Epidemija CoViD-19

[Astrotrain]

Како то да они који хвале Шведску како укида мере крајем септембра згодно забораве да напомену да је стопа вакцинације тамо 80%?

Sent from my Redmi Note 8T using Tapatalk

 

[Пантограф]

Зато што је код мене у кући стопа вакцинације 100%, па разумем Швеђане јако добро. Слободни и одговорни људи у истој таквој земљи, а не мученици које затварају на 3 дана у кућу, због скорих избора.

А то вам је што вам је у Србији, са њеним Коњовима и Магарцима (и Хеклерима), неће то ићи много на горе. Чудо би било да је супротно. А не желимо сви да живимо под лажним мерама више ни дан. То је то, тхе крај.

 

[mariks]

Astrotrain » Sre Sep 08, 2021 2:32 pm[/url]":3f62ftac]Како то да они који хвале Шведску како укида мере крајем септембра згодно забораве да напомену да је стопа вакцинације тамо 80%?

Sent from my Redmi Note 8T using Tapatalk

Ja vidim da je sve napomenuto

Pa dabome. Evo i Nemci kukaju na narod, neće da se cepi. A Šveđana 80% cepljeno - država ih tretira ko ozbiljne ljude. 29. septembra ukidaju sve mere.

 

[Zuma]

U prethodnom predviđanju sam rekao da ćemo sutra preskočiti maksimum broja zaraženih iz poslednjeg talasa. Za dlaku ... previše optimizma.

Tempo zaražavanja je čak za vrlo malu nijansu ubrzao, pa smo to postigli već danas umesto umesto sutra. Dakle, od četri protekla talasa epidemije sada smo zaraženiji od svih sem jednog, onog najvećeg, jesenje-zimskog.

Moraću da korigujem parametre eksponencijalnog rasta, pošto ćemo ovako i taj do sada najveći preskočiti još brže. Za četri dana? Za tri dana? Mrzi me sad da računam jer tako mala razlika ionako nije bitna. Poenta gde će ovo stati? Pošto se ništa ne preduzima, ni karakteristike ovakvog raste nemaju nikakvog razloga da se bitno promene. Prosečni tok bolesti zbog (vrlo) delimične vakcinacije može biti lakšti, ali ovakav rast će brzo nadoknaditi sve uštede koje zbog toga možda imamo (a možda i nemamo) ... Jednostavno, uz nesputani eksponencijalni rast sve ostalo brzo postaje sasvim nebitno, jer će on maltene trenutno pojesti sve naše eventualne rezerve.

 

[Mikie]

Да нагласим да је вакцинација деце(која немају предиспозиције ка тешкој клиничкој слици) најморбиднија ствар коју видим ових дана.

 

[MC_]

ZUma, moze li jos jednom ona tvoja formula.
Hvala.

 

[Zuma]

Od ovakvog porasta broja zaraženih ...

... koji zbog velikih brojeva prosto mora naći i mnogo osetljivih na razne načine, bilo zato što se nisu vakcinisali, što to ne mogu, ili su recimo mlađi, a ne znaju da imaju komorbiditete ili genetske predispozicije, štiti nas samo vakcina. Evo zato posle dužeg vremena i kako stojimo sa vakcinacijom.

Vakcinacija je praktično stala. Došli smo do 37,5% od ukupnog stanovništva. A kad se uračuna i opadanje ukupnog imuniteta (i imunitet bolesti i vakcine, procena), ispada da je rast imuniteta zbog novih vakcinisanja manji od opadanja imuniteta zbog protoka vremena (prvih je malo, a drugih je bitno više). Pa imamo suludu situaciju da u sred naleta visko zaraznog Delta virusa, i u sred rasta novog 5. talasa, ukupni imuntet u Srbiji ustvari efekativno opada ili stagnira, a ne raste! Ta pat pozicija je izgleda prekinuta tek poslednjih par dana, ali ne zbog vakcina nego zato što se dovoljno njih sada zarazilo, a to ovde računam kao odmah imune. Ali čak i tako, po ovoj proceni trenutno ukupno, svih imunih, imamo samo oko trećine (33%). A to je VEOMA daleko čak i od Evrope, a kamoli 80% (ili ukupno 90+ %) u Švedskoj ili sličnim rekorderima. Oni zato sada mogu i da se otvore, i uglavnom zaborave na koronu. Ali kod nas je situacija sasvim drugačija. I dalje smo veoma osetljivi ne veliko širenje virusa.

