Epidemija CoViD-19

[Пантограф]

Ne, nije uvek moglo ni da se prikriva, na primer u zimu 2000. kad se u Beogradu 10 dana čekalo na sahranu... Pronaći izjave aktuelnih epidemioliga-kovidista od onda: 'Umiru stariji ljudi, zatim osobe sa drugim sistemskim bolestima... Šta da radimo', maltene 'Sve je to normalno'.

Ili 1970, kada je samo u ogromnoj Bajinoj Bašti umrlo 100 ljudi od gripa. Pogledaj u arhivi Politike da li se krilo.

Ima nas koji nešto pamtimo i koji umemo da mislimo, nismo svi amebe sa humanoidnim fiziološkim funkcijama, niti vernici iracionalnih mentalnih zaraza koje selektivno prate poneku stvarnu zarazu.

Inače, još jedan segment aktuelnog globalnog sukoba je počeo, između Jermenije i Azerbejdžana. Hibridni rat ume da preraste u pravi...

 

[niko_bitan]

Zuma » Нед Сеп 27, 2020 12:46 am[/url]":kv6fklcq]Da, ove godine smo pune bolnice i lekare na ivici snaga samo halucinirali, dok su pacjenti unutra glumili da su bolesni.
A svih tih prošlih godina dok je harao taj užasni grip, a bolnice bile slobodne, bolesni su namerno i masovno umirali po kućama da "dubokoj državi" ne bi pokvarili predstavu.

Извини али јесу биле пуне и пре марта, препуне. Здравствени систем нам се распада већ деценијама. Шта више, имали смо епидемију грипа у Војводини, школе нису радиле и због исте нисам могао да присуствујем порођају супруге. То се некако заборавило... медицинско особље је већ било на ивици снага када је почело цело ово лудило са ковидом. Није њима било потребно много, када су приморани да гледају како ова ба*** на власти у децембру пребацује 1.4 милијарде динара из РФЗО фонда у Путеве Србије. https://www.danas.rs/ekonomija/vlada-pr ... a-od-rfzo/ Вероватно јер је битније да имамо путеве до болница него саме болнице.

Америчка статистика је најбоља, јер они броје умрле ”са ковидом” пошто и даље нико не ради комплетне аутопсије, барем не јавно, просечна старост умрлог је 75 година а просечни животни век Американца 75.8 година - извор је њихов CDC. На самом почетку ”пандемије” када се појавио онај први модел који је предвиђао ”милиона умрлих од ковида” стајало је у наставку да ће огромна већина умрлих бити људи који би свакако умрли у наредних 12месеци. Пошто се бавиш истраживањима, препоручио бих ти да потражиш где је највише умрло људи у САД, мислим на њихове савезне државе, и онда да видиш шта им је било заједничко... ако откријеш да су стављали оболеле од ковида у старачке домове, биће ти тешко да то свариш. У Шведској, Италији, Шпанији, највише умрло људи по болницама и старачким домовима, управо места која је требало највише да се штите.

Хајд’ да пређемо на лично искуство, у марту сам се заразио са још гомилом људи из свог окружења, само што ја нисам имао никакве симптоме. Поштовао сам мере самоизолације од 14 дана иако нисам био ни тестиран пошто нисам имао никакве симптоме, сазнао сам тестом на антитела да сам ”прележао” вирус. Од преко 30 људи које лично познајем да су имали вирус у периоду март-мај, свега 2 особе су имале ишта озбиљније симптоме од класичне прехладе, једна особа од 30ак година и једна особа од 92 године која је и преминула, вјечнаја памјат. Добар део њих је прошло кроз Инфективну, па Мишовић а неки су били и на Сајму... Најбоље од свега, моја ташта и њен брат, су прележали вирусне упале плућа, врло ретка појава, у јануару месецу и обоје су изгубили чула мириса и укуса. Исти симптоми као ковид19, 2 пуна месеца пре него што се званично прва особа разболела у Србији.

