Epidemija CoViD-19

[Zuma]

Kako se u svetu tokom vremena manjala raspodela umiranja od epidemije Covid-19, i kakva je trenutna situacija.

 

[Zuma]

Poređenje promene broja umiranja na milion stanovnika u Balkanskim zemljama. Na X osi je broj dana protekao od trenutka kada je svaka zemlja prvi put zabeležila 0,1 smrt na milion stanovnika. Smisao ovakvo neobičnog i uslovnog trenutka za početak grafika je bio da se države međusobno porede u istoj fazi širenja epidmije. Sada to već ima manje značaja. Realno vreme za poređenje se dobija ako zamislimo da je poslednja data tačka za svaku zemlju na istoj vertikalnoj liniji, tj da je na istom apsolutnom datumu na toj, alternativnoj X osi sa apsolutnim datumima. Na Y osi je logaritamska razmera. Tj veće vrednosti su realno veće nego što ovde po razmaku linija izgledaju da jesu.

Pogledajte prilog 1
Isto to, ali sada sa stvarnim brojem smrti u svakoj državi, a ne na milion stanovnika ( i sa nešto drugačijim kriterijumom za početak svake krive na X osi ).

 

[MC_]

Zbog cega se misli da ce na jesen opet doci do pika zarazenih?

 

[Zuma]

Teško je reći tačno kad, ali će sigurno doći. Problem je što se ovaj virus, za razliku od drugih i dalje širi, čak i u sred leta. I to ne u jednoj zemlji nego u mnogima.

Pri tome sigurno znamo da ga jako Sunca ubija, zatim znamo da nam je fizičko stanje, a time i imunitet organizma najjači tokom leta (kretanje, ishrana, itd). A još se spominje i nekoliko sasvim specifičnih odbrambenih mehanizama ljudskog organizma, naprimer nešto nalik filterima što bitno smanjuje ulazak virusa ("Mucociliary Clearance") i što bolje radi tokom leta. Pa, ako se virus i dalje širi sada, tokom leta, svi očekuju da će da se širi još više kad počne hladnije vreme. Da li će to biti u jesen ili početkom zime teško je reći, ali se očekuje da će situacija biti bitno teža. Usput će običan grip oslabiti organizam mnogih, a retko će ko imati predstavu šta je od dva virusa ustvari zaradio. Ako testiranje ostane na ovom nivou, ni od njega nema pomoći, pa su tu svi sastojci za jedan početni nivo blage panike. Sem ako baš to ne otrezni mnoge, pa daleko pažljivije ponašanje preseče prenos OBA virusa, što je takođe moguće. Osećao bih se mnogo bolje kad bi svuda oko nas bilo vidljivo da se država zaista ozbiljno priprema za zimu. Nažalost ...

Cilia and Mucociliary Clearance
Mucociliary clearance (MCC) is the primary innate defense mechanism of the lung.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5378048/

 

[Earthmoving]

O neee, mislio sam da smo izmorili Zumu da je odustao Pa ovaj covek je neunistiv Samo bez BBC Big Black C izvora, ovo je kulturan sajt. Neki bi u ovim linijama videli autora sa psihijatrije, ali ne i Zuma. On u njima najtananije svakoj liniji nadje smisao iz besmisla.

 

[astrodule]

Danas Kon demantovao samog sebe. Naime, mediji su juče preneli sa Pinka sledeće

Ovde treba naglasiti onaj medicinski deo, a to je obavezno nošenje maski. To ne treba da budu jednoslojne platnene maske, već troslojne maske. To je vrlo važno i nije svejedno.

Danas je izjava

Кон је за телевизију Хепи изјавио да ће бити довољно да ученици током боравка у школи носе „било какве маске”, укључујући хируршке, платнене или шивене.

Našao sam to gostovanje Kona od juče na Pinku

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=w4XPknWIwZ8[/youtube]

i od 2:56 kaže tačno ovo

Treba naglasiti da te maske treba da budu troslojne. Znači ne jednoslojne platnene, nego troslojne platnene.

Nevezano toliko za ovu igru reči, ne znam zašto mediji neprecizno citiraju intervjuisano lice. Upravo time daju mogućnost da nešto bude pogrešno protumačeno.

Plus što "novinari" ne postavljaju prava dodatna pitanja (i tu se vidi ko je pravi novinar koji prati situaciju, a ko običan voditelj, prezenter)

E sad, šta su troslojne platnene, šta su troslojne maske, šta je hirurška maska... Možda je sve to igra reči, možda je zaista mislio da treba koristiti "jače" maske, možda, možda, možda.