Tok vakcinacije.

 

[Zuma]

MC_ » 08 Sep 2021 04:44 pm[/url]":c0r1hseo]ZUma, moze li jos jednom ona tvoja formula.
Hvala.

Treba je ispraviti, jer je rast trenutno nešto brži, ali ona stara je bila

[Broj slučajeva N dana posle 28.08.2021.] = 2367 * 1,0679201029586 ^ N

 

[Igor]

Zuma postavi grafikon hospitalizacija i pacijenata na respiratoru da vidimo okvirno u kom se pravcu ide.

 

[Zuma]

Igor » 08 Sep 2021 05:52 pm[/url]":35813gkd]Zuma postavi grafikon hospitalizacija i pacijenata na respiratoru da vidimo okvirno u kom se pravcu ide.

To je jedan od tri ključa cele ove situacije. Prvi i drugi su ovi koje sam upravo poslao, tj karakteristike rasta broja zaraženih i vakcinisanja, a treći je isto to za hospitalizaciju i za time povezanu smrtnost. Nažalost, za to mi ipak treba još nekoliko dana. Hospitalizacije i smrt kasne za zaražavanjem, pa je kriva zaraženih već duboko u 5. talasu, tj postala je dovoljno statistički relevantna (što u praksi znači stabilna, pravilna i time predvidliva), ali smrt i hospitalizacije kasne za zaražavanjem (mada mi još nije jasno koliko tačno, pa čak ni da li uopšte kasne), pa su još u oblasti niskih brojeva na koje ipak previše utiču slučajnosti. Što onda smeta da se shvati koliko tačno te krive kasne i kakvi su njihovi odnosi što se oblika tiče (tj čega je neki skok u jednoj krivi posledica, u nekim drugim krivama), a time i koliki je ustvari procenat smrtnosti, jer je to količnik dva događaja koji moraju biti precizno vremenski korelisani. Za sada samo mogu reći da mi što se smrtnosti tiče ne izgleda dobro, ali ipak još ne bih hteo da se izlećem pošto mi neke stvari nisu jasne, pa to možda i nije tačno.

 

[Zuma]

Evropska unija je uklonila Srbiju sa takozvane "zelene liste" trećih zemlja čijim građanima je dozvoljen ulazak u EU na osnovama dobrih epidemioloških parametara.

To ne znači da je srpskim državljanima zabranjen ulazak u države EU, već da moraju da ispoštuju veći broj zahteva, u zavisnosti od toga na koju listu je neka zemlja članica stavila našu zemlju.

https://www.b92.net/putovanja/vesti.php ... id=1919750

 

[paradox polje]

Радовановић рече да је по његовим сазнањима садашње бројање преминулих много реалније, тј да за сада нема косилице, тако да нисам сигуран да то можеш убацити у икакве графике.

 

[Пантограф]

Sve se može, kad se hoće.

 

[Zuma]

paradox polje » 08 Sep 2021 08:14 pm[/url]":2lzzzp2v]Радовановић рече да је по његовим сазнањима садашње бројање преминулих много реалније, тј да за сада нема косилице, тако да нисам сигуран да то можеш убацити у икакве графике.

Kad budeš video grafike biće jasno da je i takve stvari ponekad baš sa njih moguće vrlo lako videti. Pošto dijagram naše smrtnosti nije kao u većini drugih zemalja, iako je virus isti, takvo tumačenje mi je palo na pamet i pre nego što ga je on spomenuo, a na njemu ćeš videti i zašto. Međutim to uopšte nije jedino tumačenje koje je moguće.

 

[Пантограф]

Objavljeni novi dokumenti o opasnom američkom istraživanju koronavirusa u Wuhanu

Link: https://www.index.hr/vijesti/clanak...trazivanju-koronavirusa-u-wuhanu/2302592.aspx

Ukratko: Sveti Antonije od Faučija lagao kao šišmiš, naučnici koji su bili sigurni u prirodno poreklo virusa treba da vrate diplome.