Дакле, да резимирамо, вирус постоји и може бити веома опасан, чак и смртоносан, за одређене групе људи, првенствено старе и болесне, као и сваки други вирус. Међутим, ковид19 није куга а није ни тифус. Пошто си себи дозволио да класификујеш људе према њиховој политичкој оријентацији, биће ти драго да сазнаш да сам ја центриста, са либералним погледима када су права људи у питању (нпр слобода говора, право на различито мишљење итд). Нешто што сте ви неолиберали у вашој потреби да одбраните глобалистичке постројбе, поприлично заборавили.

 

[Пантограф]

Da, klintonoliki guverner Njujorka je poslao obolele od kovida u staračke domove.

Starački domovi su jedina mesta na kojima je masovno umiranje od kovida moguće, i jedino tamo treba sprovoditi zaštitne mere, naravno, uz ukidanje mera koje su od tih ljudi, uključujući moju tetku, stvorile zatvorenike.

Da dodam da sam i ja centrista i gotovo ekstremni liberal. Desne i leve ekstremiste tipa boljševici - ne podnosim. Kao ni forsiranu globalnu laž koja od Srba pravi naciste, od Putina Hitlera, od kovida kugu... Svaka od ovih imbecilnih koncepcija ima iza sebe većinu globalnih medijskih kanala, tj. podršku među površnim liberalima sa Istočne obale koji čitaju Njujork tajms.

I još da dodam da poznajem 30-ak ljudi koji su bolovali od kovida i svi su dobro. Ali i da poznajem troje ljudi koji su bolovali od kancera i kojih više nema: jedan je brat moje drugarice, 1974. godište.

 

[Earthmoving]

Ako sam dobro razumeo Kona, ja sam u prekrsaju jer sam moguce imao kovid a nisam se prijavio vucicevskoj drzavi i konovom gestapou. Ne znam sad kolko godina robije cu dobiti zbog ovog teskog novog prekrsaja. Jer ako se dobro secam, do sada nije bio prekrsaj ako se neko razboli gripom i prelezi ga kuci. Medjutim, ako sada traze da se svi prijavljuju da ne bi bili u prekrsaju, naravno da ce kao posledicu toga dobiti pretrpan zdravstveni sistem i bolnice. Takodje, odakle nekome pravo da on bira da li ce da umre ili ne? A, pa ne mozes tako, ti si kolateral za uzete drzavne kredite pa ne mozes tek tako da umres i izbegnes obaveze koje je sistem natrpao na tebe. Sta, ti bi da umres od kovida u slatkim mukama, a drugima iza sebe ostavis mucenje vracanje kredita? Ti miran lezis u grobu, a oni u znoju i stresu da rade od jutra do sutra, a pa to nije kolegijalno, ne smemo dozvoliti da sebicni interesi pojedinaca ugroze celu nasu zajednicu. Isto kao i sa vakcinama, ako se ne vakcinises, ugrozavas mene, a to onda nije samo tvoja stvar. To, ako 1-2% populacije strada ili se osteti vakcinom je mala zrtva u odnosu na spasenje cele zajednice ostalih 98%. Budimo mravi iako smo ljudi.

 

[Zuma]

Znate, ovo pitanje ustvari nije tako teško: koji je od dva broja veći? Ne traže se lične političke filozofije, nego samo elementarno. Ceo život živite sa zimskim sezonama gripa pa se nikad nije desilo da ce svet gradi čitave dodatne bolnice za grip pošto su sve redovne ispunjene. Ili da lekari nedeljama dolaze kući samo da prespavaju. Da li je zaista tako teško teško zaključiti očigledno? Ova epidemije je za mene pravo otkrovenje. Ali ne što se tiče kovida i virusa, nego da je toliko ljudi tako lako moguće naterati da ne veruju sopstvenim očima. Da je lakše poverovati da lekari celog sveta masovno šalju lake slučajeve od kovida u bolnice, samo da bi ispunili naređenje nekih tajnih vladara sveta da bolest predstave daleko težom nego što jeste. Ako ikada skupim dovoljno energije i vremena za JOŠ jednu poruku koju niko od vas neće pročitati, možda napišem nešto detaljnije o prethodnim porukama, ali sumnjam. Neko je pomenuo da Amerikanci imaju najbolju statistiku o posledicama gripa. To sam čitao i na drugim mestima, pa je verovatno tačno. Zbog toga za sad evo samo njihove statistike umrlih od gripa i kovida u Americi, pa ko je u stanju da načini mentalni napor i uporedi ove brojke, pa uoči šta je veće i za koliko, a zatim i potencijale za dalje napredovanje jedne i druge bolesti, moje čestitke.

