Epidemija CoViD-19

[Zuma]

Earthmoving » 25 Sep 2020 06:51 am[/url]":26lu8a0y]Pa što ne znate koliko ima zaraženih koji nisu testirani, šta nama kukate, tolke pare dadosmo na vučićevske kvazilekarske starlete povećali ste mi reket poreza na imovinu, akciza na gorivo samo da bi njima punili džepove, a nizašta. Druga stvar ako veruješ podacima Vučićevaca, ti si Vučićevac, a mi njihovi neprijatelji ne priznajemo nikakve njihove lažne podatke. Kada ih skinemo s vlasti, promenićemo sve njihove lažne podatke u ispravne.

Ne znam kako si došao do toga da ja ili drugi "verujemo" Vućiću, a pogotovo da ja imam ikakve veze sa politikom uopšte, a kamoli sa SNS-om. Postoji čitav veliki svet izvan Srbije, pa se gleda i šta kažu drugi, i šta čovek zna SAM na osnovu onih naučnih rezultata koji su dovoljno provereni, pa u tim oblastima nije potrebno verovati baš nikome. Takođe, moje procene šta je istina uopšte ne zavise od toga ko mi je neprijatelj ili prijatelj. Istina nije manje istina ako Vučić zbog svojih trenutnih interesa tvrdi nešto što je tačno, ili obrnuto. Ne znam kakve to ima veze bilo sa istinom, bilo sa onim što sam ja svih ovih godina pisao. A što se tiče para, kad budete pristali da odvajate pare za nauku umesto što o onima koji se time bave pričate sve najgore, onda će biti i boljih rezultata. To ne pada sa neba nego je rezultat opšte društvene klime koliko se nešto smatra važnim.

A kad je u pitanju ovaj twit kao još jedna od bezbroj Trampovih manipulacija usmerenih na izbore, da ukratko ponovim:

Kad ovi testovi otkriju da neko ima antitela, još uvek se ne zna da li to znači i da je zaštićen. Očigledno je da imuni sistem mora da reaguje ako čak i jedan jedini virus uđe u telo i počne da se razmnožava. Pa neki tragovi te reakcije mogu biti vidljivi na testu. Ali da li to znači da je tada zaista bio ozbiljno "zaražen"? Koliko virusa je potrebno za intenzivnu odbrambenu reakciju organizma, takvu da ona ostavlja zaštitu od budućih zaraza? To niko još ne zna, iako se recimo zna da težina toka bolesti zavisi od broja udahnutih virusa (zato donekle pomažu i loše maske). To sam ranije objašnjavao kao trku u vremenu između virusnog napada i odbrane. Isto važi i kod stvaranja imunosti, to zavisi od mnogo čega. Zbog toga je prerano da se zaključi da ako određeni procenat populacije ima antitela, onda je isti procenat zaštićen od nove zaraze. Niko od naučnika to ne tvrdi. Plus što nije jasno ni koliko su ti testovi specifični samo za kovid, i što je ovo tek nepouzdan broj dobijan na vrlo malim uzorcima.

A zatim, nezavisno od smrtnosti, jasno je i da će i za eventualnu malu smrtnost broj teških slučajeva bolesti biti veliki ako se veliki broj osoba zarazi za kratko vreme, što se uvek događa kod epidemije novim virusom na koga niko nije imun (za razliku od gripa). To zatim opterećuje medicinski sistem što onda proizvodi i višak smrtnosti od drugih bolesti, kao i efektivno povećanje smrtnosti od samog kovida, jer ne može toliko mnogo ljudi da odjednom ima vrhunsku negu koja jedina garantuje tu malu smrtnost od koje smo u ovoj pretpostavci pošli. Otuda neophodnost koncepta "zaravnjavanja krive" kod novih, visoko zaraznih virusa, čak i nezavisno od stepena smrtnosti. Plus ako je čovek zarazan pre simptoma pa je kontrola kretanja virusa skoro nemoguća.