Među komentarima na preneti tekst je i najbolja definicija savremenog politički korektnog teoretičara zavere, iliti "teoretičara slučajnosti":

stvari su poprilično crno-bijele ovdje, samo što neki ljudi svim silama žele vidjeti samo 50 nijansi sive.

Ti želiš živjeti u sivom svijetu u kojem je pukom slučajnošću u istom gradu krenula pandemija hibridnim šišmišjim +SARS koronavirusom i u kojem se nalazi institut specijaliziran za istraživanje šišmišjih koronavirusa, koji je stvarao hibride miješajući šišmišje koronaviruse sa SARS virusom.

Moraš se diviti teoretičarima slučajnosti, to je jedna extra posebna vrsta glupog.

 

[astrodule]

Ta slučajnost je nedokaziva. Iako je logično i veoma verovatno, ipak je nedokazivo. Slično kao što nema osude za ubistvo ako nema pištolja kojim je ubistvo počinjeno.

 

[astrodule]

Iako je vest pomalo konfuzna i kao da je nešto pobrkano u samom tekstu, ipak se vidi ogromna razlika između delovanja naše države i normalne države

https://www.b92.net/putovanja/vesti.php ... id=1919670

Naime, Austrija očekuje da se kreveti u intenzivnoj nezi popune sledećeg meseca i zato donosi neke mere već sada.

Mi kukako i kukamo i onda kada je očigledno da će nestati mesta u bolnicama za par dana, onda uvodimo neke mere. A znamo da mere mogu da deluju tek za barem desetak dana, a do tada se nastavlja eksponencijalni rast.

 

[Пантограф]

Заправо, очекују 15% попуњених места на интензивној нези до краја октобра.

Ову су лудачке, диктаторске мере Себастијана Кратког и његових сатрапа. Једини њихов циљ је јачање притиска да се људи вакцинишу, а то у демократији не сме тако да се ради. Још једна узорна држава сврстала се у дистопијске манипулативне рупе.

Једина адекватна мера сада је - укидање свих мера. Признајем само државе које то учине у најближој будућности.

 

[astrodule]

Meni je upravo taj mali očekivani procenat bio sumnjiv, pa sam zato rekao da je tekst malo konfuzan.

Čekamo MaretaCareta da nam pojasni.

 

[MC_]

Zasto ne uvode mere? Zar nisu uzeli dosta na kafice letos?

U prolece 2020 bio je najgori karantin kod 100 zarazenih dnevno.
U jesen 2020. bile su mere kod 2000 zarazenih dnevno.
Sada ima vise od 5000 zarazenih i nema mera.

Kakva je to sizofrenija?

 

[paradox polje]

Zuma » Сре Сеп 08, 2021 11:56 pm[/url]":3cc1sv8f]

paradox polje » 08 Sep 2021 08:14 pm[/url]":3cc1sv8f]Радовановић рече да је по његовим сазнањима садашње бројање преминулих много реалније, тј да за сада нема косилице, тако да нисам сигуран да то можеш убацити у икакве графике.

Kad budeš video grafike biće jasno da je i takve stvari ponekad baš sa njih moguće vrlo lako videti. Pošto dijagram naše smrtnosti nije kao u većini drugih zemalja, iako je virus isti, takvo tumačenje mi je palo na pamet i pre nego što ga je on spomenuo, a na njemu ćeš videti i zašto. Međutim to uopšte nije jedino tumačenje koje je moguće.

Нисам сигуран да си ме схватио. Ко се и мало разуме у законе статистике, свакако му је из дијаграма претходних таласа било јасно да се код нас радило штеловање. На пример у новембарском таласу нагло је заустављен раст броја преминулих, чак мало пре не него што је број заражених достигао максимум, и ако по свим правилима мора да касни неколико седмица. Следећи мартовско-априлски талас је био доста правилнији па ту није лако уочити штеловање, али након што је РЗС издао статистику о вишку преминулих било је јасно да је рађено линеарно умањивање.
Оно што сам ја хтео да кажем је да што се смртности тиче тешко да ћеш моћи да упоредиш са претходним таласима док не сазнаш фактор умањивања и да ли се раде неке додатне методе штеловања. Оно што је наговестио Радовановић је да ове сада бројке не мораш да множиш са 3 или 4 да би добио реалан број, али то ћемо тек накнадно сазнати када РЗС избаци публикације за септембар.