Sezona gripa --- Broj žrtava gripa u Americi:

2010-2011 --- 37.000
2011-2012 --- 12.000
2012-2013 --- 43.000
2013-2014 --- 38.000
2014-2015 --- 51.000
2015-2016 --- 23.000
2016-2017 --- 38.000
2017-2018 --- 61.000
2018-2019 --- 34.157
Srednja vrednost: 37.462

Broj žrtava kovida, u dosadašnjem delu 2020., u Americi, uz maske, lockdown, kazne i sve ostalo: 209.331

Ovaj drugi broj je, za sad, 5,6 puta veći od prvog.

https://www.cdc.gov/flu/about/burden/index.html

 

[Earthmoving]

Hoćeš da kažeš da je zbog maski, lockdowna, kazni... sada bila veća smrtnost nego pre? Hm, možda, zanimljiva teza...

 

[paradox polje]

Није без основа сматрати да је "lockdown" повећао смртност. Зума је на претходној страници показао корелацију између негативних температурних екстрема и броја преминулих, која се најбоље види у јануару 2017. Само се не слажем са закључком да их је убила хладноћа, барем ако се мисли у директном смислу. Хладноћа је утицала на смањено кретање, дужи боравак у затвореном простору и слично, па и сама хладноћа у становима сиротиње утицали су значајно на опадање имунитета. А кад опадне имунитет, и слабији грип као може да буде катастровалан по друштво. Могуће да су те 2017. и друге болести допринеле броју преминулих, али не мења закључак да је имунитет један од кључних фактора за смртност. Управо је lockdown поред извесног и спорног ефекта у тренутном сузбијању епидемије имао и ефекта у смањењу имунитета, поготово код старијих особа, што је дугорочно гледано имало и негативног ефекта.

 

[tragac]

Kao neko ko je imao slučaj COVID 19 koji se završio najgorim ishodom, i to je u pitanju bila zdrava osoba, bez hroničnih stanja i smetnji, osoba kloju sam gledao kako se suši i gubi snagu samo nekoliko dana pošto je imala snage za sve poslove, želim da stavim sve ove teorije o "malo jačem gripu" i slične gluposti u kontekst teme ovog foruma - kontekst građevine i arhitekture. Baš zato što i neki školovani ljudi ovde - uglavnom školovani iz oblasti građevine i arhitekture podržavaju ovakve idiotske i potencijalno opasne teorije u domenu zdravstva i medicine.

 

[Earthmoving]

Moja iskustva su drugačija. Ja, i sve bliske osobe koje su letos imali ovaj grip su prošli sa blagim simptomima, dok sam babu jedva sa samrti izvukao od gripa 2017. Znam par daljih slučajeva koji su umrli sad od gripa/kovida, ali da je grip 2017 trajao ovoliko dugo kolko ovaj, pola godine, mogiće da bi imao i više žrtava.

 

[Earthmoving]

"Kon: Najgori su oni koji kažu da lažem" https://www.b92.net/info/vesti/index.ph ... id=1739049
Covek sa ovako infantilnom logikom ne da nije zasluzio da predvodi nesto, nego da bude na dnu drustva kao najgluplji.

 

[solecar]

Krizni štab: Produžen rad restorana i kafića

Krizni štab doneo odluku o ublažavanju mera zbog stabilne epidemiološke situacije. Rad kafića i restorana u zatvorenim prostorima produžen do 23 sata, uz poštovanje svih propisanih mera.

