Epidemija CoViD-19

[Blade]

Opet redovi isped prodavnica, sto mi se jutros desilo ispred Maxi-ja. Ogranicava se broj ljudi unutrar prodavnice, kao u Martu.

 

[Zuma]

Ušli smo režim okruglih brojeva pošto su greške zaokuživanja postale zanemarljive:

Danas zaraženih: 5000 (4994)
Trenutno hospitalizovanih: 5000 (4963)
Trenutno na respiratoru: 180 (179)
Danas zvanično umrlih: 25 (24)
Do sada zvanično umrlih: 1000 (1054)
Višak smrti do kraja Septembra (bez trećeg talasa): 5000

Današnji rekordi:

Dnevno zaraženih je više nego bilo kada.
Hospitalizovanih je više nego bilo kada.
Dnevno mrtvih je više nego bilo kada.
Za broj ljudi na respiratoru (od kojih oko polovine umire) fali još samo 1% da takođe bude veći nego ikada.

 

[marrecar]

Пантограф » 17 Nov 2020 06:26 pm[/url]":2v0byhfx]

paradox polje » 17 Nov 2020 03:12 pm[/url]":2v0byhfx]Ево Аустија радикализује локдаун:http://rs.n1info.com/Svet/a672931/N...i-Napolje-samo-po-namirnice-ili-na-posao.html
Били би ми јасније да је ово Вучић донео јер тако нешто личи на њега. После дуготрајног раста броја заражених Аустрија је јуче и данас имала пад у односу на претходни понедељак и уторак што ће рећи да су већ достигли неки максимум и да ће са већ уведеним мерама (неки лакши локдаун) свакако број заражених почети да пада и било какво појачавање мера нема никаквог смисла, само ће се појачани негативни психолошки и економски ефекти.
Ово је по мени класично панично и популистично деловање, битно је само оправдање пред народом да су нешто радили без обзира да ли то што ради има неког ефекта. Суштина је да је важније правовремено деловање него јачина мера. Такође, које год мере се уводе на крају се све сведе на људе, колико ће суштински схватити опасност и понашати се разумно и одговорно чувајући и себе и друге. А за то је неопходно поверење према људима који управљају кризом а ми смо то апсолутно изгубили.

Zapravo, Austrijanci su rekli da im je bitno da sve kafane i maloprodaju otvore pred Božić, dakle - razlozi su ekonomske prirode. Izračunali da im se više isplati.

Da odgovorim obojici istovremeno.
Lockdown je isti kao i na proleće, osim što su brojke daleko veće. Istovremeno mislim da su uveli tu meru jer nisu znali šta drugo da rade, a narod je već počeo da gubi strpljenje i da ih kritikuje na svakom koraku. Evo danas prvi dan Lockdown-a, kao i da nije. Ljudi se šetaju, naravno ima ih manje nego obično, ali je očigledno da ljudi ne izlaze radi posla i kupovine, nego jer im se može i jer je dozvoljeno, a nije potrebna nikakva potvrda. A za to do kada će trajati Lockdown, odnosno do početka decembra, svima je jasno da je to zbog novogodišnjih i božićnih praznika i kupovine. Međutim, ljudi su u fazonu da im je to svejedno, jer je ovde razvijena online kupovina, pogotovo ove godine. Lockdown se ne može uopšte porediti sa onim što je Vučić radio i kako je plašio narod. A brojke danas i juče su još uvek upitne, jer je malo neobično da su odjednom pale za dve-tri hiljade. Treba sačekati još malo vremena, ako nastave da padaju brojke, to znači da je blaži uvod u Lockdown (zabrana izlaska posle 20h (koje opet nije ni bila zabrana jer je moglo da se realno izlazi)) odgovoran za taj pad i da je uspešan.

 

[Gorstak89]

Ljudi, razmišljam se da pokrenem temu novogodišnjeg okupljanja, imajući u vidu trenutnu situaciju predložio bih isključivo neko onlajn okupljanje tipa diskord ili neki video fazon.. sa druge strane me zanima i vaše mišljenje

 

[Vladivoje]

Zuma nije dolazio ni prethodnih godina, znači tek ove godine nema nikakve šanse da se pojavi... :mrgreen: :lol:

U stvari, debelo grešim, nije isključena njegova pojava online, on to voli, baš ovako - virtuelno...