 

[MC_]

paradox polje » Čet Sep 09, 2021 10:46 am[/url]":10nun0vy]

Zuma » Сре Сеп 08, 2021 11:56 pm[/url]":10nun0vy]

paradox polje » 08 Sep 2021 08:14 pm[/url]":10nun0vy]Радовановић рече да је по његовим сазнањима садашње бројање преминулих много реалније, тј да за сада нема косилице, тако да нисам сигуран да то можеш убацити у икакве графике.

Kad budeš video grafike biće jasno da je i takve stvari ponekad baš sa njih moguće vrlo lako videti. Pošto dijagram naše smrtnosti nije kao u većini drugih zemalja, iako je virus isti, takvo tumačenje mi je palo na pamet i pre nego što ga je on spomenuo, a na njemu ćeš videti i zašto. Međutim to uopšte nije jedino tumačenje koje je moguće.

Нисам сигуран да си ме схватио. Ко се и мало разуме у законе статистике, свакако му је из дијаграма претходних таласа било јасно да се код нас радило штеловање. На пример у новембарском таласу нагло је заустављен раст броја преминулих, чак мало пре не него што је број заражених достигао максимум, и ако по свим правилима мора да касни неколико седмица. Следећи мартовско-априлски талас је био доста правилнији па ту није лако уочити штеловање, али након што је РЗС издао статистику о вишку преминулих било је јасно да је рађено линеарно умањивање.
Оно што сам ја хтео да кажем је да што се смртности тиче тешко да ћеш моћи да упоредиш са претходним таласима док не сазнаш фактор умањивања и да ли се раде неке додатне методе штеловања. Оно што је наговестио Радовановић је да ове сада бројке не мораш да множиш са 3 или 4 да би добио реалан број, али то ћемо тек накнадно сазнати када РЗС избаци публикације за септембар.

Pod uslovom da RZS ne bude stelovao. Ovo je predizborna godina. Narod voli da veruje da smo najbolji, barem bolji od "Svaba i Hrvata".

 

[GOJE]

Ovaj talas je značajno drugačiji od svih prethodnih po sledećim parametrima:

- Solidan broj ljudi (i to najviše među ugroženima) je vakcinisan;
- Nosilac talasa je delta soj, koji se dramatično efikasnije širi;
- Ne sprovode se skoro nikakve mere;
- Virus se značajno više širi po manjim gradovima, nego po većim;
- Brojevi hospitalizovanih i teško obolelih ljudi su značajno manji, i bili bi još niži, da talas nije krenuo iz područja poznatih po niskom obuhvatu vakcinacije.
- Podaci koje imamo deluju necenzirisano i nepokošeno.

Očigledno se većina članova kriznog štaba (politički deo) pomirila sa činjenicom da će virus morati (pre ili kasnije) da prođe kroz celu populaciju, i da je bolje da to bude sada, nego na zimu. Onaj stručni deo kriznog štaba, ne može (po prirodi svog posla) da svesrdno podrži takav pristup, ali vidimo da nisu ni previše glasni da bi se usprotivili.

 

[astrodule]

To je očigledno jedini mogući pristup u ovoj situaciji. Ne pričam samo za Srbiju već za ceo svet.

Naravno da bi bilo bolje da se vrši stroga kontrola na granicama i da se skoro svi vakcinišu, ali to je očigledno nemoguće zbog politike, ekonomije i gladi za profitom.

 

[marrecar]

astrodule » 09 Sep 2021 10:16 am[/url]":2m6rjmtl]Meni je upravo taj mali očekivani procenat bio sumnjiv, pa sam zato rekao da je tekst malo konfuzan.

Čekamo MaretaCareta da nam pojasni.

Prosto (i prostački) rečeno - je*e lud zbunjenog.

Situacija u Austriji uopšte nije alarmantna, prema mom izuzetno nestručnom mišljenju. Zašto? Iz dva parametra koji se svaki dan objavljuju. Brojke za juče su 2268 novozaraženih, a urađeno je 123532 PCR testova. Brojke za utorak i ponedeljak nisu merodavne jer odstupaju značajno, kao i svake nedelje u ta dva dana. Ali u nedelju brojke su 1774 novih zaraženih na 101254 PCR testova.
Dakle naravno, što više testova, više otkrivenih slučajeva zaraze. Ali udeo zaraženih prema broju ukupno urađenih testova je očigledno vrlo nizak.

