Epidemija CoViD-19

[Пантограф]

...а затим би требало успоставити везу ове мисли покојног Меше Селимовића са његовим критичким освртом на дело Вука Ст. Караџића, са посебном обрадом теме: "Шта би Хроми Јадарит мислио о политици Доналда Џ. Трампа према иранском нуклеарном програму".

Само да се пише, нашироко. Ниђевезијада.

 

[Zuma]

Пантограф » 06 Sep 2021 01:42 pm[/url]":2npzinl1]Зума, човече, ти си тренутно лик из Топлисте надреалиста, одмори мало - попиј нешто или прошетај по чистом ваздуху, по некој планини. Ваља се.

Bender Rodriguez » 06 Sep 2021 01:43 pm[/url]":2npzinl1]Ubice ga sunce i Korona snajperi...

Nije taj napustio svoju ulicu vec godinu dana. Vidi se po njemu.

solecar » 06 Sep 2021 02:21 pm[/url]":2npzinl1]Ne treba naglo krenuti nije to dobro za zdravlje. Za početak bi mogao da izađe na terasu, da oseti sunce, pa kada se privikne, da izlazi par dana po malo ispred zgrade, pa kasnije da se prošeta po kraju, pa onda malo širi krug po njegovoj opštini, pa onda i po ostatku grada, pa tek onda Avala, pa nakon toga Kosmaj, a onda ostatak Srbije (planine, livade i šume...)...

Пантограф » 06 Sep 2021 02:44 pm[/url]":2npzinl1]...а затим би требало успоставити везу ове мисли покојног Меше Селимовића са његовим критичким освртом на дело Вука Ст. Караџића, са посебном обрадом теме: "Шта би Хроми Јадарит мислио о политици Доналда Џ. Трампа према иранском нуклеарном програму".

Da li vama stvarno nije jasno kako sada već beskonačna serija ovakvih poruka izgleda onima koji sve to čitaju? Kako se njima predstavljate? Pošto izgleda kao da su ideje za njih direktno iskopirane iz SNS tabloida. Nemojte se više blamirati nego bar pokušajte sa argumentovanim porukama.

 

[Пантограф]

Могу да претпоставим и сигурно не изгледа бајно, али да ти поновим, сада пластично: први савет за писање гласи - не писати банално.

Како можеш, човече, да напишеш онолико несувислог и наивног текста о Бразилу, па после да опширно метанишеш на тему Селимовићеве мисли? То је за кеца на писменом из српског у средњој школи. Ко ће то да чита, ако није надреализам? Дај, обуздај се, скрибоманија не ваља, делује смешно - као дугачак текст из лондонског Економиста који је писала касирка, ето, толико је банално.

 

[Zuma]

Niko nije rekao ništa loše o Meši Selimoviću i njegovoj misli nego o načinu njene upotrebe u ovom slučaju, dakle o nameravanom značenju u ovom kontekstu. Pričamo o medicini i izboru strategije protiv epidemije, a za to su potrebni argumenti, a ne o Meši. A ovo o Brazili je samo tvoje mišljenje.

I samo kao jedan primer celog apsurda, cela vaša tabloidno-propagandna tema "o ne izlasku na sunce" je skoro šaljiva po načinu na koji otkriva nerazumevanje šta je potrebno za ozbiljan pristup nauci. Originalno je potekla kao komični nastavak priče kako neko ima direktna saznanja od recimo tetke i pašanoga kako su oni prošli sa koronom, što je tobože bolja osnova za zaključke od situacije u kojoj te "svi lažu". Pa eto, taj koji prati komšiluk ima pouzdane podatke, a ovi u sobi za računarom nemaju. Treba li dalje da obrazlažem sve probleme sa ovim zaključkom, ili zašto bi recimo neko kao Stiven Hoking svejedno bio bolji u prirodnim naukama, iako je stalno bio zatvoren u sobi, stalno prikovan za stolicu, i pomerao samo prst i oko, od nekoga ko ima sve pouzdane informacije iz komšiluka? Dakle već početna pretpostavaka da je to dobar pristup za blaćenje nepoznatih osoba otkriva neznanje o temi o kojoj je reč. Da sad ne idem dalje, u sadržaj predloženog odnosa prema epidemiji.