Krizni štab za borbu protiv kovida 19 zasedao je jutros i raspravljano je o trenutnoj epidemiološkoj situaciji u našoj zemlji.

– Razmatrali smo kakve su dalje mogućnosti. Rad kafića i restorana u zatvorenom prostoru produžen je do 23 sata, uz poštovanja svih propisanih mera, rekla je Darija Kisić Tepavčević.

Nisu dozvoljene sportske i druge kulturne manifestacije.

Što se tiče broja ljudi u zatvorenom prostoru, on je limitiran po kvadratnom metru i da je neophodno da bude metar i po između ljudi. Iako postoji povoljna situacija, nijeda sportska ili kulturna manifestacija nije dozvoljena, istakla je Kisić Tepavčević.

– Iako je stabilna situacija beležimo nekoliko desetina zaraženih dnevno, i imamo po jednu preminulu osobu. Mi smo zemlja sa najmanjom učestalosti obolevanja u regionu, u Crnoj Gori je bilo sto puta više, u Hravtskoj 10 puta više. To nije slučajno. Krizni štab jeste doneo odluke i preporuke, ovo je rezultat savesnosti građana i pridržavao se svih preventivnih mera, ali i kod nas može lagano da se pogorša situacija zato moramo da budemo jedinstveni. – rekla je Darija Kisić.

Istakla je da u školama beležimo jako povoljnu situaciju.- Za ove 4 nedelje imamo samo jedan slučaj lokalne transmisije. Jako je značajno da sada počinje i nastava studentima, tako da apelujemo i na akademsku zajednicu i studente da se ponašaju odgovorno is avesno da ovaj virus ne nađe svog domaćina, rezervoara. Dobar nam je primer Kina, u kojoj 40 dana nema slučajeva lokalne transmisije. To nam je apsolutni primer da može ako se ponašamo odgvorno i savesno -rekla je prof. dr Darija Kisić.

izvor: studio B

 

[Igor]

Offtopic obrisan, editovan.

 

[Zuma]

Earthmoving » 28 Sep 2020 02:59 am[/url]":7nttr1wo]Hoćeš da kažeš da je zbog maski, lockdowna, kazni... sada bila veća smrtnost nego pre? Hm, možda, zanimljiva teza...

Vrlo dobro znaš da je poruka značila upravo obrnuto, da žrtava od kovida ima toliko mnogo PUTA više nego žrtava od gripa UPRKOS tome što su sve uradili da ga ometu u širenju, za raziliku od gripa koji se ranije širio slobodno. Međutim očigledno nisi mogao da odoliš. Na nesreću, iskustvo me je naučilo da ogroman broj ljudi posvećuje 1% svoje pažnje nečemu što oni vide kao neobavezan "chat", par rečenica među desetinama hiljadama istih, pa im ostaje u glavi samo ono što im tokom pola sekunde ne-razmišljenja IZGLEDA kao da poruke kao tvoja kažu. Zbog toga nažalost treba objašnjavati i očigledno, a ponekad i bukvalno "crtati" zaključak koji je drugima jasan i gledajući ga iz aviona.

Apsurdno je natezati se šta je teže kad to brojevi jasno govore. Ovo je red veličine žrtava gripa u toku čitave godine i u situaciji u kojoj niko ne preduzima nikakve mere da bi se ograničilo njegovo širenje. Pri tome je broj žrtava od kovida skoro 6 PUTA veći iako tek dolazi deo godine u kome se očekuje sledeći veliki talas, iako su ljudi sasvim bukvalno zatvarani u kuće da bi se preseklo njegovo širenje, uvođen policijski čas kao ratu, iako nose maske i drže se daleko jedni od drugih, kompulzivno peru ruke svakih 10 minuta, gde sasvim bukvalno preduzimaju sve što znaju da bi ograničili njegovo širenje, a kad virus ipak dobiju, maltene čitav zdravstveni sistem je mobilisan i stavljen u službu sprečavanja umiranja od kovida. Pa je UPRKOS SVEMU TOME, i to samo do sada, on uspeo da ubije 6 PUTA više ljudi od gripa koga nikada niko nije sprečavao da zarazi koga god hoće i može. Pa je uporno insistiranje da su grip i kovid isti po težini, ili da je čak grip teži, ili potpuna ludost ili tolika zaslepljenost i ostrašćenost nekim opskurnim političkim teorijama (ustvari propagandom) koje bi bile smešne da nisu i tužne i opasne.