I na kraju cela ova rasprava nema smisla jer se većina ljudi koji u svetu odlučuju o državnim merama protiv kovida u tome ne rukovode teorijskim raspravama o nepoznatim delovima medicine, nego prosto broje kolika je navala na bolnice. Pa kad vide da je sve zagušeno, ili će ubrzo biti, a da se kod gripa to NE događa, onda ZNAJU da je ovo GORE od gripa i da MORAJU da uvedu neke posebne mere zaštite kojih kod gripa nema. Čemu sve ove mistifikacije samo da bi neko dokazao svoje omiljene političke teorije meni stvarno nije jasno.

 

[MC_]

MIslim da je jasno da je smrtnost sve manja da je virus oslabio.

 

[MIG29]

Како је ослабио кад је около подивљао?

 

[Earthmoving]

Pa zar Marić, Sarapa & Co nisu oni kod kojih gostuju Vučićevski doktori? Zar njihove televizije ne prenose svakodnevne izveštaje Vučićevaca o dnevnom preseku stanja? Ko je dao nac frekvencije svima koji ih imaju? Pa Vučićevci, ne ja sigurno. Ja nemam ništa protiv da oni imaju svoje lekare, samo tražim da se napravi razlika između Njih i Nas. Dakle, ono što važi za Njih, za nas otcepljene u posevnu državu, ne važi. Isto kao što zakoni Srbije ne važe u CG. E tako lepo možete računati i nas, i vaše zakone primenjujte na vama, ne na nama koji smo se odmetnuli od vašeg sistema.

 

[Zuma]

MC_ » 25 Sep 2020 01:06 pm[/url]":rpm63orn]MIslim da je jasno da je smrtnost sve manja da je virus oslabio.

Nije "oslabio" ali je tačno da je smrtnost manja nego ranije, mada niko za sad ne ume da objasni zašto se to događa. Genetske analize ne pokazuju da se virus bitno promenio, a geografska rasprostranjenost onih mutacija koje postoje se ne poklapa sa geografskom rasprostranjenošću efekta smanjivanja smrtnosti. Postoji niz prepostavki. Možda sada oboljavaju u proseku mlađe osobe, možda je tretman u bolnicama efikasniji, možda veće nošenje maski smanjuje prosečan broj udahnutih virusa, što smanjuje težinu bolesti, možda se više testira pa se zaraza i brže otkriva i ranije leči, možda je to rezultat bolje letnje ishrane, možda veće prosečne kondicije i zdravlja zbog letnjih odmora, možda više vremena provodimo napolju gde ima manje virusa, a Sunce ih svakako ubija, možda je i neki drugi nepoznati efekat letnjeg Sunca i svetlosti uopšte na naš imuni sistem, itd. Mogućnosti ima mnogo, pa se zbog toga niko ne usuđuje da tvrdi da će smanjena smrtnost potrajati. Bilo bi lepo, ali se na to ne može računati.

 

[Zuma]

Earthmoving » 25 Sep 2020 01:29 pm[/url]":l9ilsikn]Pa zar Marić, Sarapa & Co nisu oni kod kojih gostuju Vučićevski doktori? Zar njihove televizije ne prenose svakodnevne izveštaje Vučićevaca o dnevnom preseku stanja? Ko je dao nac frekvencije svima koji ih imaju? Pa Vučićevci, ne ja sigurno. Ja nemam ništa protiv da oni imaju svoje lekare, samo tražim da se napravi razlika između Njih i Nas. Dakle, ono što važi za Njih, za nas otcepljene u posevnu državu, ne važi. Isto kao što zakoni Srbije ne važe u CG. E tako lepo možete računati i nas, i vaše zakone primenjujte na vama, ne na nama koji smo se odmetnuli od vašeg sistema.

Još jednom ti kažem da govoriš samo u svoje ime i da izostaviš Vučićeve metode etiketiranja osoba sa kojima pričaš jer to bolje od svega dokazuje da si ustvari TI taj koji pripadaš BAR istoj školi i politici, da za sad ne idem dalje u pretpostavkama. Ovaj forum nije pravo mesto za takve metode.