Opet, moramo biti svesni da sve te izjave pre same sednice Kriznog štaba, pa saopštenja Kriznog štaba ne treba uzimati zdravo za gotovo, već treba sačekati i pročitati ono što je jedino obavezujuće, a to je pisani oblik u vidu odredbe, naredbe ili po čemu se već organizuje nastava.

 

[Earthmoving]

"Još jedna zemlja patentirala svoju prvu vakcinu protiv koronavirusa" https://www.b92.net/zdravlje/bolesti.ph ... id=1720337
U pitanju je Kina. Da vidimo da li su vecina Srba antirasisti ili rasisti. Ja cu ostati dosledan svom stavu, ali cu uzivati u antirasistima koji ce se napinjati da nadju razlog zasto ne bi uzeli vakcinu druge rase iz drugih toboznjih razloga, te nisu sigurne, te nisu ovo te nisu ono, hehe.

 

[astrodule]

To što je patentirana, licencirana ili šta god da kažu ne znači da je prošla kroz sve potrebne faze razvoja. Objasnio je to već Zuma na primeru Rusije i njihove vakcine.

To samo služi da se upecaju male zemlje i krenu da pregovaraju o kupovini jer su narodu obećali da će među prvima nabaviti vakcinu.

 

[marrecar]

Earthmoving » 17 Aug 2020 12:11 pm[/url]":334rmech]"Još jedna zemlja patentirala svoju prvu vakcinu protiv koronavirusa" https://www.b92.net/zdravlje/bolesti.ph ... id=1720337
U pitanju je Kina. Da vidimo da li su vecina Srba antirasisti ili rasisti. Ja cu ostati dosledan svom stavu, ali cu uzivati u antirasistima koji ce se napinjati da nadju razlog zasto ne bi uzeli vakcinu druge rase iz drugih toboznjih razloga, te nisu sigurne, te nisu ovo te nisu ono, hehe.

Ovo si napisao kao deca koja hoće da zeznu nekoga pa kažu "Da li ti mama i tata znaju da si pe*er" i slično. Znači napišeš komentar tako da onaj ko odgovori, na bilo koji način, ispada rasista ili nešto slično loše.
I po milioniti put, svaka vakcina mora da prođe sve faze testiranja, da ispuni sve odgovarajuće standarde, da bi se "priznala". To što će ovi sa zapada biti skeptični, to je problem politike, i time se ne bave naučnici niti oni daju izjave u tom kontekstu. Svaki naučnik (odnosno čovek iz povezane struke) će reagovati na isti taj način, kao i sa ruskom, tako i sa svakom drugom vakcinom (ili bilo kojim naučnim pronalaskom, lekom, itd) jer one nisu prošle sve faze testiranja i nisu dokazano efikasne i bezbedne.

 

[Zuma]

Earthmoving » 16 Aug 2020 10:05 pm[/url]":1h0boal7]O neee, mislio sam da smo izmorili Zumu da je odustao Pa ovaj covek je neunistiv Samo bez BBC Big Black C izvora, ovo je kulturan sajt. Neki bi u ovim linijama videli autora sa psihijatrije, ali ne i Zuma. On u njima najtananije svakoj liniji nadje smisao iz besmisla.

Vrlo lepa prilika da ljudi vide trenutak kad počinju da se takmiče neodoljiva želja za trolovanjem i oprobani metodi propagande bez čvrstih argumenata, dakle nabacivanje blatom, sada već bez uobičajenih dimnih zavesa i bilo kakvih prezenzija o "dijalogu" i "pravu na reč". Spisak broja vakcina na kome se trenutno radi je inače BBC jednostavno preneo iz Svetske Zdravstvene Organizacije, kao što lepo i piše u tabeli, a čak i SZO tu ne izlaže nikakvo svoje mišljenje ili potencijalno kontraverzan stav, nego prosto obaveštava javnost koliko je firmi prijavilo da rade na vakcini, jer mu je bukvalno jedan od razloga postojanja da radi kao tehnički kompilator i prenosnik takvih podataka.

Reakcija Earthmoving-a je da izvor jedne sasvim faktografske tabele nazove "BBC Big Black C(.ck) izvor", što je inače skraćenica sa porno video sajtova. Znači poznati metod zatrpavanja čitavim morem poruka u kojima ima svega, od tobožnjih pokušaja "argumentovanja" vrlo selektivnom kvazi logikom, sa nizom skoro apsurdnih osnovnih prepostavki koje se i ne pokušavaju opravdati već se beskrajnim ponavljanjem prosto programiraju u glave žrtava prisiljenih da ih 1000 puta pročitaju, do istovremenog blaćenja nepoželjnih izvora i naročito svakoga ko se usuđuje da ih prenosi. Nije li pomalo čudno da nema nikakve razlike u metodu u odnosu na ono što smo navikli sa naših tabloidnih medija? Verovatno nije.