Gubimo beskrajno vrema objašnjavajući očigledno, da je kovid bitno teža bolest od gripa, pa da se zato neke mere njegovog suzbijanja moraju preduzeti. Iz čega onda proizilazi da činjenica što sve države sveta uvode posebne mere nikako ne može da bude dokaz nebulozne političke teze krajnje Američke desnice da to rade ili zato što su praktično SVI NA SVETU (uključujući i lekare, naučnike, političare, itd) pod kontrolom "duboke države", pa moraju da rade i na svoju štetu, ili što su kao nevaljala deca koja toliko obožavaju osećaj kontrole i moći, da im je svedeno što je lockdown toliko štetan i po njihove sopstvene interese. Pa tobože i pored toga neizmerno uživaju kad se pojave na televiziji, "a svi drhte šta će reći". To je beskrajno naivna, dečija karikatura političke analize dizajnirana kao psihološka propaganda (koristi se psihološki mehanizam projekcije) i usmerena ka onima koji o svetu vrlo malo znaju.

 

[Blade]

Svuda sve losije stanje, samo kod nas sve bolje.

 

[tragac]

Igor » 28 Sep 2020 02:38 pm[/url]":2zz1c7g0]Offtopic obrisan, editovan.

Nisi razumeo poruku. Al nije bitno. Bitno je da opasni anti-kovid stavovi mogu slobodno da se ovde postavljaju jer su on-topic...
Iskreno, voleo bih objašnjenje, ako je moguće, jer sam podvukao paralelu i kao žrtva Kovida ja ovde čitam stvari koje su stvarno zabrinjavajuće.

I lepo sam objasnio zašto sam napisao tu šaljivu kvaziteoriju zavere o armiranom betonu.

Ili si se možda uvredio na stručnom nivou što si to pročitao. Ili neko drugi iz građ.arh struke pa je ultimativno tražio cenzuru. Šta misliš kako je onda lekarima i ostalima iz zdravstvene struke koji slušaju teorije zavere kad im ljudi umiru na rukama....od kojih ima i mlađih, zdravih, sa praznim zdravstvenim kartonom.

Zahvaljujem se ko je pročitao, nek napiše ko misli da je glupost ili da ih vređa (čime bih zapravo dokazao svoju tezu), ali ovakvo brisanje bez objašnjenja me je stvarno povredilo.

 

[Kailan]

6 месеци слушамо Зуму како се нико не придржава мера, како се маске не носе, како ћемо сви да помремо јер мере нису довољно оштре и сада испада да је мањи број умрлих због те пандемије од обичног грипа последица тога што се тобоже манично придржавамо свих препорука, носимо маске итд. итд. Минимум два месеца се живот вратио у нормалу за највећи број популације осим у погледу маски у јавном превозу и већих окупљања (мада се и то дешава) и то порицати је просто лаж. Никад се људи у Србију нису пуно придржавали мера и због тога смо прегурали 2 таласа који су створила солидан ниво колективног имунитета што је ослабило моћ вируса да се експоненцијално шири.

Фала богу па се још сећам и ширења панике како овај вирус не може да се заустави без локдауна што се испоставило као лаж, па да је смртност 2+ посто за целоукупну популацију што се испоставило као лаж, па да нам неће бити довољно места на гробљима што се испоставило као лаж, па да је немогуће стећи имунитет на вирус што се испоставило као лаж, па да цео имунитет нестане после 2 месеца што се показало као лаж итд. итд.

Већ је свима јасно да је овај вирус опасан за старе и ослабљене особе и да њих треба штитити, земље које то нису учиниле (Америка, Белгија, Шведска итд.) имају велики број умрлих. И крај.

