Epidemija CoViD-19

[GOJE]

@Zuma, ako se tvoj post odnosi na mene, ja nisam hvalio Švedsku, jasno sam rekao da su platili veliku cenu, koja sigurno nije morala da bude tolika. Istakao sam je kao primer gde nakon eksplozivnog širenja virusa u prvom talasu, više nema uslova za takav scenario u drugom. To potvrđuju i tvoje tabele - jer je septembarski rast blag, i podaci o zaraženim i umrlim nisu ni nalik prvom talasu. Ruku na srce, jeste još jako rano da se sa sigurnošću zaključi da će drugi pik proći bolje u Švedskoj, nego kod njihovih komšija. Za taj zaključak moraćemo dosta da sačekamo.

Samo imam jednu opasku. Švedska ima broj stanovnika otprilike dvostruko veći i od Norveške i od Finske, pa su tvoji grafikoni za toliko i prenaduvani.

Lažem, imam još jednu opasku: Previše si se dao ovoj temi - nedostaješ na drugim temama. Naročito reportaže, analize...

 

[Zuma]

Nisam misilio eksplicitno na tebe nego na opštu poplavu vesti i komentara koja sva hvale tobožnji uspeh Švedske iako je veoma rano za zaključke. Mada si u pravu što se tiče grafika. Zaboravio sam na razliku u broju stanovnika pošto se pre svega pričalo manjem ili nepostojećem RASTU u Švedskoj (što je relativni odnos u odnosu na ranije vrednosti u istoj zemlji, bez obzira kolike su one ranije bile), a ne o apsolutnim brojevima gde je to bitno. Evo zato i grafika na milion stanovnika. Kao što vidiš, razlika između zemalja je manja ali se u osnovi ništa nije promenilo. Švedska i dalje ima DRASTIČNO više slučajeva, i dalje u poslednje vreme IMA rast, a sem toga, taj rast ni za dlaku nije sporiji od Finskog rasta, koja sigurno nema taj pretpostavljni kolektivni imunitet Švedske, pa onda on teško da ima bitan uticaj i u Švedskoj, ma šta oni sami u medijima pričali. A tek Norveška u posednje vreme rasta ni nema. A šta će tokom zime da bude ćemo tek da vidimo.

 

[Earthmoving]

Da se nadovezem na Goju da je protiv napada na Kona. Moje pitanje nije njemu vec generalno: koje je merilo da li je on dobro ili lose radio svoj posao? Kolika je granica smrtnih slucajeva, da se moze reci da je preko toga radio lose vodjenje krizom? Da li on uopste ima neka merila odgovornosti? Meni je neprihvatljivo da neki lik bude postavljen da nesto radi i da bez obzira dal svi crkli ili preziveli to nema veze dal ostaje ili ne na tom mestu.
Znaci, ocena da li je Kon dobro ili lose radio svoj dosadasnji posao oko kovida. Itekako imamo prava da ga kritikujemo, ne radi on u privatnoj firmi, nego javni posao koji nas se svih tice.

 

[tragac]

Nepoverenje u Kriizni štab samo pojačava "grip" propagandu i teorije zavere. Ne sumnjam u stručne kompetencije članova Štaba ali moralne kompetencije im nisu jača strana. Bez moralnih kompetencija stručnost pada u vodu. Poslušali su političku odluku u junu za izbore, tad je bila ogromna smrtnost, otprilike do kraja jula. I naravno plasirani su lažni podaci, a sve da bi se opravdalo glumatanje demokratije sa lažnim izborima.

 

[Zuma]

A pazite sad ovu medijsku bombu. Ako se sećate njegovog gostovanja u Utisku Nedelje kod Olje Bećković odmah posle Birnovog izveštaja, Dr. Kon je odlučno tvrdio da nema razloga da se sumnja u zvanične podatke o bolesnima i umrlima, ali da će on ipak podatke pogledati (ili proveriti, ili nešto u tom smislu, ne sećam se tačne formulacije). Nisam verovao da će išta od toga biti, ali ipak evo nastavka te priče (međutim zapazite njegovu možda i ne tako usputnu napomenu da ' "ispitivanje proteklih slučajeva nije bila interna kontrola već njegov “lični rad”). ' I rezultat je, po njemu, sledeći:

Kon potvrdio: Do juna tri puta više mrtvih od prijavljenih
https://nova.rs/vesti/drustvo/kon-potvr ... javljenih/