Zašto sam onako započeo komentar? Pa zato što Kurc uporno priča da ne želi Lockdown, uverava da neće biti, osim za nevakcinisane. To su čak i prve mere donete juče, nevakcinisani će morati opet da nose FFP2 maske svuda, dok vakcinisani neće morati i mogu nositi obične hirurške u (neprehrambenim) radnjama. Za sve je uvedena obaveza FFP2 u prevozu i prehramenim radnjama, što mislim da niko nije primetio kao da je to novo pravilo jer se pre možda dva meseca promenilo to pravilo na nivou cele Austrije. Tada je olakšana mera, nisu morale da se nose FFP2 maske svuda, negde su čak skroz ukinute. Ali onda grad Beč uzme stvar u svoje ruke i kaže ne, ipak moraju da se nose maske. Time zbunjuju ljude u Beču, tako da ja, koji pratim ove vesti (ne jer hoću, nego pratim Der Standard i ZiB na Instagramu, pa vidim kada objave nove informacije) sam bio totalno zbunjen i prvom prilikom nisam imao pojma koju maske treba da nosim i gde moram da nosim. A šta je tek sa onima koji su odlučili da se izoluju od tih vesti jer im je korona preko glave.

E sada se to isto dešava, tj. tek treba da se desi. Gradonačelnik (i predsednik pokrajine) Beča već oštro kritikuje Kurca na tako opuštenom upravljanju situacije sa koronom i najavljuje da Beč neće u potpunosti pratiti te mere donete od strane države, nego će uvesti svoje, u cilju zaštite građana. A sada, kakve su mere, to tek treba da vidimo.

Uglavnom, situacija je takva da ima sve više zaraženih, ljudi imaju milion različitih mišljenja, od toga da treba Lockdown, da treba uvesti oštrije mere, neki su za oštrije mere samo za nevakcinisane, nekima se ne dopada 3G pravilo, neki traže da se to pravilo oštrije kontroliše, itd. Glavni problem je što je procenat vakcinisanih i dalje relativno nizak, posebno u mlađoj populaciji. Podatak je da je 95% hospitalizovanih nevakcinisano, sve više mlađe populacije se hospitalizuje. Ja retko kada izlazim, tako da ne mogu da tvrdim, ali iz par puta kada sam išao u kafiće i restorane u Beču, konobari zaista proveravaju to 3G pravilo (osoba mora posedovati dokaz o vakcini, preležanoj koroni ili test), dok već van Beča to slabije ide, pogotovo na selu (osim ako je popularno turističko mesto). Tako sam npr. pre mesec dana bio u nekom selu, rezervisali pansion, svi imali neki od 3G dokaza (zbog nečeg drugog), ali vlasnica to uopšte nije tražila, iako mora da traži. Za ta dva dana smo seli u 3 restorana, niko nije tražio dokaz. U jednom su u stvari samo pitali, mi rekli da imamo i to je to.

U suštini ima pravila, ima nekih mera, ali ja nemam blage veze šta važi, a šta ne važi. Na austrijskoj granici su nam tražili isto dokaz, ja imao knjižicu za vakcine, drugar na mađarskoj granici sam uradio brzi test (koji se još dobija besplatno u apoteci), koji se ne priznaje za ulazak u Austriju. Međutim graničari samo pitali, ja dao knjižicu on pogledao, pita drugara ima test, pita je li taj što sami radimo, kaže da, i pusti nas. Čak nismo ni formular za ulazak popunili, što isto treba.

U odnosu na početak pandemije prošle godine, kada sam hvalio kako se Austrija bori protiv virusa i kakve su mere, posle godinu dana je ovo katastrofa. Nema nikakvog jedinstva među političarima, između vlade države, vlada pokrajina i gradskih uprava, nema jedinstva među stanovnicima. Ali dobro, u suštini nije ipak toliko loše, kada bi se čovek izolovao od vesti i informacija, bar jedan dan, ne bi osećao nikakav pritisak i zbunjenost.