 

[Пантограф]

Сад прочитај са разумевањем тај последњи пасус - у којем је писање именице "неизлазак" одвојено најмања грешка - па повежи логички нечије помињање твог могућег "неизласка на Сунце" са високом тежњом да се дебатује о "приступу науци" и добићеш логички и мисаони паприкаш, или оно што се у војсци називало дрнч. Али са претензијом да буде соте "Строганов".

Још ако си себе хтео да упоредиш са Стивеном Хокингом, онда тек не ваља. А верујем да ниси. Само, тако се не пише, никад.

 

[Zuma]

Paprikaš? Dobro, hajde da ipak objasnim vezu iako sam se nadao da je dovoljno očigledno, pa bar to neće biti potrebno.

Saznanja o delovanju virusa na imuni sistem je zadatak naučnog istraživanje, a epidemiologija je u praksi primenjena matematika i statitika. A pošto mi govorimo o optimalnoj strategiji protiv virusa, odgovore može obezbediti samo nauka i takvo razmišljanje. A ne kako je sa koronom prošla tetka, dakle iskustvo o pojedinačnim slučajevima, jer oni SIGURNO nisu statistički reprezentativni, i zato ne znače ništa. Iz tog razloga teorija da bi neko ko punim plućima živi i druži se sa ljudima bio bolji u iznalaženju optimalne strategije od nekoga zatvorenog u sobu, nema osnova. Zašto?

Pa zato što bi ta teorija o prednosti imala delimičnog osnova samo u oblasti sistema vrednosti (i to nekog potpuno izobličenog), a ne u oblasti računanja posledica raznih epidmioloških mera. A nama pravi teškoće ovi drugo, a ne prvo. Čak i neka zamišljena osoba, recimo u kolicima, kao Hoking, koja nije u stanju puno da izlazi, ne bi mogla baš toliko da potceni vrednost ličnih kontakata i druženja da bi to sada bio značajan faktor u izboru strategije. Ako išta, njemu bi to bilo još daleko dragocenije nego običnim ljudima. To je prosto neznanje psihologije. Oni koji nešto nemaju, to žele više od onih koji imaju.

Najteži problem je ovde čisto naučne prirode: Kako predivideti neki opšti, dugotrajniji tok epidemije kroz analizu mogućnosti za mutacije ovog virusa i težine njegovog dejstva na organizam. Da li bi bilo jeftinije ići na prirodno prokužavanje, ili ići na agresivno i redovno obnavljajuću primenu vakcina, ili možda neki od hibridnih pristupa? A da li neko ko o tome razmišlja ima običaj da puno sedi u kafani i druži se, teško da ima mnogo veze. A u meri u kojoj ima, ustvari bi bilo bolje da ne izbiva iz laboratorije, a ne da se u kafani uz pivo raspituje kako su mu ortaci prošli sa koronom ili lumpuje da ne bi previše o tome mislio, čime dokazuje da "voli život" više od "stvorenja iz laboratorije" ili onog ko čita prava istraživanja o tome. Zato ta vaša propagandna strategija ad hominem blaćenja, o "neizalasku na sunce" nije osnovana. Prosto zato što nije ubedljiva, čak ni tom, propagandnom nivou.

Ne, nisam hteo da se uporedim sa Hokingom, daleko bilo.

A gramatika je inače poslednji stadijum "rasprave". Posle toge više nema ničega, pa u tom smislu pozdravljam ukazivanje na grešku.

 

[Zuma]

Pošto smo blizu maksimuma zaraženih iz poslednjeg talasa, dobili smo i nove mere. Ovo je povod:

Direktorka KBC Bežanijska Kosa Marija Zdravković izjavila je danas da je moguće da ta bolnica ponovo pređe u kovid sistem.

"Naše ambulante su prepune i naši kapaciteti su 100 odsto zauzeti. Veliki broj pacijenata ima tegobe zbog preležanog kovida, a nisu se vakcinisali", rekla je Zdravković.

Ona je naglasila da je koronavirus ozbiljno oboljenje koje ostavlja teške, pa i trajne posledice na organizam.