 

[vucko]

Od ovog prokletog virusa je poslednjih dana preminulo nekoliko ljudi koje poznajem a koji imaju između 40 i 50 godina.

 

[Zuma]

Evo sada nečeg posebnog. Prošlo je relativno nezapaženo da je BIRN objavio bazu podataka o broju mrtvih do koje je došao tokom svog istraživanja prvog talasa epidemije. Dva teksta o tome se nalaze ovde.

https://javno.rs/analiza/savetnica-prem ... a-covid-19
https://javno.rs/analiza/korona-tabela- ... preminulih

Kako izgleda tok epidemije u Srbiji ako Birnove podatke unesemo na isti grafik na kome su i zvanični podaci?

Kada se to uradi dobije se ovaj dijagram. Birnovi podaci o broju mrtvih su plavi, zvanični su crveni, a broj hospitalizacija je braon-žuta linija. Bleda linije je originalni podatak, a punija linja iste boje je sedmodnevni filter da bi se uklonile slučajne varjacije i neravnomerno vođenje evidencije u toku nedelje. Glavna podela na X osi je nedelja dana, a sitnija su dani.

Broj hospitalizacija sam uneo kao referencu pošto ta kriva deluje najpravilnije i najviše liči da bar donekle verno predstavlja stvarne talase naizmeničnog širenja i povlačenja epidemije. Naravno, ni to nije sigurno, a moguće je i da su se vremenom menjali kriterijumi koga treba poslati u bolnicu, pa zato i ovu krivu treba posmatrati samo kao uslovno pouzdanu predstavu toka epidemije.

Ako sada u odnosu na nju posmatramo crvenu liniju zvaničnog broja umrlih, i to počevši od kraja pa unazad, vidimo da ove dve krive u Novembru bar po obliku deluju u realno. Povećanje broja hospitalizovanih je praćeno nedelju dana kasnije povećanjem broja mrtvih koje ima isti taj oblik. Jedna kriva je eho druge i to je očekivano.

Pogledajmo sada drugi talas epidemije. Posle završetka izbora 21. Juna, obe krive počinju da rastu u istom, očekivanom odnosu jedna prema drugoj, sem što je kašnjenje umiranja za nijansu veće, oko 9 dana. Međutim onda se dešava nešto čudno. Dalji rast broj mrtvih je naglo presečen i odmah posle toga počinje da opada, iako kriva hospitalizacija i dalje pravilno nastavlja da raste. Hospitalizacije i dalje rastu još nekih nedelju dana. Ovde je problem diskontinuitet koji se desio oko 12. Jula. Kriva mrtvih je prvo kasnila za hospitalizacijama a onda odjednom ide ispred njih. Takođe se tu menja odnos dve krive. Kao da je odsečen vrh krive mrtvih. Tj za takvu promenu hospitalizovanih trebalo bi da bude više mrtvih i da se njihov broj menja više u skladu sa oblikom krive hospitalizacija, da je sledi, kasnije i u sličnom ritmu.

To bi se međutim možda moglo objasniti dinamičkom promenom razmere, tj odnosa između dve krive u svakom od tri pika. Što ustvari znači da je recimo kriterijum za prijem u bolnicu tokom drugog pika bio blaži pa su primani lakši slučevi, zbog čega je broj hospitalizovanih tu veći za svakog mrtvog koji je rezultat takvog, lakšeg profila težina bolesti primljenih pacjenata. Drugačije rečeno, tada bi broj mrtvih za isti broj hospitalizovanih bio manji, pa nije ništa odsečeno u broju mrtvih. Onda bi to mogli vizuelno da predstavimo promenom razmere, tj drugačijim međusobnim odnosom amplituda dve krive tako da ih dovedemo da se poklope, pa da ONDA pogledamo njihove oblike. To bi izgledalo ovako.

Međutim onda se pojavljuje problem promene naigiba krive mrtvih koja bi tada rasla brže od rasta hospitalizovanih. Zatim se oblici dve krive i dalje ne poklapaju. I još važnije, onda bi samo u drugom talasu odnos dve krive bio bitno različit nego i u prvom i u trećem, koji sad izgledaju isti (sa Birnovim podacima, ne sa zvaničnim podacima).