Kon o podacima Gradskog zavoda: Do juna tri puta više umrlih od zvaničnog broja
http://rs.n1info.com/Vesti/a655239/Kon- ... broja.html

 

[Earthmoving]

Nemoj ga molim te zvati Dr-om. Time degradiraš celu struku zarad jednog ili par šibicara. I nevezano sa njim, svaki lekar koji je prihvatio putovanje za "stručno usavršavanje" plaćeno od privatne farmako kuće, mora biti proglašen kriminalcem i kao plaćeniku privatnih interesa treba mu biti oduzeta licenca za javno lečenje. Ako ga mi, narod preko države plaćamo, ne mogu ga istovremeno plaćati farmako interesi da prepisuje njihove medikamente zarad lične koristi. Nek izađe iz našeg javnog zdravstva u privatno, pa nek tamo radi za svoje privatne interese. Ne može koristiti funkciju u javnom zdravstvu za druge, do javnih interesa. Takodje, pohapsiti sve farmaceutske komercijaliste koji korumpiraju lekare nudeći lične interese za prepisivanje medikamenata njijovih farmako kuća. .

 

[paradox polje]

Ово је прање руку. Било је очигледно да су штеловани подаци. Добро је што је неко изашао са признањем, али опет се мути вода са тим информационим системом. Верујем да је он лош, али просто не могу да поверујем да може бити кривац за лош унос података. То је признање као били су лоши подаци али није било лоше намере што је очигледно нетачно. Остаје само питање да ли је ово Кон заиста на своју руку објавио, или је до неки шири договор. Искрено ми не личи на врховног да би признао било шта.

 

[Пантограф]

Толико о успешности наших мера, и о томе да смо, како рече Кон раније, "спасли најмање 1.000 живота".

Спасли сте 0 живота, слепци и криминалци са депоније пинковско-информеровске, ковидистичко-локдаунистичке.

Kon kaže da kad se "ukupna smrtnost prati iz godine u godinu, pa se poredi prosek pre 2020. dodajući ''da u višku smrtnosti za čitav taj period postoji 345 ljudi".

- Samo da se zna, to se dešava u svakoj epidemiji - naglasio je.

 

[Vladivoje]

Samo da podsetim one "zaboravne", Kon je ćutao punih mesec dana pred izbore 21. juna.
Sutradan, nakon izbora, u ponedeljak 22. juna, Kon je nastavio tamo gde je stao u maju mesecu.

Pametnom (i više nego) dovoljno...

Da sam na njegovom mestu (a ne bih se nikada tu našao), povukao bih se iz javnosti, za sva vremena, ako ništa drugo...

 

[GOJE]

To je tačno. Ako sada radi svoj posao, trebalo je sa istom merom i revnošću da ga obavlja i tada.

 

[Vladivoje]

Mislim, zaista, koliko je takvo ponašanje Kona providno, naivno, debilno, nezrelo, sramotno...

Zamislite da ste na Konovom mestu, a da imate bar trunke morala.
Tako nešto sebi nikada ne biste dozvolili, za razliku od njega koji je već bezbroj puta pokazao i dokazao da je moralna nula od čoveka.

Kon je samom sebi oduzeo kredibilitet za bilo kakav javni nastup, još pre deset i više godina, sećate se...
Ali, on toga očigledno nije ni svestan, ili je totalna gnjida od čoveka (ja mislim i jedno i drugo)...

Ovde ću se zaustaviti...

 

[Bender Rodriguez]

Novi trend u Kurona-histeriji:

Uskoro domaći proizvod: "Srebrna maska" protiv korone FOTO

Beograd -- Na tržištu Srbije uskoro će se pojaviti novi proizvod "Srebrna maska".

https://www.b92.net/biz/vesti/srbija.ph ... id=1740316

Mislim da ne budem pogrešno shvaćen,
Da li mi je drago što će domaća firma možda ostvariti profit na ovoj novoj tehnologiji i proizvodu? Da.
Da li smatram da će maske spasiti svet od kurone? Ne.
Da li mislim da je kurona histerija otišla predaleko? Apsolutno.

 

[tragac]

Koloid je firma koja proizvodi nadrilekarske proizvode na bazi koloidnog srebra, čisto šarlatanstvo. Ti prouzvodi niti su lek niti mogu da prođu kao suplement, prodaju se kao pomoćna sredstva, koja nemaju pozitivno dejstvo na organizam, samo negativno ako se stavljaju u dužem roku. Pritom neželjena dejstva nisu navedena jer za to nemaju zakonsku obavezu, pošto nisu lekovi.