"Svaki deseti pacijent ima kardiovaskularne komplikacije koje mogu biti jako opasne. Od tri do pet odsto pacijenta ima teške komplikacije kovida koje će ostaviti trajne posledice, pa će do kraja života morati da primaju terapiju", objasnila je doktorka.

https://www.b92.net/info/vesti/index.ph ... id=1918628

... a ovo je odgovor:

Vesić: "Nema muzike posle 22 časa radnim danom i posle 23 nedeljom!"

To će ti pokazati, ti gadni virusu :!:

 

[solecar]

Zuma » 06 Sep 2021 16:05[/url]":2d3duu6r]Da li vama stvarno nije jasno kako sada već beskonačna serija ovakvih poruka izgleda onima koji sve to čitaju? Kako se njima predstavljate? Pošto izgleda kao da su ideje za njih direktno iskopirane iz SNS tabloida. Nemojte se više blamirati nego bar pokušajte sa argumentovanim porukama.

Zvuči kao da je SNS bot izprozivao druge da su opozicionari koji se služe SNS trikovima. Samo još kada bi znali koji su to argumenti koje možemo da koristimo, pošto nijedan koji upotrebimo nije validan, tj. ne smatra se argumentom. A kud ćeš veći argument od toga da je daleko zdravije izaći napolje na sunce, makar lutao ko gluva kučka, da se figurativno izrazim, nego sedeti u kući i bistriti članke, studije i sl. o koroni i potencijalno se mentalno iscrpljivati. U redu je voditi računa o tome da ne trčiš mečki na ruku, ali sve preko toga je bespotrebno psihičko opterećivanje. Spomenuh ranije, pa da ponovim i sada. Kako nisam dozvolio da me psihički uplaši i optereti bombarovanje '99, tako ni sada nisam dozvolio u slučaju korone. Danas kada pričamo o bombardovanju, uvek se slatko nasmejemo, sada anegdotama.

 

[Zuma]

Pa ko je ikada rekao da za IMUNITET nije bolje izaći napolje nego sedeti za računarom?

Ali forum je mesto na kome se ne piše da bi se ojačao sopstveni imunitet, nego zato što bar neko mora da bude posrednik u prenošenju znanja, kad već naša država to ne radi kako treba. A za TO je ipak korisnije sedeti za računarom nego trčati kroz šumu.

I nema nikakvog "opterećivanja koronom". To je prosto nešto što je u ovim vremenima korisno znati, pa zaslužuje da se za učenje odvoji potrebno vreme.

 

[solecar]

Zuma » 06 Sep 2021 20:12[/url]":16x7x59e]Pa ko je ikada rekao da za IMUNITET nije bolje izaći napolje nego sedeti za računarom?

Ne znam, najbolje da vidiš sa Zumom, pošto on najbolje zna šte se nikada nije izgovorilo.

Zuma » 06 Sep 2021 20:12[/url]":16x7x59e]Ali forum je mesto na kome se ne piše da bi se ojačao sopstveni imunitet, nego zato što bar neko mora da bude posrednik u prenošenju znanja, kad već naša država to ne radi kako treba. A za TO je ipak korisnije sedeti za računarom nego trčati kroz šumu.

Pa čitajući tvoje postove, dobar deo njih, saznao sam da tvoje postove tumačim potpuno netačno i da je tako netačno da šta god neko drugi napiše nije validno, kao i to da je netačno da ti svoj sopstveni imunitet jačaš pisanjem na ovoj temi (u prenosnom smlislu).

Zuma » 06 Sep 2021 20:12[/url]":16x7x59e]I nema nikakvog "opterećivanja koronom". To je prosto nešto što je u ovim vremenima korisno znati, pa zaslužuje da se za učenje odvoji potrebno vreme.

Korisno je znati kako da se zaštititš i kako voditi računa o tome da ne trčiš mečki na ruku, a sve ostalo je opterećivanje koronom, pa tako i netačna činjenica da se istoj posvećuje 24/7.

 

[Earthmoving]

U zgradi se razbolela zena 46 godina koja se ranije vakcinisala.