 

[Earthmoving]

Da, izvini, ovo se odnosi samo na one koji veruju podacima koje plasiraju njegovi lekari, njegov Krizni štab i sl. Jer verovati npr šta Kon kaže je verovati čoveku i sistemu koje drži Vučić. Meni je čudno što ovde kobajagi ima puno ljudi protiv Vučka, a veruju njegovim lekarima, stručnjacima, institucijama, medijima, školstvu... Pa u čemu su onda protiv, u frizuri?

 

[Пантограф]

MC_ » 25 Sep 2020 01:06 pm[/url]":1da1stl6]MIslim da je jasno da je smrtnost sve manja da je virus oslabio.

Нити је вирус ослабио, нити је смртност мања. Једноставно су зимус тестирали мање људи и нису регистровали огроман број инфицираних.

 

[Žika]

Zuma » Pet Sep 25, 2020 1:32 pm[/url]":zogo7guh]

MC_ » 25 Sep 2020 01:06 pm[/url]":zogo7guh]MIslim da je jasno da je smrtnost sve manja da je virus oslabio.

Nije "oslabio" ali je tačno da je smrtnost manja nego ranije, mada niko za sad ne ume da objasni zašto se to događa. Genetske analize ne pokazuju da se virus bitno promenio, a geografska rasprostranjenost onih mutacija koje postoje se ne poklapa sa geografskom rasprostranjenošću efekta smanjivanja smrtnosti. Postoji niz prepostavki. Možda sada oboljavaju u proseku mlađe osobe, možda je tretman u bolnicama efikasniji, možda veće nošenje maski smanjuje prosečan broj udahnutih virusa, što smanjuje težinu bolesti, možda se više testira pa se zaraza i brže otkriva i ranije leči, možda je to rezultat bolje letnje ishrane, možda veće prosečne kondicije i zdravlja zbog letnjih odmora, možda više vremena provodimo napolju gde ima manje virusa, a Sunce ih svakako ubija, možda je i neki drugi nepoznati efekat letnjeg Sunca i svetlosti uopšte na naš imuni sistem, itd. Mogućnosti ima mnogo, pa se zbog toga niko ne usuđuje da tvrdi da će smanjena smrtnost potrajati. Bilo bi lepo, ali se na to ne može računati.

Učili na greškama i neke stvari naučili. Bilo je puno pogrešnih terapija i raznih eksperimenata.
Velika je smrtnost kada prebace pacijente na respiratore, bolja se solucija sve samo ne respirator.
Jedan nemački lekar je skoro pričao na TV-u da je problem pritisak kojim respirator ubacuje kiseonik u već oštecena i slaba pluća pacijenta.

 

[Пантограф]

То је исто причао македонски доктор Велко Маркоски у марту, а човека су направиле будалом савремене хајтек колеге. Има на јутјубу.

Овог бившег директора Инфективне клинике у Скопљу тада је демантовао и велики стручњак-кабинетски статистичар др Зоран Радовановић, опозициони Кон, који пацијента вероватно није прегледао од студија.

 

[roland]

Broj preminulih avgust 2020.:
najveći broj preminulih u avgustu u poslednjih 10 godina
757 ljudi je preminulo više u odnosu na 10-godišnji prosek za isti mesec (9.5% više)
od aprila 2020. umrlo 3114 više u odnosu na prosek

https://twitter.com/shone_bate/status/1 ... 6450748419

 

[Zuma]

Juče su objavljeni podaci o broju umrlih u Srbiji za Avgust 2020., pa sada i ja mogu da dopunim svoj dijagragram "viška smrti". Prethodnu verziju imate ovde http://www.beobuild.rs/forum/viewtopic. ... 75#p769775

Sem ove dopune ubacio sam i par poboljšanja. Dodao sam Novembar i Decembar prethodne godine u odnosu na godinu označenu u legendi. Zbog toga se sada može videti period od 14 meseci, odnosno neprekinut prikaz cele zimske sezone. Ranije nisu bile povezane tačke na prelazu iz Decembra prethodne godine u Januar sledeće, pa nije bio vidljiv ni nagib tih linija, a ispostavilo se da je to važno. Takođe, iskoristio sam ovo vreme da ukucam podatke za još nekoliko godina unazad, tako da sada na jednom grafiku imate prikaz 12 prethodnih godina i ovu tekuću kao trinaestu, tj od 2008. do 2020. Ovo je ispalo kao ključno jer su podaci tek sada dovoljno reprezentativni u statističkom smislu, pa je zato tek sada postalo vidljivo šta se ustvari dešava tokom zime.