Ako sada na prvom dijagramu i u toj razmeri pogledamo prvi talas epidemije vidimo da Birnovi podaci o mrtvima po obliku bitno više liče na oblik krive hospitalizacija. I da imamo ISTI taj odnos mrtvih i hospitalizovanih i u trećem talasu. Lakše je zamisliti da je kriva mrtvih zaista verna posledica promene broja hospitalizovanih tokom vremena. Nejasno je doduše zašto Birnovi podaci idu ispred hospitalizovanih? Možda kasni prijava hospitalizovanih u odnosu na mrtve? Ili ni kriva hospitalizovanih nije pouzdana? Na ovo za sad nemam dobrog odgovora. Međutima ipak Birnova kriva po obliku više odgovara krivoj hospitalizovanih. Zvaniči podaci o mrtvima izgledaju kao da je broj mrtvih rastao, pa mu je onda zarđalim makazama odsečen vrh. A ako i tu promenimo odnos razmera dve krive onda i tu oblik krive mrtvih više nema sličan oblik krivoj hospitalizacija čak ni u svom nižem delu. A ako se uzme kao odnos razmera krivih koji je na prvoj slici (sa Birnovim podacima) onda je ispada da je broj mrtvih u odnosu na broj hospitalizovanih uglavnom nepromenljiv tokom cele epidemije, što mi izgleda vrlo moguće i ispravno ako pretpostavimo da lekari menjaju kriterijume koga treba primiti u bolnicu uvek tako da, nezavisno od eventualnih promena načina i efiakasnosti lečenja, uvek u njoj leže oni koji sa tim, aktuelnim režimom lečenja imaju sličan nivo rizika od smrtnog ishoda. Tako se niti bez veze zauzimaju kreveti od strane onih koji nisu teško bolesni, niti se rizikuje odbijajući one pacjente koji su teži slučajevi. To bi objasnlo nepromenljivi odnos hospitalizovanih i mrtvih u sva tri talasa. Ali tada u zvaničnim podacima fale mrtvi pošto ih kod Birna u prvom talasu ima mnogo više, a iako Birn nema podatke za drugi talas, i tu imamo neobičan oblik krive koji budi sumnju i u te podatke.

Nažalost čitava analiza zavisi od mnoštva pretpostavki i procedura o vođenju evidencije koje mi ne znamo, pa nije moguće sigurno tvrditi bilo šta. Međutim činjenica je bar da se Birnovi podaci mnogo bolje uklapaju u oblik krive hospitalizovanih nego zvanični, a da zvanični podaci ipak na previše mesta imaju pomalo neobičan i teško objašnjiv oblik. Takođe, po ovome bi ispalo da još nismo dostigli maksimum mrtvih iz prvog talasa iako mu se brzo približavamo.

 

[Bender Rodriguez]

Zuma, brate moraš da naučiš da budeš malo koncizniji.

 

[Ksenija]

Gorstak89 » Uto Nov 17, 2020 9:54 pm[/url]":1mu1i7vc]Ljudi, razmišljam se da pokrenem temu novogodišnjeg okupljanja, imajući u vidu trenutnu situaciju predložio bih isključivo neko onlajn okupljanje tipa diskord ili neki video fazon.. sa druge strane me zanima i vaše mišljenje

Зар се већ не окупљамо онлајн? Шта ме се тиче какав ко има нагласак или боју косе док корона хара регионом и шире

Тема: Жика каже да се вирус никада не избаци из организма па га ја питам, значи ли то да је свако ко је једном покупио вирус заразан или је нешто треће у питању. Нисам медицинар мада волим ту област из практичних разлога и пре короне (корона=вирус ко вирус=упитан) али човек на форуму свакомало научи нешто ново па бих те, Жикице, љубазно замолила да ми појасниш оно на шта си се кратко осврнуо. 'Фала.

P.S. Најежим се када се помињу "мртви" а не преминули. Очајно!