 

[Пантограф]

I naša učiteljica. Ali je dobro, nije joj ništa, što mu onda dođe malo jača kijavica, pa je to OK.

 

[Earthmoving]

Da, i ovoj je blaze. Ali zanimljivo da je bila jedna od prvih koja je potrcala se vakcinise verujuci da ce je to spasiti da se ne razboli, bila je bas bas provakser. Ali ipak se zarazila.

 

[roland]

Pošto smo blizu maksimuma zaraženih iz poslednjeg talasa, dobili smo i nove mere. Ovo je povod:

Direktorka KBC Bežanijska Kosa Marija Zdravković izjavila je danas da je moguće da ta bolnica ponovo pređe u kovid sistem.

"Naše ambulante su prepune i naši kapaciteti su 100 odsto zauzeti. Veliki broj pacijenata ima tegobe zbog preležanog kovida, a nisu se vakcinisali", rekla je Zdravković.

Ona je naglasila da je koronavirus ozbiljno oboljenje koje ostavlja teške, pa i trajne posledice na organizam.

"Svaki deseti pacijent ima kardiovaskularne komplikacije koje mogu biti jako opasne. Od tri do pet odsto pacijenta ima teške komplikacije kovida koje će ostaviti trajne posledice, pa će do kraja života morati da primaju terapiju", objasnila je doktorka.

https://www.b92.net/info/vesti/index.ph ... id=1918628

... a ovo je odgovor:

Vesić: "Nema muzike posle 22 časa radnim danom i posle 23 nedeljom!"

To će ti pokazati, ti gadni virusu :!:

Kad se realno sagleda motivacija ljudi na vlasti logično je ovakvo ponašanje naših vlastodržaca - zbog korone ne sme da trpi profit ugostitelja, hotelijera, organizatora svadbi, koncerata i festivala. Tu je veliki procenat prometa neoporezovan i veliki je pritisak da taj izvor finansijske moći ne sme da presuši. Plus, od početka epidemije višak smrti je oko 30.000, od tog broja su penzioneri minimum 80%, tako da je usled posledica korone PIO fond značajno smanjio rashode, što ima pozitivni efekat i na deficit državnog budžeta.

Sent from my JSN-L21 using Tapatalk

 

[Дошљак]

Вакцина није 100% заштита, она је само окидач за активацију имунског одговора према неком узрочнику заразне болести. Значи ако неко има лошији имунски систем онда постоји могућност да оболи.

 

[Earthmoving]

"Postoji mogucnost". Ova jadna tema se pretvorila u vracarenje o mogucnostima, sa vracem Zumom na celu. Egzaktne nauke i predvidjanja (kao sto npr fizika predvidi ako ides 100 km/h da ces za sat preci 100km, ili ako bacis kuglu da ce ona pasti ubraznjem 9,81 m/s2...), koje zapravo razdvaja naucnika od vracare, ni na vidiku. Cak ni osnovnu stvar koju je obecala na pocetku da se vakcinacijom neces razboleti - slagana je .Pa se sad laze mulja u neku novu pricu mozda (naravno a sta bi vracare drugo rekle) se i razbolis ali... pa opet nesto mozda jeste... a mozda i nije. Nije ni cudi sto im ljudi ne veruju kad su nesposobni da rese problem a guraju se da glume uciteljice narodu.

 

[Дошљак]

Имунитет је комплексна ствар. Вакцина није штит од бактерија и вируса већ средство које припреми имунитет на одбрану, нешто као мобилизација. Како ће организам реаговати зависи од стања сваког организма појединачно. Неки људи имају лошији имунитет, урођено или стечено. Неки имају бољи, па подносе болести боље и без вакцинације. За очекивати је да вакцина неће пружити 100% заштиту свима, али ће помоћи да се организам лакше одупре.

Ево да банализујем пример, људи без вакцинације су као земља без мобилисане војске коју нападну спољни непријатељи, и онда у току напада долази до мобилизације, али ако је земља слаба она ће можда и да поклекне пред окупатором, а опет може и да се одбрани било фронталним одбијањем агресора, или герилском борбом у унутрашњости земље. А људи са вакцинацијом су као земља која је спремно дочекала рат са мобилисаним трупама. Е сад и ту постоје варијације, да ли је земља довољно јака или није, али углавном боље прође него она земља која је неспремна дочекала рат.