Zbog toga ću u prvoj poruci da bar pokušam sa jednom provizornom analizom o tome kako se tokom godine menja ritam umiranja u Srbiji, a u sledećoj nešto o "višku umiranja" u odnosu na ovu ponavljajuću osnovu zbog pandemije covidom-19.

Ovako izgleda kad se unese broj umrlih za svaki mesec od 2008. do 2019. Trudio sam se da boje budu dovoljno različite. Debela plava linija povezuje srednje mesečne vrednosti za svaki mesec iz tog opsega godina.

Zbog nekih analiza je važno videti svaku godinu posebno, ali za neke druge je ovo pretrpano, pa evo pojednostavljenog grafika gde je ucrtana samo srednja vrednost i dve bledo plave linije. One definišu opseg ispod i iznad nje koji odgovara jednoj standardnoj devijaciji normalne Gausove raspodele za svaki mesec posebno. To je mera "razbacanosti" podataka u odnosu na srednju vrednost, i prosto znači da se unutar tog opsega sigurno nalazi oko 2/3 svih tačaka. Sada imamo jasan i pregledan pojas koji govori kuda uglavnom prolaze linije dijagrama umiranja tokom godine kao i koja im je srednja vrednost.

Šta vidimo? Prvo da je tek sada, sa podacima iz 12 godina, vidljivo jasno nagomilavanje linija, odnosno sezonske pravilnosti koja se ponavljaju. Zimi se umire više nego leti. Najmanji broj ljudi umre u Septembru. Najveći broj u Decembru. Kao baznu, početnu liniju bi smo mogli uzeti 8000 smrti mesečno.

Zbog čega postoje razlike između leta i zime? Leti se živi zdravije, prirodnije, a i klima je bolja. Ljudi se bolje, raznovrsnije i kvalitetnije hrane, više se kreću, imaju bolju kondiciju, manje su u zatvorenom prostori sa mnogo drugih ljudi i imaju manje tenzija, a više odmora. Međutim, pošto leti može biti i izuzetno vruće, što nekim ljudima ne prija, idealan je Septembar. Vrućine su prošle ali još nije hladno, ljudi su se vratili sa odmora puni energije i pročišćenog organizma, a veliki i naporni poslovi nisu još počeli. Problem međutim nastaje kad treba objasniti veliku zimsku anomaliju: Ogroman Decembar i neverovatni pad u Januaru, samo da bi onda opet smrtnost počela da raste.

Prva ideja je verovatno uobičajena zimska epidemija gripa kao razlog za zimsko povećanje smrtnosti. Međutim ispostavlja se da to nije dobro objašnjenje. Prvo, velika je razlika u odnosu na zvanične brojke. Recimo, u čitavoj 2017. zvanični broj umrlih od gripa je 28. Čak i da su izostavili niz smrti od gripa (a malo ko toliko bolestan umire van bolnice), to je i dalje veoma daleko od prosečnih 2600 mrtvih iznad bazne linije samo u Decembru.

http://www.batut.org.rs/index.php?content=1802

I još važnije, glavni deo sezone gripa traje od Decembra do Marta ili Aprila. Nije moguće objasniti zašto bi svake godine umiranje od gripa baš u Januaru, u sred njegove sezone, OBAVEZNO imalo tako ogroman pad da se on skoro približi baznoj liniji od 8000? Zašto bi imalo dva odvojena pika razdvijena mesecom u kome gripa uvek skoro da nema, kad znamo da su zvanični dijagrami gripa praktično uvek sa jednim jasno izraženim maksimumom i u jednom talasu? To jednostavno nije moguće pošto vidimo koliko se Januarski minimum redovno ponavlja. Dakle, zimski višak umiranja sigurno u svom glavnom delu NE potiče od gripa. On naravno ima svoj doprinos u godinama kada je talas gripa intenzivniji, ali taj doprinos umiranju ipak nije toliko veliki koliko neki ovde pričaju da jeste. Ovo su tipični dijagrami toka jedne sezone gripa i to po obliku ni slučajno ne liči na dijagrame umiranja zimi:

Drugi problem koji me je mučio (zbog Pantografovog potpisa) je kako objasniti misteriju oko toga šta se ustvari desilo u Decembru 2016. i pogotovo Januaru 2017.? Tu je umrlo neverovatnih 4500 ljudi iznad uobičajenog broja! Pantograf naravno kaže da je to bio grip da bi kovid ispao manje strašan. Međutim tako izuzetnom porastu nema traga ni u zvaničnim izveštajima o gripu ni u novinama. Posle malo kopanja po podacima najzad sam shvatio šta je u to vreme bilo toliko posebno: Zima i mraz!

Pogledajte koliko se zaokružene prosečne mesečne temperature u Decembru 2016 i Januaru 2017 razlikuju od čitavog ostatka kolone za njihov mesec.

Čak postoji sačuvano i posebno upozorenje http://www.hidmet.gov.rs/podaci/meteoro ... 202017.pdf

Ovo su razlike u odnosu na prosečne temparature. Prvo je Decembar imao svega par dana iznad proseka,

a zatim je Januar jednostavno zaledio Srbiju na čak MESEC DANA. Samo JEDAN dan topliji od ionako već hladnog Januara, a ostalo su tepreature i 10 stepeni manje od normalnih za Januar.

I u tome je tajna. Kakav grip, ljudi su se razboleli od hladnoće. Sa lošom izolacijom stanova i nemogućnošću dovoljnog dogrevanja, uglavnom zbog para, a ponekad i zgrade ili limitatora na osiguračima, mnogi su se smrzavali danima i nedeljama. I u jednom trenutku mora da popusti malo slabiji ili već načeti organizam, dobiju recimo prehladu, pa zapaljenje pluća, i gotovo.

Nisu dakle oni u zimu 2016/2017. umrli od gripa, pa čak ni od zime, oni su umrli od siromaštva, umrli su od bede!

TO je tragedija, a ne grip. Neverovatnih 4500 mrtvih, a niko da kaže ni reči! Da nisam zbog Pantografovog potpisa počeo da kopam po podacima nikada ne bih ni saznao za ovu našu sramotu.

Pošto je taj deo jasan, dakle šta NIJE objašnjenje ovakvog oblika dijagrama, kako se onda njegov zimski deo može objasniti?

Jednostavno činjenicom da zimi živimo nezdravo, loše se hranimo, puno radimo i da je tada previše hladno za Afričko poreklo naše vrste i njegove zdravstveno kompromitovane ili starije članove. U Decembru je leto već zaboravljeno, temperature su niske, a svi u pod ogromnim opterećenjem da završe poslove do kraja kalendarske godine. Što se Januarskog minimuma tiče, Decembarski poslovi su završeni, tu ima dosta spojenih neradnih dana, Nova Godina i Uskrs, a deca idu na raspust. Tad mnogi uzimaju mali godišnji odmor da bi bili sa njima ili išli na zimovanje. Imam utisak da nas posao najviše ubija. Čim se ljudi malo oslobode fizičkog i psihičkog pritiska stvari koje se MORAJU uraditi, pa počnu sa većom fizičkim aktivnošću, više sna i manje briga, to čini prava čuda za smanjivanje umiranja. Više nije toliko važno ni što je u Januaru takođe veoma hladno. Čim poklonimo svom telu malo pažnje, manje brinemo i manje radimo, razlika je odmah 2500 mrtvih manje! Možda nije popularno reći, ali iz ovoga ispada da su posao i brige ti koji nas ubijaju.

U Februaru nekih godina takođe imamo drugi deo dečijeg raspusta, što neki roditelji prate svojim odmorom, pa i tu postoji izvesno prosečno smanjenje smrtnosti. Međutim, u Martu tih odmora više nema, pa imamo ponovni rast. U Aprilu onda već dolazi proleće, pa priroda polako počinje da nam pomaže. I ciklus se ponavlja.