 

[unedfined]

Podatci se štimuju da narod ne bi paničio i države ne bi bankrotirale. Vidi se jasno u oba dosadašnja talasa da kriva umrilih u startu kasni za krivom obolelih kako je u celom svetu i potvrđeno... i onda samo staje da raste kada neko naredi. Kao što je Josif Visarionovič nardio da brojanje Sovjetskih gubitaka kod Staljingrada stane na milion i to je ostao zvanični podatak...

To je ono što svi teoretičari zavere maše, milijarde koje će farmaceutske kompanije uzeti za vakcinu su ništavne spram desetina i stotina milijardi koje će uslužne delatnosti izgubiti i jesu izgubili već.

I u razvijenim zemljama na žalost besni debata o "umrlim sa koronom i umrlih od korone". Ko hoće nek gugla, neću da vam tražim linkove, ali što se tiče zvanično objavljenih naučnih radova, od 80-90% umrlih "sa koronom" je umrlo "od korone". Dok to svi na glas demantuju, ali ne objavljuju validirane naučne radove o tome.

Majka jednog poznanika je vrhunski onkolog koju verovatno zna pola Beograda i čvrsto se drži te priče da se broje "svi koji su umrli SA koronom". Nije politički pogodna pa neće biti na TVu kao Nestorović... srećom. Mada je žena opravdano poptuno besna jer onkološki pacijenti u Beogradu ostaju bez pristupa zdravstvenom sistemu zbog haosa izazavnog kovidom...

 

[Zuma]

Jedno poboljšanje dijagrama. Iako su vrlo oblici slični, kao pandan broju dnevno preminulih ispravnije je umesto broja trenutno hospitalizovanih koristiti broj dnevno primljenih u bolnicu. Dakle, ne trenutno ukupno brojno stanje u bolnicama, nego dnevni broj ulaza u bolnicu, budući da je tek to poređenje promenljivih iste vrste. Tu krivu je uz izvesne prepostavke moguće dovoljno dobro izračunati iz broja hospitalizovanih. Onda se dobija ovaj dijagram u kome se lepo vidi da Birnovi podaci o broju preminulih tokom prvog talasa još više odgovaraju obliku krive dnevnih ulaza u bolnicu, pa je to još jedna indikacija da su tačni.

 

[Zuma]

Ovaj poslednji dijagram omogućuje i da se lako vidi trenutna smrtnost u bolnicama, tj za srednje i teže slučajeve koje lekari tamo šalju. Pogledajte recimo horizontalnu liniju na levoj Y osi označenu sa 15 mrtvih dnevno. Tu se na desnoj Y osi može očitati da je 1. Novembra u bolnice ušlo 210 pacjenata. Kriva preminulih na tom mestu kasni 11 dana za ulascima u bolnicu. Dakle u proseku se tada umiralo 11 dana kasnije, odnosno 11. Novembra. Toliko dana kasnije je, od te grupe, umrlo 15 ljudi. Što je 7%.

Dakle, na svakih 100 ljudi koji su početkom Novembra ulazili u bolnicu prosečno je umiralo njih 7. To baš i nije preterano ohrabrujuće ako se nađete u toj grupi. Voditete računa da to nije odnos broja preminulih i inficiranih, koji je bitno manji, nego broja preminulih i onih koji razviju srednju i težu kliničku sliku pa ih lekar zadrži u bolnici umesto da ih uputi kući da se leče sami. Ali i da to važi samo dok još ima dovoljno i lekara i kreveta i opreme za trenutni broj bolesnih. Ako broj zaraženih poraste preko kapaciteta i granica kvalitetnog rada našeg medicinskog sistema, procenat smrtnosti će naglo porasti i preko tih 7%. Takođe, ovde nije uračunat takozvani "višak smrti" koji se dešava zato što je poremećeno redovno kontrolisanje zdravlja i lečenje drugih pacjenata. Zbir ove dve grupe vrlo brzo postaje prevelik za naše mogućnosti.