 

[MC_]

Vladivoje » Sre Sep 30, 2020 12:38 pm[/url]":35386ush]Mislim, zaista, koliko je takvo ponašanje Kona providno, naivno, debilno, nezrelo, sramotno...

Zamislite da ste na Konovom mestu, a da imate bar trunke morala.
Tako nešto sebi nikada ne biste dozvolili, za razliku od njega koji je već bezbroj puta pokazao i dokazao da je moralna nula od čoveka.

Pogresno razumete Srbiju. Za vecinu stanovnika takvo ponasanje je odraz "snalazljivosti". Moralna nula je heroj snalazljivosti i takvome se ljudi dive.

 

[Žika]

Kon je bukvalnom smislu marioneta i treba im čisto za TV. Veoma poslušna .
Švedska nije neki uzoran primer ni po broju bolesnih ni po broju mrtvih. Jeste što se tiče neuskraćivanja građanskih sloboda.

 

[Bender Rodriguez]

tragac » Sre Sep 30, 2020 1:58 pm[/url]":25msu90r]Koloid je firma koja proizvodi nadrilekarske proizvode na bazi koloidnog srebra, čisto šarlatanstvo. Ti prouzvodi niti su lek niti mogu da prođu kao suplement, prodaju se kao pomoćna sredstva, koja nemaju pozitivno dejstvo na organizam, samo negativno ako se stavljaju u dužem roku. Pritom neželjena dejstva nisu navedena jer za to nemaju zakonsku obavezu, pošto nisu lekovi.

Nisam znao za to. Hvala.

 

[astrodule]

Možemo mi svašta da pričamo o DrKonu, ali on jedini iz Kriznog štaba govori mnoge stvari koje političari ne smeju. Evo i danas je digao buru.

 

[Zuma]

Ponovo jedino Astrodule uviđa da stvari nisu tako jednostavne. Svaka čast!

Znam da će opet svi da me napadnu što ukazujem na širu sliku, a ne na ono što prvo upada u oči, ali ne mogu da bar ne pokušavam da budem objektivan, jer od svega drugog na duže staze ima više štete nego koristi. Kako vam je promaklo da je Dr. Kon ovim minirao čitavu zvaničnu priču, i da je to rekao upravo kao zvanični predstavnik tela zaduženog za epidemiju, što i na sudu i u inostranstvu ima sasvim drugu težinu od raznih anonimnih mišljenja i slobodnih procena po Internetu? Zar mislite da bi likovi kao Kisićka ili Zoran Gojković iz Vojvodine ikada ovako nešto uradili? Zašto bi vlast svoj politički kredibiltet urušavala na ovaj način kad su mogli prosto da ćute, i niko od onih kojima bi sud verovao još mnogo godina ne bi smeo ni da pisne jer je smena vlasti još veoma daleko? Ko je rušio po Savamali? Itd, da li za takve, bukvalno svima očigledne stvari, i sada postoje prava objašnjenja od strane bilo koga na bilo kom položaju sa zvaničnim autoritetom? Naravno da ne. Zašto TU nema ni jednog Dr. Kona?

Njegove odbrane ne samo "loših podataka" nego i drugih poteza kriznog štaba su često smušene, smešne i skoro nerazumljive, a Kon i vlast i krizni štab uporno i žestoko brani u svakoj prilici. A ipak ... sve insajderske informacije neprijatne za vlast smo saznali SAMO od Kona, i ni od koga drugog. Želim da kažem da ne treba biti naivan i stvari gledati sa tako ogromnim nedostakom želje da se vidi realni položaj i stvarne stepene slobode koje imaju mnogi ljudi na položaju u Srbiji.

Dr. Kon je ustvari u tipičnoj moralnoj dilemi u kojoj se pre ili kasnije nađu svi koji su na nekom položaju u svakoj autoritarnoj državi. Da li da da ostavku ili da pravi kompromise na uštrb sopstvenog ugleda, znajući sasvim dobro da će ako ga smene na njegovo mesto doći neko mnogo gori? Ako je moralno ispravan čin za samog sebe, nešto što je na štetu zajednice kojoj čovek pripada, šta onda? Radimo li u svoju korist, ili u korist naroda? Ovakve dileme su veoma daleko od naivne moralne indignacija ljudi kojima vlast u svakoj prilici laže, pa su davno prestali i da razmišljaju o nijansama, o tome da nisu svi u njihovoj poziciji, niti imaju svi isti stepen slobode delovanja kao oni. Ovakve odluke mora doneti svako sam za sebe, jer na kocki nisu uvek iste stvari. Životi drugih imaju malo veći težinu nego recimo pare.