 

[Zuma]

Kad je u pitanju "višak smrti" tokom epidemije covida-19, tu nema potrebe puno pričati. Šire objašnjenje je u prethodnoj verziji na linku viewtopic.php?p=769775#p769775

Ovaj dijagram pokazuje razliku između broja smrti od svih mogućih uzroka koje smo zaista imali do 31. Avgusta 2020. godine, i broja smrti koje bi smo imali da epidemije kovida nije bilo. Ovo je najpouzdaniji način da se otprlike procene SVE žrtve epidemije bez obzira da li su zvanično zavedene kao žrtve ili nisu.

Višak umiranja je ovda zbir razlika između pune crvene linije i crtkane crvene linije za svaki mesec u kome razlika postoji. Broj mrtvih koji bi postojao bez epidemije je uzet da je jednak srednjoj vrednosti za godine 2008. do 2019. (dakle čak 12 godina), u svakom mesecu posebno, sem za April. On je izuzetak zato što je samo u Aprilu moguće preciznije određivanje koju bi vrednost imalo umiranje bez epidemije (umesto srednje vrednosti prošlih godina kao za ostale mesece). Moja pretpostavka iz prošle verzije ovog računa se pokazala ispravna. I za SVE dodatne godine vrednost u Aprilu je UVEK manja od vrednosti u Martu bez obzira kolika je bila Martovska vrednost. Uvek postoji znatan prolećni pad od Martovske vrednosti nadole. Zbog toga sam za April uzeo vrednost koja se dobija kada se pođe od vrednosti za Mart 2020. (minus 23 umrla u Martu), pa se zatim spušta nadole sa istim nagibom koji je imala ona prethodna godina koja je u svom Martu imala najbližu vrednost Martovskoj iz 2020. To je prva linija iznad crtkane, odnosno tamno braon, dakle 2016. godina. Dokaz da je ovakva pretpostavka za April ispravna je i to da je odnos pikova hospitalizacije za April i Jul, u zvaničnim izveštajima, sličan kao i odnos ovako izračunatog viška smrti za April i Jul.

I to je to. Višak smrti do 31. Avgusta je 4382 umrla. Zvanično ih u tom periodu ima 713.

 

[Пантограф]

Grip: januar 2017. Leta Gospodnjeg - 13.000 umrlih u Srbiji.

Jači grip drugih Leta Gospodnjih - 1.500 umrlih mesečno u Srbiji više nego kad nije grip.

 

[Earthmoving]

Tacno, secam se dobro tog gripa jer je nekoliko starijih ljudi koje sam znao od njega umrlo, izmedju ostalog jedan komsija, a baba mi je jedva prezivela. Bar ono sto ja poredim u Beogradu tad i sad, plus taj je trajao visestruko krace. Po mom subjektivnom utisku taj grip je bio jaci od ovog. A uopste nije bio u medijima za razliku od ovog politickog pred americke izbore. Ali kazem, za mene i ovaj grip ima neke pozitivne strane jer je napao globalizam, zatvorio granice i njihov ideal slobodnog protoka ljudi, kapitala, robe, sto je mnogo zdravije od masovnih migrancija i koncentracije proiyvodnje u 1% sveta. Tako da jos uvek nisam nacisto da li su proiyvodjaci ovog gripa dobri ili losi momci, cak sam sklon da vise mislim da su dobri. Zbog toga se trudim da ne budem licemeran i da ne kritikujem ovu pandemiju u oblastima u kojima je podrzavam.
Zumi moram odati priznanje za ovoliki post, ja stvarno ne mogu tolko da citam, ali treba to sve napisati

 

[Пантограф]

Zaustavio je kretanje ljudi, ali robe i kapitala nije.

Direktna posledica pandemije jeste propadanje malog i srednjeg biznisa i opstanak samo najjačih korporacija, odnosno, turboglobalizacija bez presedana.

 

[Zuma]

Пантограф » 26 Sep 2020 10:12 am[/url]":j37dvkh7]Grip: januar 2017. Leta Gospodnjeg - 13.000 umrlih u Srbiji.

Jači grip drugih Leta Gospodnjih - 1.500 umrlih mesečno u Srbiji više nego kad nije grip.