 

[TheGray]

Ksenija » Sre Nov 18, 2020 12:32 am[/url]":9qzlnsnz]

Gorstak89 » Uto Nov 17, 2020 9:54 pm[/url]":9qzlnsnz]Ljudi, razmišljam se da pokrenem temu novogodišnjeg okupljanja, imajući u vidu trenutnu situaciju predložio bih isključivo neko onlajn okupljanje tipa diskord ili neki video fazon.. sa druge strane me zanima i vaše mišljenje

Зар се већ не окупљамо онлајн? Шта ме се тиче какав ко има нагласак или боју косе док корона хара регионом и шире

Тема: Жика каже да се вирус никада не избаци из организма па га ја питам, значи ли то да је свако ко је једном покупио вирус заразан или је нешто треће у питању.

Odgovor na temu: Naravno da je Žika u pravu, blago sam šokiran vašim pitanjem ako poslednjih 40 godina znamo za HIV? Ili to nije “virus” o kom vi pričate? Možda ste čuli za HPV, verovatno niste, ali u razvijenom svetu se i ta bolest sada rešava vakcinom.

 

[MC_]

Ана Брнабић: Очекујем да ће данас у Србији бити више од 5.000 новозаражених коронавирусом, нема разлога да се настава у школама одвија
онлајн


Kako objasniti ovakve izjave?
Socioloski, epidemioloski, psiholoski i kriminoloski.


Dobija se utisak da je broj zarazenih kao neki uspeh, kao da ocekujemo 5000 turista ili 5000 gledalaca na utakmici.
Cifre su im okrugle, sve unapred znaju. Sve marketinski osmisljeno da izazove sto vecu paniku medju ionako izuzetno plasljivim stanovnistvom.

U vezi skola, da nije u pitanju platforma za online nastavu, firme ASECO koja jos nije spremna?

 

[marrecar]

Ako budu izmišljali toplu vodu sa online platformom za škole, umesto da koriste sve što i drugi u svetu, onda je tu neka ozbiljna lova u priči. Škole treba ostaviti samo za niže razrede, ostale prebaciti online. Međutim, problem je u tome što postoji mogućnost da nemaju sva deca pristup internetu, ili dovoljno brzom internetu. Isto šta ako porodica nema dovoljno računara za svako dete? Kako onda u tom slučaju da se školuju deca, ako bi u isto vreme imala nastavu, a samo jedan računar? Tu onda treba svakom detetu donirati laptop, za šta su naši sigurno nesposobni da odrade bez problema i krađe. Opet se jasno vidi da se uopšte nisu pripremali za ovaj talas i da su deca i obrazovanje poslednji na listi.

 

[MC_]

Prosli put su koristili google classroom i to je funkcinisalo.
Medjutim, brat je video lepu priliku za zaradu.
I zasto da ne, ljudi im se dive kako su snalazljivi.

 

[GOJE]

Zaista odlična analiza @Zuma. Potpuno sam ubeđen da su sva tri talasa vrlo slična po osnovnim brojčanim parametrima (uz specifičnost drugog talasa koji je imao manju smrtnost jer se desio leti i pogodio uglavnom mlađu populaciju). Naravno, zvanični podaci ne "govore" tako, ali znamo da oni (iz različitih razloga) nisu tačni. Mislim da je ovaj Zumin grafikon veoma blizu realnom stanju. Stoga, možemo očekivati da se i ovaj talas kreće slično prethodnima - vrhunac tokom ove i sledeće nedelje, a za oko mesec dana osetniji pad. Nažalost, izvesno je da će broj preminulih dostići i premašiti 50 dnevno i zvanično.

Najavljeni su rezultati istraživanja koje pokazuje da je oko 20% stanovništva "imalo kontakt sa virusom", i stvorilo nekakva anitela - i to pre početka ovog trećeg talasa. Ugrubo, to bi značilo da je svaki talas doprineo sa oko 10% prokužavanja, i da ćemo oko NG imati 30%. Obzirom na situaciju (otvorene škole i vrtići - prokužavanje porodica, potpuno slobodan prenos virusa u kladionicama, teretanama, kafanama - sve velike fabrike rade normalno..) smatram da je očigledno da je brzina širenja virusa u Srbiji ipak sporija od one koju bismo doživeli da nije bilo drugog talasa (20% prokuženih znači više od 10%).