Tako da Kon laže kad misli da mora, prećutkuje istinu kad misli da je to dovoljno, i govori istinu kad proceni da to može prođe bez njegove smene. A za konačnu ocenu kakav je on i zašto to radi je bolje da malo sačekamo. Možda Kon pravi ličnu odstupnicu za vreme kad vlast bude smenjena. Možda je u pitanju neka komplikovanija dvostruka igra same vlasti. Možda je to gore opisana moralna dilema? Ili je on sam prosto neka haotična ličnost koja ni sama ne zna kad šta treba da radi? Ja to ne znam, a siguran sam da znaju ni ostali koji ga lično ne poznaju. Zbog toga treba imati malo više skepse prema lakim i ne preterano ubedljivim objašnjenjima koja ne pokrivaju sve činjenice koje znamo.

 

[Vladivoje]

Zuma, meni je sasvim jasno da je Kon za tebe moralna gromada.

Ali, ima i onih drugih (uključujući i mene), koji su na osnovu svojih saznanja odavno zaključili da je Kon nemoralna gromada.

 

[GOJE]

@Zuma, ništa se epohalno nije desilo. Pa mi o tome ovde pišemo mesecima. Imali smo taj izveštaj Birna, i to "svi već znamo". Priznanje Kona jeste korisno, ali nije epohalno. Nema smisla baviti se dalje bilo čijim likom i delom.

Ali, daj, svega ti, opusti se i pruži malo i na ostalim temama. Ne znam da li čitaš druge teme, ali želimo te i tamo.

 

[Zuma]

To što mi znamo ne znači baš ništa. U Srbiji se zna (na takav, neformalni način) skoro sve i u drugim oblastima, pa se opet sve godinama dešava po starom. Ključni problem je prevazilazilaženje informacione i medijske blokade, pa su zato sve zvanične izjave veoma značajne, i za širenje toga što znaju NEKI, ali ogromna većina NE, kao i za neki budući sud, ali i za inostranstvo i njegov odnos prema nama. TO su one prave slabe tačke ovakvog sistema, a to što MI "znamo" možemo okačiti mačku o rep.

Evo novih informacija datih za N1, pošto mnogo onoga što je Kon juče rekao nije bilo preterano jasno.

https://www.youtube.com/watch?v=7XXNdU2MF10&t=559

 

[tragac]

Uostalom zašto većina zemalja nama zabranjuje ulaz? Znaju ono što mi ne znamo, diplomatsko-obaveštajnim putem imaju na raspolaganju prave informacije o razmerama epidemije u Srbiji.

 

[Zuma]

Ima tu još jedna važna činjenica. Neki su mediji u naslovu napisali da je Kon optužio "informacioni sistem". Ali to je ustvari još jedna Konova verbalna egzibicija. Jer šta je "informacioni sistem" po definiciji? Skup svih delova jednog složenog SISTEMA (a ne mašine) koji na kraju proizvodi informaciju za krajnjeg korisnika. A "sistem" se sastoji i od ljudi i od mašina. Ovde Kon opet govori različite stvari različitiim ljudima, u skladu sa znanjem svakoga od njih. Obrazovanima je jasno da računari veoma retko greše, pa da je Kon ovim ustvari optužio ISKLJUČIVO LJUDE koji podatke stvaraju ili unose, dakle one izvan kriznog štaba. A manje informisanima će izgledati da je to nešto u vezi računara ili njihovog nesvršenog programiranja u nedostaku vremena. Tako računa da će mu šefovi oprostiti ovaj napad iskrenosti zato što njihovi birači ionako neće shvatiti šta je tačno rekao, a oni ostali će razumeti sve što treba, pa se time povećava kredibilitet državnog tela koje bi trebalo da bude nezavisno i koje, za razliku od mnogih drugih, bitno zavisi od poverenja građana. To je ples na žici, a malo je onih koji imaju njegovo iskustvo iz vremena komunizma i vojnih komandanata o tome kako se treba ponašati prema autoritetima koji su uvek jači od tebe.