Nije 13.000, nego 11.838 za apsolutni maksimum mesečnog umiranja OD SVEGA ZAJEDNO. Pa, čak i kad bi svo zimsko umiranje bilo samo od gripa, od njega bi umrla samo razlika tog broja i broja koji umire leti, kad gripa nema. Dakle minus 8000, tj 3.838. A tu je umiranje od srca i svega ostalog, pa bi i tada bilo veoma daleko od tih 3.838. Pa bi onda od TOG ostatka imali još umiranje od drugih zaraznih bolesti, recimo bakterijskog zapaljenja pluća, što se iz proložne tabele vidi da je smrtonosno isto koliko i grip. Tada bi za potencijalne smrti od gripa ostao samo mali deo tog broja. Zatim sam pokazao da čak ni TO nije istina prosto zato što se grip ne može u Januaru isključiti "na prekidač" (tj da obavezno, 12 godina, ima Januarski pad od čak 2500 smrti, maltene do letnjeg nivoa umiranja kad gripa nema), pa da u sred svoje sezone maltene nestane do Februara i Marta. To je statistički nemoguće da se desi 12 godina za redom (2017. je krivac bio ledeni Januar, a takođe ne grip) ako bi pošli od tvoje pretpostavke da je baš grip uzrok daleko najvećeg dela zimskog porasta umiranja. Pa je time dokazano da to povećano zimsko umiranje u odnosu na letnje u svom ogromnom delu ne potiče od gripa. Međutim treba pročitati celu moju poruku, ne mogu sve to opet da ponavljam.

Mesečna varjabilnost od 1500 u zimskim mesecima takođe ne potiče od gripa nego od drugih varjabilnih uticaja na stepen umiranja, kao što su broj radnih dana i zimski odmori, prosečna temperatura i druge bolesti koji se od godine do godine menjaju. Sve u svemu, stepen umiranja od gripa nije čak ni blizu onoga kako ga ti predstavljaš, dok za kovid to vidimo svojim očima i svaki dan, pošto se dešava leti kad drugih razloga za tolike smrti nema, za razliku od zime.

 

[Пантограф]

Znači 'ledeni januar' ubija... A ne infekcije u ledenom januaru. I promaja, dabome.

Da ne pišeš baš ovolike koještarije, mogao bi se čovek zapitati za koga radiš i koliko te plaćaju.

 

[Zuma]

Tvoja poruka ne znači ništa. Napisao sam zašto se veće umiranje zimi nego leti ne može svesti na grip kao što tvrdiš. Pisanje bez argumenata je gubljenje vremena.

 

[Пантограф]

Vrlo je važno šta si ti napisao, jerbo epidemiolozi, oduvek, sav 'višak' smrtnosti u sezoni virusa pripisuju - sezonskim virusima. Dosad se nisu bavili time da testiraju na prisustvo virusa ljude koji umiru od raka i nemaju simptome infekcije, kao što rade sada.

Ali ako si ti napisao...

 

[Duleja]

The End of Pandemics, Or How Inherent Social Structure Governs Release of Populations

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=SwlkumcRf6w[/youtube]

 

[Zuma]

Пантограф » 26 Sep 2020 06:25 pm[/url]":701rt8qv]Vrlo je važno šta si ti napisao, jerbo epidemiolozi, oduvek, sav 'višak' smrtnosti u sezoni virusa pripisuju - sezonskim virusima. Dosad se nisu bavili time da testiraju na prisustvo virusa ljude koji umiru od raka i nemaju simptome infekcije, kao što rade sada.

Ali ako si ti napisao...

Da ponovim tvoju osnovnu tezu da se ljudi ne bi pogubili o čemu sad pričamo.

