktorka KBC Bežanijska Kosa Marija Zdravković:
"Svaki deseti pacijent ima kardiovaskularne komplikacije koje mogu biti jako opasne. Od tri do pet odsto pacijenta ima teške komplikacije kovida koje će ostaviti trajne posledice, pa će do kraja života morati da primaju terapiju", objasnila je doktorka.
https://www.b92.net/info/vesti/index.ph ... id=1918628

Po mom računu do sada je kroz bolnice prošlo 176.000 ljudi, dakle toliko njih je imalo toliko težak oblik bolesti da nisu mogli bez bolničke nege. Ne znam da li je taj procenat primenljiv na sve takve, ali ako jeste, svaki deseti sa kardiovaskularnim komplikacijama je 17.600 ljudi, a tri do pet procenata od njih je 5.280 do 8.800 onih koji će do kraja života morati da primaju terpiju i da se leče. Kakav će biti NJIHOV dalji život, koliko će trajati, i koliko će ceo život lečenja koštati njih, njihove porodice, celo društvo i sve vas koji plaćate porez? Kad ih čeka srčani udar, i kako će živeti ili vegetirati posle njega, ako ostanu živi? To je znači plus na onih skoro 30.000 do sada mrtvih. Itd, cela ta ideja da je bolest manji rizik od vakcine je je bezumna.

 

[Zuma]

Zuma » 07 Sep 2021 02:11 pm[/url]":2i7qw3l4]

astrodule » 07 Sep 2021 12:16 pm[/url]":2i7qw3l4]Koliko shvatam u Engleskoj nemamo više nikakve mere na snazi. Broj zaraženih je isti kao u prethodnom talasu, ali je mrtvih mnogo manje. Čini mi se da je to trenutno najodrživiji plan.

U Izraelu je recimo broj mrtvih skoro pa isti kao u prethodnom talasu (kao i broj zaraženih).

Nije mi lako da to shvatim jer očigledno nešto nije isto u te dve zemlje, a ja ne znam šta.

Za sada je najizglednija teorija o Izraelu ona koju sam spomenuo ranije. A to je da baš viskoefikasnim vakcinama, kao Fajzeru, imunost najbrže opada. Pa pošto su se Izraelci masovno vakcinisali odavno, tj prvi, a njihove stare osobe prve i od svih njih, onda je njima prvima i opao imunitet od vakcine. A poznato je da imunitet kod starih opada brže nego kod mladih. Dakle starima, koji statistički ionako najviše doprinose prosečnoj smrtnosti, je prošlo već OSAM MESECI od vakcinisanja. Što znači da su izugubili dobar deo imuniteta od takvih vakcina koje se oslanjaju samo na šiljak umesto na ceo virus. Zato Izraelcima brzo raste broj mrtvih, i zbog toga su krenuli u novi ciklus vakcinisanja koji će to da spreči pošto se tako taj vremenski brojač "resetuje".

Ovde bi trebalio dodati bar pokušaj procene šta meni izgleda da je dalje najbolje raditi (nisam lekar, da ne bude zabune). Naravno AKO se potvrde indicije da zaštita nekih (ili možda svih?) vakcina opada otprilike tim tempom. Tada bi za osobe koje su zaista osetljive verovatno najbolje bilo ići na treću, buster dozu one vakcine koja je najbolja ili bar među boljima. Ali verovatno drugačiju nego prvi put, ako ne postoje zdravstvene kontraindikacije, da bi se poboljšala raznovrsnost treninga imunog sistema. Pa makar posle morali da je obnavljaju. To je za njih sigurnije.

Kad su u pitanju mladi, tu niko još ne zna šta je najbolje (ako gledamo samo medicinske efekte po njih, a izostavimo posledice takvog izbora po sve ostale, što ne verujem da je dobar ili realan pristup). Ići na vakcinaciju ili ne? Potrebno je više podataka.

Međutim za one u sredini po osetljivosti na bolest, postoji problem u ovom izboru koji ne bi smeo da postoji. Trebali bi nam bolji podaci o efikasnosti svake od raspoloživih vakcina, kao i o tome kojim tempom opada efiksnost svake od njih posebno. Tek onda bi svako za sebe (iz te, srednje grupe osetljivih) mogao da proceni da li da ide na buster dozu, kada i koju. Da li ići na efikasniju ali kratkotrajniju, ili rizičniju ali dugotrajniju (ako je to stvarno izbor, a verovatno jeste)? Meni za sada izgleda da bi svi takvi verovatno trebali da idu na treću dozu. Međutim koju? Koje su vakcine kakve?