У медицини нема математике као у физици, пошто су бројни фактори који утичу. И унутрашњи и спољашњи.

 

[Earthmoving]

Pa dobro, ako je vakcinacija imunitet kompleksna stvar - onda je i odluka Naroda da li ce se vakcinisati kompleksna stvar. Ako prva strana prica o verovatnoci onda i druga strana primaoca ima pravo da prica o verovatnosi i odredi se u skladu sa licnim afinitetom prema toj verovatnoci

 

[Дошљак]

Па и остављено је људима да бирају да ли ће се вакцинисати или не. Није обавезно као што је било за велике богиње.

 

[Earthmoving]

Дошљак » Uto Sep 07, 2021 12:09 am[/url]":3lb05adh]Па и остављено је људима да бирају да ли ће се вакцинисати или не.

Pa upravo sto je država pokazala princip obaveznosti a ne izbora kod mmr vakcina (a koju neki roditelji isto takp smatraju rizičnom za oboljevanje od autizma) i postoji bojazan da bi država isti princip mogla primeniti i na ovu vakcinu. Da se mi ne pravimo ludi da preko svojih medija lekara o tome ne pričaju.

 

[hawkeye]

Da se mi ne pravimo ludi da preko svojih medija lekara o tome ne pričaju.

Bokte, sad lekari imaju i svoje medije. A znamo da imamo i ljude koji navijaju za koronu, što je inače i Vučićev spin od prošle godine, ali nema veze. Svaki dan nešto novo saznamo ovde, a "digitalni papir" sve trpi.

 

[Дошљак]

Па зар треба деца да умиру од малих богиња и заушака?

 

[Earthmoving]

Pa zar deca treba da ostaju invalidi od autizma mmr-a?

 

[Дошљак]

Није доказано да ММР изазива аутизам. А и нема логике да вакцина изазива неуропсихолошки поремећај. Нико није узео у обзир спољашње факторе нпр. који су се у последњих 25-50 година драстично променили (аерозагађење од моторних возила, зрачења разних електичних уређаја разних фрекфенција, разне хемикалије које се користе у индустрији хране, затим пластика и поготову микропластика и тд.).
Пропаганда против вакцинације деце је веома опасна ствар.
Од малих богиња је пре увођења вакцине умирало 2,5 милиона људи. Због кампање против вакцинације, 2017. године једна особа је преминула од малих богиња, а 2018. 15 особа.

 

[Marcus Lupus]

"Postoji mogucnost". Ova jadna tema se pretvorila u vracarenje o mogucnostima, sa vracem Zumom na celu. Egzaktne nauke i predvidjanja (kao sto npr fizika predvidi ako ides 100 km/h da ces za sat preci 100km, ili ako bacis kuglu da ce ona pasti ubraznjem 9,81 m/s2...), koje zapravo razdvaja naucnika od vracare, ni na vidiku. Cak ni osnovnu stvar koju je obecala na pocetku da se vakcinacijom neces razboleti - slagana je .Pa se sad laze mulja u neku novu pricu mozda (naravno a sta bi vracare drugo rekle) se i razbolis ali... pa opet nesto mozda jeste... a mozda i nije. Nije ni cudi sto im ljudi ne veruju kad su nesposobni da rese problem a guraju se da glume uciteljice narodu.

Kako i da ne bude jadna tema kad po njoj pišu, i to puni pretenzija i kritike, ljudi koji od medicine očekuju egzaktnost???


1. Medicina je, u prvom redu, eksperimentalna nauka, bila i ostala.
2. Nijedna terapija nije 100% sigurna, i sve je uvek procena rizika i verovatnoće.

Biologija i medicina, po svom epistemološkom karakteru, bliže su lingvistici i psihologiji, nego fizici. Ovo ne bi trebalo da je ikome nepoznato.

Naravno, od ovog saznanja posebno se brane razni inženjeri, tehničari i ostali čija profesija ili karakter pospešuju ideju da oni mogu nešto bitno da kontrolišu.


Послато са SM-G975F помоћу Тапатока