 

[marrecar]

Evo da podelim "zanimljivo iskustvo" sa ovim virusom. Otac od drugara, ima oko 70 godina, je zaražen. On, njegova žena i još dvoje saputnika su se vratili iz Srbiju u Austriju, bez testa, pa su onda u Austriji morali da urade test. Na dan povratka su ih dočekali taj moj drugar, njegova sestra, i još nekoliko ljudi, sve porodica. I onda su se svi vratili u svoje stanove, osim unuka koji je ostao sa njima u stanu još minimum 7 dana. Rezultati testa, koje su radili zbog zakonske obaveze, prvo je dobila žena i još jedan saputnik, negativni oboje. Posle par dana su rezultate dobili i otac i taj drugi saputnik, ne pismeno nego usmeno, oboje pozitivni. Posle dan dva, on dobija prve simptome, blago povišenu temperaturu, koja do sada nije prelazila preko 38. Srećom za sada se oseća dobro, s obzirom da je rizična grupa.
E sad, zanimljivosti. Žena nije zaražena i nema nikakve simptome za sada. Unuk, koji je bio sa njima u kontaktu bar 7 dana, takođe nema simptome, a i sam je uradio test koji je negativan. Od svih ostalih osoba koje su bile na dočeku, samo je sestra od drugara eventualno pozitivna, jer je prekjuče izgubila čulo ukusa i mirisa, ali nijedan drugi simptom nije dobila. Uradila je test pa se još čekaju rezultati. A onda, pošto sam ja sa svima njima bio u kontaktu, osim sa direktnim izvorom zaraze, još uvek nemam nikakve simptome.
I sad mi ništa od toga nije jasno, koliko je sad u stvari zarazno i da li postoje još neki dodatni faktori koji utiču na prenos, a zatim i na "primanje" virusa. Jer čujemo na sve strane razne priče kako je ko prošao. Eto od jednog prijatelja sam čuo da je njegov drugar, sportista, nabildovan, gromada, itd, dobio virus, jedva se izvukao. Sad je smršao neviđeno, kaže kad se kreće, pogotovo uz stepenice, vrlo brzo izgubi dah. Ništa meni nije jasno u vezi svega ovoga.

 

[paradox polje]

Марецаре, ниси ти једини коме ништа није јасно, мени се заправо чини да је мало коме овде јасно више од пар најосновнијих ствари. Што се тиче твог контакта, на основу свега што се могло овде прочитати, ако ниси био дуже од 15 минута у затвореној непроветреној просторији постоји велика шанса да се ниси заразио. Која је тачно граница у минутама када та вероватноћа заразе прелази неки праг тешко да ти неко може рећи, али свакако зависи од струјања ваздуха у просторији а по свему судећи и од "гласноће" заражених. Наравно и од броја заражених. Оно што апслоутно нисам сигуран је да ли вероватноћа твоје заразе зависи од стадијума заразе поменутог оца твог другара, тј да ли се контак десио пре и колико пре испољавања симптома.
Видим сад и да је у Аустрији данас 7К зараежних што је више него јуче али и даље нешто мање него претходне среде, а мислим да је управо то меродавно поредити са ситуацијом од пре 7 дана јер се у скоро свим земљама показало да су седмиче осцилације изражене, тј да број заражених зависи од дана у седмици. Едит: А пошто је тамо код вас четвртак и петак дан са традиционално највише заражених треба очекивати да се то деси и ове седмице. Али ако број заражених по дану наредна два дана не пређе 9К то ће значити да је дефинитивно заустављен тренд раста.

 

[solecar]

Kon: Šta će nam policijski čas? Evo ceo Beograd je prazan

Zdravstveni sistem Srbije na ivici je opstanka, kaže epidemiolog i član Kriznog štaba Predrag Kon i apeluje na sve građane, pogotovo mlade, da poštuju mere za suzbijanje širenja korona virusa.

Kon je za RTS, upitan za eventualno uvođenje novih mera, rekao da će postojeće, ukoliko se budu sprovodile, dati rezultate.

„Pričati o tome šta bi moglo još, teško da ima šta više. Okupljanja su dozvoljena do petoro ljudi, što znači da je apsolutno svako okupljanje zabranjeno“, navodi Kon, koji smatra da policijski čas nije potreban.

„Šta će nam policijski čas? Evo ceo Beograd je prazan“, ukazao je Kon.