Što se tiče Lončarevog reagovanja na Konovu izjavu, rekao je sledeće:

„Kon je lepo obrazložio da tu ima nečega što nije ušlo u sistem, nečega što nije prijavljeno ili bilo šta, ali smo krajnje razjasnili da ne postoji nijedna stvar koja je prijavljena, za koju smo znali, a da nije objavljena. Ali sada postoji dodatna analiza, i ono što sam vam ja rekao – da li će neko i nekada uspeti da vam odgovorno tvrdi zbog čega je neko umro? Ne, neće, sad da vam kažem! Iz kog razloga? Jer jedino ko može da vam kaže razlog smrti, to je kada se uradi obdukcija, a nijednom od tih pacijenata nije urađena obdukcija“, kazao je Lončar odgovarajući odgovarajući na pitanja na današnjoj konferecniji za novinare.

„Ja vas razumem da vam ne odgovara ovaj rezultat, i to mi je sasvim u redu, da se teško navikavate na taj rezultat. Vi ne možete da se naviknete da je Srbija jedna od najboljih sa rezultatima. I žao mi je što kao da vam je draže da ima što više mrtvih. Nama, mi se ovde svi borimo da bude što manje mrtvih, i da bude što više preživelih i zdravih“, poručio je ministar zdravlja.
https://www.danas.rs/drustvo/loncar-rea ... iv-korone/

Šta ovde ne valja? Lončar ustvari prebacuje krivicu na lekare tako što tvrdi da je bez obdukcije teško prepoznati pravi uzrok smrti. To bi imalo izvesnog smisla kad ne bi bilo drastične nesrazmere u brojevima. Zaista, NEKADA, u RETKIM situacija, nije sasvim jasno od čega je neko umro. Ali ako je mrtvih od korone tri puta više od prijavljenih, ispada da su lekari uglavnom nesposobni da odrede uzrok smrti, čak toliko da na svaki korona slučaj koji pogode, pogreše u dva sledeća slučaja. Što je besmislica. A obaška se postavlja pitanja ko može da pogreši ako srčani bolesnik naglo dobije "grip", počne da kašlje i pluća mu se pretvore u crni ugarak, toliko da umre. Šta će napisati? Umro od srca? Pa to bi pogodila i čistačica. I kako su se uopšte u tolikom broju bolesnici od drugih bolesti zarazili u epidemiološki zatvorenoj bolnici? Ili čak 200% teških bolesnika od drugih bolesti, a na samrti, naglo umre od nevidljivog asimptotskog kovida?? Imaju valjda tako bolesni od jedne bolesti organizam čelične otpornosti na sve druge, pa im kovid napreduje tiho, tako da ga niko od lekara ne primeti (sem što ubrzo 200% njih umre od njega)!!? Mogu da zamislim zbunjujuće simptome i atipične kliničke slike, ali NE da baš takvih ima dva puta više od slučajeva sa klasičnom kliničkom slikom tokom EPIDEMIJE. Ovo je tako grozna budalaština da je teško bilo šta dalje reći.

 

[marrecar]

Uostalom zašto većina zemalja nama zabranjuje ulaz? Znaju ono što mi ne znamo, diplomatsko-obaveštajnim putem imaju na raspolaganju prave informacije o razmerama epidemije u Srbiji.

Kao što su meni lepo rekli tamo negde krajem jula, drže nas na toj listi zbog, najviše zbog gastarbajtera. Cilj je sprečiti da oni putuju na Balkan, bilo zbog odmora, slavlja, šta god, jer onda rizikuju da "uvezu" koronu nazad u njihove države (EU, Švajcarska, itd). Realno nije fer, ali je to sasvim logičan potez, nešto što je trebalo mi da uradimo. Naravno, tu je onda i sasvim nelogična situacija da svugde bukti Korona, samo u Srbiji jedva ima nešto.

 

[astrodule]

Aj da i ja kažem nešto o Konu.

Šta mislite, kako najviše možete da uraditi za narod i zemlju u ovakvoj situaciji? Kako možete da ukazujete na očigledne probleme u zdravstvenom sistemu? Čiji će glas dopreti do većeg dela građana?

Njegova taktika je skoro pa fenomenalna. Postao je najprepoznatljivije lice ove epidemije u Srbiji. Činjenica je da je od početka bio najotvorenijii za medije i najmanje je prikrivao mnoge stvari. I kako vreme odmiče, javno govori sve više ono o čemu smo pričali.

Problem, ope to moram da ponovim, iako ružno zvuči, NAROD JE GLUP. Narod većinski ne može da obradi više informacija od jednom, zaboravlja šta je bilo pre nedelju dana. Pre će da posluša Cecu nego Stevanovića, bitnije im je šta kaže Sanja Marinković ili neki id*** iz Zadruge nego neki priznati stručnjak.