Ово лаичко гађање бројевима и нагађања ко је од чега у ком месецу умро је све само не научно. Кад прође пандемија и ако икад добијемо тачне и јасне податке моћи ћемо да јасно знамо колико је људи умрло и колико је вирус убојит, ово је само бесмислено ширење панике дежурних идеолога које стварно нема никакве поенте.

 

[Zuma]

paradox polje » 28 Sep 2020 08:59 am[/url]":3cik7a2a]Није без основа сматрати да је "lockdown" повећао смртност. Зума је на претходној страници показао корелацију између негативних температурних екстрема и броја преминулих, која се најбоље види у јануару 2017. Само се не слажем са закључком да их је убила хладноћа, барем ако се мисли у директном смислу. Хладноћа је утицала на смањено кретање, дужи боравак у затвореном простору и слично, па и сама хладноћа у становима сиротиње утицали су значајно на опадање имунитета.

Naravno, nisam mislio da su se bukvalno smrzli, nego baš kao što si rekao. Opšte smanjenje imuniteta koje je iz niza razloga uobičajeno zimi, bilo je kombinovano sa previše hladnim stanovima u Januaru 2017., što je doprinelo dodatnom smanjenju imuniteta. Činjenica da mnogi ionako ne previše zdravi organizmi moraju danima da podnose život ispod optimalne ambijentalne i telesne temperature (zato što su previše siromašni da dovoljno zagreju stanove) često je dovoljna da mnoge sa načetim zdravljem konačno gurne preko ivice.

А кад опадне имунитет, и слабији грип као може да буде катастровалан по друштво. Могуће да су те 2017. и друге болести допринеле броју преминулих, али не мења закључак да је имунитет један од кључних фактора за смртност.

Smanjenje imuniteta (na patogene strane organizme, bakterije i viruse) jeste jedan od razloga umiranja, ali je daleko od jedinog, što se vidi po letnjem, jesenjem i prolećnom baznom nivou umiranja koji je i dalje visok iako tada nema gripa. Umire se i od kardiovaskularnih problema, i od niza drugih bolesti. Isto kao što kod onih koji se greju na struju zimskim račnom drastično dominiraju troškovi grejanja, tako je i naše telo u velikom problemu ako ogromni deo energije mora da troši na sopstveno grejanje. To kompromituje sve funkcije organizma pa se umire od svega. Grip je tu samo mali deo čitave slike.

Управо је lockdown поред извесног и спорног ефекта у тренутном сузбијању епидемије имао и ефекта у смањењу имунитета, поготово код старијих особа, што је дугорочно гледано имало и негативног ефекта.

Naravno da lockdown ima niz loših posledica, ali se gleda odnos posledica od kovida i tih loših posledica. Lockdown treba koristi samo kao krajnju meru, u slučajevima veoma velikog stepena širenja virusa da bi se BRZO preseklo širenje kad je eksponencijalni rast već u svojoj veoma poodmakloj fazi, pa se svaki dan UMNOŽAVA već veoma veliki broj bolesnih, što ubrzo vodi do gigantskih brojeva. U tom slučaju se ne može čekati nekoliko nedelja da uobičajnei polagani mehanizam progresivno povećavane lične zaštite pojedinaca počne polako da obara tekući talas. Tada je jednostavno kasno za to, pa je lockdwn jedina preostala mera. Ja sam protiv lockdown-a u svim drugim situacijama, ali se ne sme zbog otkačenih političkih fantazija negirati njegova vrednost u retkim situacijama kad je neophodan. To se SADA mora mora razrešiti, kad je u Srbiji zatišije, i zato pišem o tome, jer nećemo imati luksuz beskrajnih diskusija ili čak uličnih demonstracija onda kad bude frka.

A kakve su vlasti i kakav je politički sistem je sasvim nezavisno pitanje. Naravno da svaka vlast uvek koristi sve što joj ide na ruku, ali to šta je njima trenutno korisno nema nikakve veze sa istinom i onim šta TREBA raditi, ma kakvi interesi bili bilo koje uske društvene grupe, na vlasti ili izvan nje. Ako čak ni TO ne razlikujemo, onda nema smisla ni pričati.