Ali ovo me najzad ubedilo da od direktnog dijaloga zaista nema nikakve koristi. "Don't feed the trolls" je na moju veliku žalost i dalje najboilja Internet politika. Ignorišite takve poruke, sem kad je potrebno neko principijelno razjašnjenje koje ima širi značaj. Inače se svako mesto vremenom pretvara u kaljugu.

 

[Zuma]

Par reči o ranom rezervisanju vakcine, pre završetka razvoja.

Ovo je nezavisno od problema bezbednosti buduće vakcine. Takvi ugovori podrazumevaju neki garantovani minimalni nivo bezbednosti u skladu sa međunarodnim zdravstvenim normama i posebnim zakonodavstvom svake zemlje. Inače su ništavni jer "roba ne odgovara opisu" iz ugovora.

Svetska pandemija znači da će, vrlo grubo računato, biti potrebna bar jedna vakcina za svakog živog čoveka na Planeti. Pošto su za prozvod tako visoke tehnologije proizvodni kapaciteti nužno ograničeni, doći ćemo u istu situaciju kao i sa maskama. Jednostavno će biti nemoguće proizvesti dovoljan broj vakcina dovoljno brzo. Zbog toga je svaka zemlja suočena sa klasičnom dilemom koja je uobičajena i u ekonomiji, a ne samo u oblasti vakcina.

Ako sačekaju da vide kraj razvoja i koliko je koja vakcina zaista kvalietetna, verovatno će za manje pare će dobiti i kvalitetniju i dugotrajniju i još bezbedniju vakcinu (iznad minimalnih zahteva iz ugovora). Ali onda produžavaju neredovno stanje epidemije u državi, možda i godinu dana, što ima ogromne ekonomske i druge posledice. A ako požure, imaju manju štetu u ekonomiji, ali zato imaju veći rizik da dobiju manje kvalitetnu vakcinu sa više uzgrednih efekata na veći broj ljudi. Taj trade-off je nešto što svaka država mora da definiše u skladu sa sopstvenim sistemom vrednosti, tj viđenjima koliko im šta vredi. Novac ili zdravlje naroda, koji je nivo rizika optimalan?

Problem sa Rusima je bio što su pre kraja testiranja proglasili vakcinu bezbednom. Dakle što tvrde nešto što još ne mogu znati sa sigurnošću. Teorijsko znanje nema istu težinu kao rezultat eksperimenta. To je nešto sasvim drugačije od situacije u kojoj neko unapred naruči vakcinu koja nije gotova, pa se ugovorom obezbedi da će je kupiti samo ako se na kraju pokaže da zadovoljava unapred definisani nivo kvaliteta.

 

[Beki]

 

[nensav]

Javno da pohvalim Zumu. Covek se bash trudi sa svim tim grafikonima I dugim postovima. Borba sa negatorima nauke, antivakserima I teoreticarima zavere nije laka, ja sam odavno odustao

 

[Beki]

Ova tema je kao da gledam film Tri karte za Holivud.

 

[MC_]

Kako objasniti nagli pad novozarazenih kod nas, sa nivoa 200-250 na danasnjih 100?

 

[Ksenija]

Beki » Pon Avg 17, 2020 3:54 pm[/url]":nvhslj10]Ova tema je kao da gledam film Tri karte za Holivud.

Важно је да ће воз са главним "вирусом" протутњати кроз станицу.

 

[Zuma]

MC_ » 17 Aug 2020 04:51 pm[/url]":zxpf5cir]Kako objasniti nagli pad novozarazenih kod nas, sa nivoa 200-250 na danasnjih 100?

Tako što je juče bila nedelja. Izgleda da vikendom skoro niko ne radi sem ako nije hitno ili je deo bolničkog lečenja. Verovatno ni uzimanje semplova, ni laboratorije, ni unos u bazu podataka (mada možda ne radi samo jedna ili dve od te tri stavke, što međutim ima sasvim iste posledice). Verovatno imaju samo dežurstva. Zbog toga krive testiranih (plavo) i pozitivnih (crveno) imaju jaku periodičnu komponentu, sa periodom od jedne nedelje i sa veoma izraženim minimumom u nedelju ili ponedeljak (vertikalnu mrežu linija sam izabrao tako da markiraju nedelju). Prosečni opadajući trend za sada još izgleda nepromenjen, ali zbog totalno neažurne i promenljive dinamike celog procesa testiranja pojedine dnevne vrednosti imaju malo veze se stvarnom situacijom tog dana.