On je naveo da je siguran da će nove protivepidemijske mere dati efekta.

„Pitanje je samo koliko će se to videti u ciframa, zbog toga što je virus već prodro u porodice. To je suština“, rekao je Kon.

On je istakao da mladi ljudi imaju relativno blage simptome i da se prisustvo virusa tek prepoznaje kada počnu da obolevaju stariji.

„Ono što je jako bitno u ovom trenutku jeste da se što pre shvati kada se ima neka tegoba u porodici i da se to što pre ispita“, istakao je Kon.

izvor: Studio B

 

[Express]

Brnbabić, Kon sve bolji drifteri. Sad prelaze i 180°.

 

[astrodule]

Marecare, to što je neko nabildovan, gromada, uopšte ne znači da je zdrav i da ima dobar imuni sistem. Ne pričam o dopingu naravno, već o istrošenosti organizma, ishrani, načinu života.

Ako bih morao da izaberem neku kategoriju ljudi koji su otporniji na viruse, to bi pre bili oni koji se zdravo (kompletno) hrane i provode dosta vremena napolju u fizičkoj aktivnosti (ali ne toliko da se iscrpljuju maksimalno posle svakog treniga ili aktivnoti).

Ostalo bih se sve složio sa Paradoksom.

 

[Marioneta]

Prema svemu sudeći ključna je količina unesenog virusa u organizam. To znači da ljudi koji svoje socijalne intereakcije imaju redovno, po nekoliko sati dnevno, u zatvorenom prostoru, na maloj distanci, bez upotrebe zaštitnih maski i neredovnom higijenom rizikuju da unesu veliku količinu virusa i samim tim izazovu teže posledice po organizam. Snaga imunog sistema sigurno da igra ulogu, ali ako je količina unesenog virusa prevelika onda ni najjači imuniteti ne mogu da se odbrane od posledica koje nanose virusi. Pretpostavljam da je to logičan odgovor zašto je neko pozitivan neko negativan na testu, neko mlad i jak, a opet doveden u po život opasno stanje. Mladi ljudi su jako mnogo u socijalnoj interakciji i kao takvi su najopasniji prenosnici zaraze. Iako će se oni uglavnom izvući zbog snage i mladosti organizma i imuniteta, njihovi stariji ukućani od njih mogu da dobiju veoma opasne probleme od kojih se neće izvući. "Sreća" što postoji generacijski jaz, pa komunikacija između mladih i starijih nije naročito dianmična.

 

[marrecar]

@astrodule
Možda sam preterao sa tim nabildovan, samo sam hteo da naglasim da je imao ozbiljne posledice nakon oporavka. Kada neko može da kreće i trči bez problema, da malo izgubi dah, a onda posle ove bolesti da jedva može da potrči, to je ozbiljna posledica.

@Marioneta
Da, verovatno postoji tu uticaj količine unesenog virusa, ali mi je čudno da je sve tako nasumično. U ovom slučaju ne važi to da postoji generacijski jaz između dede/babe i unuka, jer je unuk pričljiv mladić i stan nije toliko veliki da su mogli da se izdvajaju. Verujem da su, dok su bili obojica u stanu, 99% vremena bili zajedno u istoj prostoriji. Videćemo, možda na kraju za par dana svi dobijemo redom simptome :laugh:

 

[boca-ica]

Tolika razlicitost u odnosu na pre osam meseci budi sumlju da se NE radi o multi-mutaciji jednog virusa
Ispravno je zapitati se da li je utekao samo jedan virus ? :roll:

Ovo sto hara svetom, u talasima toliko je razlicito da je prosto NE moguce biti samo mutacija jednog istog

Nigde , ama nigde ne vidosmo poredjenje virusne jednostavne kratke DNK-RNK sa razlicitih koninenata a ni poredjenje izmedju drzava
koje se mnogo razlikuju u svemu sto je vezano za COVID 19 .
Sobzirom da je to potpis virusa pocinjem da sumljam da bi poredjenem
ustanovili da su totalno razliciti i da se ne radi o mutaciji
Pa i kod nas velika je razlika u svemu izmedju prvih i ovih talasa .... ajd moze biti kod nas i mutacija istog ....
moze ... ali tesko da je samo to to .....