 

[Zuma]

Earthmoving » 28 Sep 2020 11:52 am[/url]":3mendqgb]"Kon: Najgori su oni koji kažu da lažem" https://www.b92.net/info/vesti/index.ph ... id=1739049
Covek sa ovako infantilnom logikom ne da nije zasluzio da predvodi nesto, nego da bude na dnu drustva kao najgluplji.

Čovek je za Dr. Kona rekao da je "Doktor Mengele" pod kontrolom nekoga iz inostanstva. Šta je Kon trebalo da kaže? Zašto ste ovako ostrašćeni? Zašto u Srbiji ima toliko sasvim bukvalno tribalističkog mišljenja. Ili ste u našem plemenu, pa ne možete pogrešiti, ili ste u tuđem, pa ne možete biti u pravu. A razmišljanje i objektivnost u toalet, pa zatim povucite vodu da sigurno ode.

 

[tragac]

Zato što smo tek nedavno izašli iz plemenske zajednice, a mnogi tek to treba da urade. Pripadnost je apriorni kriterijum nečije ispravnosti, i obrnuto.

Vidiš kako je moj post nekome zasmetao i ekspresno je obrisan. A antimask i 'običan grip' postovi se množe kao ambrozija.

 

[Zuma]

Kailan » 28 Sep 2020 04:22 pm[/url]":3rgw0976]6 месеци слушамо Зуму како се нико не придржава мера, како се маске не носе, како ћемо сви да помремо јер мере нису довољно оштре и сада испада да је мањи број умрлих због те пандемије од обичног грипа последица тога што се тобоже манично придржавамо свих препорука, носимо маске итд. итд.

Ja zaista nisam u stanju da stvar pojednostavim još više. Kako si ti došao do gornjeg zaključka, i gde sam ja tako nešto rekao? Ono što sam rekao je da je da je broj žrtava od KOVIDA manji nego što bi bio da nema svih pobrojanih mera subijanja, ali da je ČAK I TAKO broj žrtava kovida ipak i dalje 5,6 PUTA VEĆI od broja žrtava od gripa, koga niko ne subija i koji obično zarazi sve koje može, za razliku od kovida. Šta tu može biti nejasno? To znači da je kovid još veći broj puta teži od gripa. Tj da je 5,6 puta minimum. A možda je teži i 10 puta. Ili ko zna koliko.

Фала богу па се још сећам и ширења панике како овај вирус не може да се заустави без локдауна што се испоставило као лаж, па да је смртност 2+ посто за целоукупну популацију што се испоставило као лаж, па да нам неће бити довољно места на гробљима што се испоставило као лаж, па да је немогуће стећи имунитет на вирус што се испоставило као лаж, па да цео имунитет нестане после 2 месеца што се показало као лаж итд. итд.

Prvi lokcdown u Srbiji je bio opravdan zato što NIKO nije bio spreman na epidemiju. Ni narod ni vlast ni bolnice. Nismo imali ni opremu ni bilo šta. Iako i bi prvi talas u nekom trenutku prestao i da nije bilo lokcdowna, njegova cena u životima bi bila OGROMNA. Pogledjte brzinu uspona eksponencijalne krive krajem Marta i početkom Aprila, pa ćete videti u kojoj je poodmakloj fazi bila. Tada čak ni maski nismo imali, a obaška što su najveći autoriteti u svetu tada namerno lagali da maske običnom narodu nisu potrebne da bi ih sačuvali za lekare, pošto bi inače u bolnicama širom sveta nastao haos, tj izgubili bi dve trećine lekara. A kasnije sam upravo ja prvi ovde počeo da objavljujem naučne studije koliko su maske korisne i da zajedno sa par pametnih ljudi na forumu ukazujem da za ubuduće ima i boljih mera od lokcdowna i glupavih zabrana izlaska u parkove ili skraćivanja radnog vremena prodavnica. Mora da se zna kad je šta korisno a kad štetno, a ne da budemo bilo nečiji pozitivni ili negativni politički eho, bilo rob sopstvenih fiks ideja. A koje metrode ubeđivanja naroda vlast koristi je opet drugo pitanje i govori o NJIMA, a ne o KOVIDU. Što su, ako ste primetili, dve različite stavri.