 

[chiller]

Kako se objasnjava da opadanje broja umrlih u dan prati opadanje broja novozarazenih? Zar ne bi trebao broj umrlih da kasni jedno 3-4 nedelje? Npr pik umrlih vs. pik novozarazenih bi trebalo da su pomereni na vremenskoj osi za 3-4 nedelje (ili koliko je prosek vremena da novozarazeni koji razviju teski klinicku sliku na kraju preminu).

 

[GOJE]

Vrlo lako. Broj preminulih se računa za prethodna 24 sata, i prilično je tačan. Broj novoobolelih je izuzetno neprecizan, i prilično kasni - možda i 20 dana u odnosu na dan kada se osoba zarazila. A najvažnije je to što sada imamo možda 1000 novozaraženih dnevno (statistika uhvati 200), a pre mesec dana smo imali sigurno oko 10,000 (statistika hvatala 450).

 

[Пантограф]

Pažnja! Virus zapadnog Nila širi se Srbijom, mediji javljaju o 11 novih lokacija na kojima su pronađene zaražene jedinke, a ranije ih nije bilo :shok:

Svaki je komarac potencijalno tigrasti komarac. Izbor je vaš: autan ili život! A ako ste starije životne dobi ili hronični bolesnik, najbolje je da ne izlazite iz kuće, ukoliko je opremljena uređajima Raid (mora obavezno na rumunskom jeziku da bude napisano 'zanzare tigre').

 

[marrecar]

chiller » 17 Aug 2020 10:32 pm[/url]":1ku6e163]Kako se objasnjava da opadanje broja umrlih u dan prati opadanje broja novozarazenih? Zar ne bi trebao broj umrlih da kasni jedno 3-4 nedelje? Npr pik umrlih vs. pik novozarazenih bi trebalo da su pomereni na vremenskoj osi za 3-4 nedelje (ili koliko je prosek vremena da novozarazeni koji razviju teski klinicku sliku na kraju preminu).

Ne mora nužno da znači da osoba koja je preminula od (posledica) korone, da je duže vreme bila zaražena, na lečenju, itd. Moj komšija je preminuo samo nakon 3 dana od prijema u bolnicu, a tek par dana ranije je dobio simptome. Imao je i druge zdravstvene probleme, upravo zbog čega je i korona bila jako opasna za njega i eto na kraju se desilo tako. Tako da ne verujem da ima "pravilo" da će osoba biti duže vreme zaražena, na lečenju, itd, pa da umre.

 

[MC_]

Da li su nedeljne oscilacije ipak mozda posledica zarazivanja vikendom, tako da zbog inkubacije ovo bude vidljivo tek za nekoliko dana?

 

[astrodule]

Teško.

Veoma je bitno da mi iz dnevne statistike ne znamo kada su ljudi testirani. Kada bismo barem to znali, imajući u vidu prosečan period do pojavljivanja prvih simptoma, mogli bi da pravimo precizne veze.

Problem je što imamo ljude koji se testiraju zato što

su dan ranije bili u kontaktu sa zaraženim,
su juče su dobili simpotome
već nedelju dana imaju simptome
zato što im nije ništa ali moraju da imaju test zbog putovanja
dodati po želji

do pre određenog vremena imali smo vrlo precizno uputstvo ko se testira i tada je i moglo da se nešto izvuče, ali sada, kada su svi ovi primeri bukvalno nabacani, plus što postoji različiti period od trenutka testiranja do dobijanja rezultata, plus što u taj zbirni broj ulaze i ponovljeni testovi, bukvalno ništa pametno se ne može zaključiti.

Inače, vidljive padove broja zaraženih vikendom imali smo i na zapadu. To sad otvara novo pitanje - zašto zdravstveni sistem ne radi punim kapacitetom i vikendima (ne samosada zbog Kovida19, a naročito sada). Zar nije bolje da se zaposli još ljudi i da sve radi normalno i vikendima. Plus što mnogi radnim danima ne mogu da idu kod lekara.

 

[nex999]

Sta ako
Je volsebno prepolovljen broj novoobolelih - samo zato sto je sad velika navala na PCR testove zbog letovanja u Sutomoru ? I onda imamo situaciju da ovih dana jednostavno vecina testiranih zapravo budu mahom zdravi ljudi koji su dosli na test zbog letovanja

Ovo pisem samo retoricki i kao vezbu za mozak posto tim brojevima vise niko ne veruje

 

[astrodule]

Pa to i jeste glavni razlog za ovako nagli pad.

Drugi razlog može da bude laganje kao pred izbore jer nam sledi škola.