Frustrirajuće je što naše vlasti praktično sede na tim podacima, zbog najvećeg izbora i istočnih i zapadnih vakcina i dugog perioda vakcinisanja, ali ih ne daju ih nikome. Iako bi im ceo svet bio zahvalan. Postoji baza podataka sa vakcinisanima, i baza podataka sa svim posetama lekaru. One mogu biti povezne preko matičnog broja koji postoji u obe. Dakle ovako: Iz baze se izvuku svi vakcinisani, pa se slučajno izabere kontrolna grupa koja nije bila vakcinisana, ali ima slične demografske karakteristike. Onda se prosto uporedi za svaku vakcinu. Kolika je razlika u razboljevanju između onih koji nisu i jesu bili vakcinisni tom vakcinom, i kako se zatim taj odnos menja kroz vreme? Tj kolika je početna zaštita i kojom brzinom ona opada, za svaku od njih? Isto to uraditi za one koji su preležali bolest, a nisu bili vakcinisani. Kolika je NJIHOVA zaštita i kojim se tempom smanjuje?

Ovo je za bilo kog programera sa bazama podataka trivijalan posao koji može brzo da odradi i da još pri tome bude umereno pijan. A tako ključnih podataka za ovaj trenutak ipak nemamo. Onda bi se dilema oko treće doze rešila na najbolji način po naše zdravlje, po naš lični i državni budžet, i po psihički mir tokom sledeće jeseni i zime. Međutim "Ujedinjeni protiv kovida" kažu da je objavljivanje podataka zabranjeno.

 

[mariks]

Kao što smo već rekli više puta, te izjave tih doktora su validne koliko i naše "lupetanje" na forumu, posebno neke doktorke bliske vlasti koji priča isto već godinu i po dana.

Prirodno zaražavanje je jedini način da se efektimo izborimo sa virusom bez da se bodemo svakih 6 meseci, a i tako je pitanje koliko će biti efektivno jer telo nema sve informacije o virusu. Da li će neko da se vakciniše pa da preleži ili da preleži pa da se vakciniše ili da sačeka da virus oslabi to je njegov izbor. Posledice obe varijante moraju da budu poznate ali da napomenem ono što sam od početka pisao. NIGDE kod nas u medijima se ne može pročitati da je moguće preležati virus niti da li vakcina ima neke posledice, da vakcine ne štite 100% od zaraze kako su početno predstavljali kao i ŽMURENJE nauke na prirodno prokužavanje virusa koji nam možda nije poznat ali njegova porodica jeste. Već posle prvih preležanih treba da imaš preliminarne podatke za istraživanje ali umesto toga, predpostavljam zbog profita farmakomafije, se preležavanje potpuno ignorisalo, znanja koja smo skupljali stotinama godina se zaboravila, nije se priznavalo i pozivalo se na vakcinaciju tokom ili odmah posle bolesti. Dakle nelogičnost za nelogičnošću. I ne, to ne znači da trebamo da zanemarimo vakcine i da idemo na prirodno prokužavanje kod svih ali da prirodno prokužavanje ove vrste virusa igra veliku ulogu. Naravno da je preležavanje za neke ljude pogubno ali isto tako za neke je šmrkavica. Imaš vakcinu, iskoristi najbolje od obe varijante ako ti je bitno "zdravlje ljudi", a ne nečiji profit.

Nisam ispratio Izrael kakav je bio sa merama ali ako je bio rigorozan kao Australija pa normalno je da će imati mnogo mrtvih kada im je broj preležanih zanemarljiv, a vakcina ispari posle par meseci i to samo jedna vrsta. Tu sada dolazimo i do drugih vakcina, da li su namerno (a verujem da jesu) i bez ikakvog osnova stavljene u poslednji red i time doprineli profitu samo jedne firme na uštrb zdravlja ljudi ili je nešto drugo u pitanju. A toliko se priča o "zaštiti drugih" da je to već postalo mučno.

@Zuma
Opet, ako si čitao hiljade i hiljade radova o virusu, trebalo bi da znaš šta je case study tako da tvoje zanemarivanje "tetke i komšije" nije naučno potkovano. To se zanemaruje kada hoćeš nešto da sakriješ ili te ne zanima ali onda ni tvoja tvrdnja ne može biti 100% tačna ako ne ispitaš. Ja npr uvek više verujem praksi nego papiru što se pokazalo ispravnije za sve, a ne samo za vakcinaciju. Mogu sutra da napravim ulicu negde gde mi na papiru izgleda najbolje i da zbog nje sutra zakrčim ceo grad kada se ulica pusti u rad. Svaka saznanja se dopunjuju, a kako vidim iako često pišeš da nije sve crno i belo, većinu stvari upravo posmatraš tako.