 

[Vladivoje]

Zato što smo tek nedavno izašli iz plemenske zajednice, a mnogi tek to treba da urade. Pripadnost je apriorni kriterijum nečije ispravnosti, i obrnuto.

Vidiš kako je moj post nekome zasmetao i ekspresno je obrisan. A antimask i 'običan grip' postovi se množe kao ambrozija.

Vidiš ovako, svako od nas nastupa na forumu u svoje lično ime, tako da nema smisla žaliti se na tuđe nastupe kao malo dete.
Tek je bezveze pričati u množini, jer se tako ponašaju obično oni koji ne poseduju sopstvenu argumentaciju, pa iz tog razloga gledaju da se kriju iza ostalih sagovornika koji njima lično u nekom trenutku odgovaraju ili ne odgovaraju.
To je bezveze i nema nikakvog smisla, jednostavno zato što je takvo ponašanje - nezrelo ponašanje.

A antimask i 'običan grip' postovi se množe kao ambrozija.

Ovo jednostavno nije istina, a nije lepo ne govoriti istinu.

 

[Пантограф]

Zapravo, i jeste istina: moje poruke su i 'običan grip' i 'antimask'. Ali, to je sloboda govora, žao mi je, ja nastojim da pišem argumentovano, ne spamujem, i zbog toga niko ne treba da se vređa. Nismo dečica.

 

[tragac]

Prvo, nisam tražio zabranu bilo čijeg stava, već jednak tretman svačijeg.

Moj post, tj deo posta je obrisan pod netačnim izgovorom da je offtopic. Tako da Panto, tvoja sloboda govora je ispoštovana, ali moja nije.

Nikome ovde ne želim da imaju iskustvo sa Covid19 kakvo sam ja imao, da gleda kako mu bliska osoba vene, nestaje i na kraju umire u mukama. I da, to JESTE bio Covid 19, iako je bilo slučajeva (NE OVDE NA FORUMU) koji su probali da me uvere u suprotno (slučajevi nisu imali medicinska znanja ni kompetencije).

Pored toga, vređa me što i lljudi na ovom forumu koje stvarno cenim zbog njihovih znanja iz raznih oblasti, ne prihvataju ono što je jasno i naučno je dokazano. Al opet, to je vaše pravo da tako mislite, da verujete nekakvim TV licima kakva je jovana stojković i njima slični teoretičari zavere.

 

[chiko]

Bas me zanima sta biste rekli kada bi npr pravnici poceli gradjevinskim inzenjerima da pricaju o armiranom betonu i da im dele savete, kao sto se ovde neki prosipaju terijama o Covid-u, a medicinski fakultet su videli samo spolja u prolazu.
Mozda je Tragac to i napisao, ali nisam stigao da procitam, jer je post editovan.

Ili npr o 5g mrezi, a za Maksvela misle da je neki NBA igrac.

 

[Пантограф]

Tragač, iskreno saučešće zbog bliske osobe, ali to je pojedinačan slučaj, a na osnovu pojedinačnih slučajeva ne treba formirati ni politiku, ni opšti stav. Kao što napisah, znam momka, 1974. godište, koji je otišao za dva meseca od raka kostiju. To ne znači da su ljudi u četrdesetima posebno ugroženi kancerom. A moj deda je poginuo u kolima, ipak, vozim dvoje dece, redovno - jer, to ipak nije toliko opasno. Zakonitosti se izvode iz korektno sprovedene naučne metodologije, a, Tragač, jedina zemlja gde se političari nisu mešali stručnjacima kako da se bore protiv kovida, jeste Švedska. Žao mi je, ali dr Fauči je običan falsifikator, koji je uvećao smrtnost od ovog virusa - tenfold. Taj nije ništa bolji od dr Stojković.