Ti i cela ideološka desnica polazite od toga da maltene sve vlasti na svetu obožavaju kontrolu zbog same kontrole, pa makar im to u ovom slučaju i štetilo, ekonomski, politički i na niz drugih načina. Zbog toga po tebi skoro sve vlasti guraju lockdown mehanizam reagovanja iako on "nikada nije potreban". Kao dokaz da nije potreban uzimaš grip, tvrdeći da je on jednako opasan kao i kovid, pa se ipak niko ne uzbuđuje oko njega i sve u državi normalno funkcioniše. Kao dokaz da je grip jednako opasan kao i kovid uzimaš povećanje smrtnosti zimi kad je sezona gripa, budući da je (trenutan) broj umrlih od kovida (kod nas i trenutno) sličan kao i taj zimski višak umrlih u odnosu na letnji. Međutim da bi to funkcionisalo kao argument, neophodno je pretpostaviti da je skoro ceo taj uobičajeni zimski višak smrti uzrokovan baš gripom, jer je samo tada grip smrtonosan kao i (do sada) kovid. Preskočiću sve druge razloge zbog kojih je kovid opasniji, pa pričamo samo o umiranju.

Ja sam uradio analizu godišnjeg profila promena broja mrtvih tokom ove i 12 prethodnih godina i pokazao da ta prepostavka nije dobra. Uobičajeno zimsko povećanje broja smrti se ne može pripisati samo gripu. On čak nije ni većinski uticaj u tom povećanju. A ti mi sada odgovaraš da je ustvari grip ipak PRAVI uzrok maltene svog viška zimskih smrti (jer se samo tada može porediti sa žrtvama kovida) iako recimo po lekarima oni zvanično umiru od raka i drugih bolesti. Što nije tačno. To je tvrdnja koja je prosto onako, po potrebi, izvučena iz džepa i bez ikakve osnove. I još da su epidemiolozi sav 'višak' smrtnosti u sezoni virusa pripisivali sezonskim virusima. Što je moguće, ali je umiranje za koji oni ne znaju od čega je, pa ga pripisuju virusima, brojno veoma mali deo i ne utiče ni na šta. Ukratko, nemaš nikakvu čvrstu osnovu za tvrdnju da kovid opasan koliko i grip jer se zimske smrti ni izdaleka ne mogu u tolikoj meri pripisati gripu.

 

[Zuma]

Duleja » 26 Sep 2020 06:58 pm[/url]":2n669n68]The End of Pandemics, Or How Inherent Social Structure Governs Release of Populations

Ovo i video su krajnje tendenciozne interpretacije. Zasniva se na tome da su medijska i državna reagovanja na trenutni početak drugog talasa u Evropi tobože dokaz ambicija ka neopravdanoj kontroli naroda jer je za razliku od prvog talasa smrtnost veoma mala, pa drugi talas "ne postoji" (tj broj pozitivnih tobože nije znak epidemije nego samo broj mrtvih). Upravo sam ja ovde upozorio na neobjašnjivu razliku između širenje virusa i male smrtnosti, ali toga su na zapadu svesni svi. Žestina regovanja Evropskih vlada se oslanja na to što ne postoje baš nikakvi dokazi da će trenutno mala smrtnost i dalje ostati mala. Pošto postoji veliko kašnjenje između između faktora koji u nekom trenutku menjaju epidemiološku dinamiku i trenutka kad postane očigledno da se nešto promenilo, odgovorne vlasti MORAJU da deluju unapred pod pretpostavkom lošeg ali verovatnog ishoda, tj da će se smrtnost kasnije povećati. Bilo bi krajnje neodgovorno da se posle onakvog prvog talasa ponašaju kao deca, u fazonu, "ma valjda se neće promeniti nagore" jer "ovaj porast ništa ne znači bez porasta umiranja". Čitava logika je pogrešna.

 

[Пантограф]

Zuma, ideološki orvelovče, da te ispravim: kovid 19 je možda jednako opasna bolest kao grip u zemljama koje imaju izrazito veliki udeo ljudi starijih od 80 godina u populaciji - u Srbiji, gde je životni vek kraći, zbog karakteristika dva oboljenja grip je mnogo opasnija bolest od kovida 19.

Aj sad laku noć.

 

[Zuma]

Da, ove godine smo pune bolnice i lekare na ivici snaga samo halucinirali, dok su pacjenti unutra glumili da su bolesni.
A svih tih prošlih godina dok je harao taj užasni grip, a bolnice bile slobodne, bolesni su namerno i masovno umirali po kućama da "dubokoj državi" ne bi pokvarili predstavu.