Epidemija CoViD-19

[razgradjevinar]

moja baba je rodila desetoro dece, prirodnom selekcijm prezivelo troje. svima koji se i dalje uzdaju u prirodnu selekciju iskreno zelim mnogo mnogo vise srece

 

[Earthmoving]

Mojoj deci nije bilo teže, bilo je lakše, a naučili su mnogo više u prvim razredima škole: sviranje klavira, stotine engleskih reči, vožnju bajza, rolera, geografiju sveta preko puzli i google map istraživanja, crtanje, svakodnevni treninzi (trbušnjaci, čučnjevi, skakanje, dklekovi, par serija dnevno), socijalizacija sa decom iz komšiluka, mnogo više vremena napolju, mnogo manje sedenja u klupi, monopol za računanje i uvod u ekonomiju itd... Planiram ih učenje sadnje povrća. To sam mogao jer sam promenio u rad od kuće.
Samo da dodam da je meni igrica GTA San Andreas mnogo značila kad sam kupio drona i otvorio Youtube kanal na čemu sam iz hobija zaradio i neke pare jer je bilo snimaka i sa preko 80.000 prrgleda. To nikad ne bi naučio u školi, bez igrice. Ja sam završio 5 škola, jednu i u inostranstvu, u poslu sam od nule stvorio brend koji je sad u vrhu regiona, čitam dosta filozofije, matematike, religije, arhitekture... I to uglavnom na engleskom jer masa nije prevedena na srpski (a u školi nisam imao odlične ocene iz jezika), bavim se rečima, engleski pričam ko maternji... Dakle sa dosta razmišljanja sam došao do zaključka da je državno obrazovanje 90% gubljenje vremena, i nepotrebno znanje za ukrštenice, neretko i pogrešno.
Ovo sam i ranije pisao, ali mi je čudno da i posle konkretnog ličnog promera ima ljudi koji misle da je škola državnog sistema bolja od škole roditelja.
U razloge ranijih nataliteta/mortaliteta ovde ne ulazim, poenta je da ko stvori više ljudi ima bolje rezultate u praksi i time više prava da savetuje nego onaj ko je neuspešan o nesposoban, jer što bi takve slušali? Svaki političar Srbije bi za uslov baljenja politikom morao imati min 3 dece. Ne možeš vodiš narod ako ne možeš ni svoju porodicu. Ko se ne kvalifikuje, jbga nek gleda drugi posao, ni ja nisam za manekena pa ne kukam.

 

[Earthmoving]

Molim vas pravite razliku između znanja i vučićevskom obrazovanja (ranije Slobinog, Titinog...). Za prvo naravno da jesam, drugo kritikujem. A kovid je povezan sa ovim drugim. Ne znači ko ne završi Šarčevićevo i Vučićevo obrazovanje da će biti glup.

 

[Zuma]

Jedan tekst o raznim iskustvima i pristupima otvaranju škola. Autor smatra da je relativno nizak nivo proširenosti virusa osnovni preduslov otvaranja škola. Tj da države koje su škole otvorile u situaciji niskog nivoa proširenosti virusa uglavnom (uz posebne mere tokom odvijanja nastave) nisu morale ponovo da ih zatvaraju. Dok su one gde nije bilo tako ubrzo morale ponovo da ih zatvore zbog naglog porasta nivoa zaraženih.

Reopening Schools: Lessons from Abroad
https://www.commonwealthfund.org/blog/2 ... ons-abroad

Schools around the world shut down because of COVID-19, but many developed nations have successfully reopened them without significant outbreaks.
While there are many lessons that the U.S. can learn from other countries, a low rate of community transmission is the most important factor in reopening.

 

[Zuma]

Jedan alternativni pristup. Ova studija u poznatom medicinskom časopisu Lancet se fokusira na povećano testiranje i traženje kontakata posle polaska dece u školu. U pitanju je detaljno modeliranje razvoja epidemije pod raznim pretpostavkama.

Determining the optimal strategy for reopening schools, the impact of test and trace interventions, and the risk of occurrence of a second COVID-19 epidemic wave in the UK: a modelling study
https://www.thelancet.com/journals/lanchi/article/PIIS2352-4642(20)30250-9/fulltext

Methods

In this modelling study, we used Covasim, a stochastic individual-based model for transmission of SARS-CoV-2, calibrated to the UK epidemic. The model describes individuals' contact networks stratified into household, school, workplace, and community layers, and uses demographic and epidemiological data from the UK. We simulated six different scenarios, representing the combination of two school reopening strategies (full time and a part-time rota system with 50% of students attending school on alternate weeks) and three testing scenarios (68% contact tracing with no scale-up in testing, 68% contact tracing with sufficient testing to avoid a second COVID-19 wave, and 40% contact tracing with sufficient testing to avoid a second COVID-19 wave). We estimated the number of new infections, cases, and deaths, as well as the effective reproduction number (R) under different strategies. In a sensitivity analysis to account for uncertainties within the stochastic simulation, we also simulated infectiousness of children and young adults aged younger than 20 years at 50% relative to older ages (20 years and older).

Findings

With increased levels of testing (between 59% and 87% of symptomatic people tested at some point during an active SARS-CoV-2 infection, depending on the scenario), and effective contact tracing and isolation, an epidemic rebound might be prevented. Assuming 68% of contacts could be traced, we estimate that 75% of individuals with symptomatic infection would need to be tested and positive cases isolated if schools return full-time in September, or 65% if a part-time rota system were used. If only 40% of contacts could be traced, these figures would increase to 87% and 75%, respectively. However, without these levels of testing and contact tracing, reopening of schools together with gradual relaxing of the lockdown measures are likely to induce a second wave that would peak in December, 2020, if schools open full-time in September, and in February, 2021, if a part-time rota system were adopted. In either case, the second wave would result in R rising above 1 and a resulting second wave of infections 2·0–2·3 times the size of the original COVID-19 wave. When infectiousness of children and young adults was varied from 100% to 50% of that of older ages, we still found that a comprehensive and effective test–trace–isolate strategy would be required to avoid a second COVID-19 wave.

Interpretation

To prevent a second COVID-19 wave, relaxation of physical distancing, including reopening of schools, in the UK must be accompanied by large-scale, population-wide testing of symptomatic individuals and effective tracing of their contacts, followed by isolation of diagnosed individuals.

 

[Zuma]

 

[Žika]

Škole su u Nemačkoj krenule pre nedelju dve dana, naravno veliki broj TV ekipa je prenosilo. Sva deca ulaze u objekte sa maskama ali jedna tv ekipa je bila za vreme odmora u školskom dvorištu i videlo se da je sve po starom, veliki broj dece, podeljeni u grupice po 5-10 i više učenika svi blisko grupisani i bez ijedne maske. Učitelji-ce koje treba da ih kontrolišu jednostavno ne reaguju kao da ih ne intreresuje.
Vidi se veliki porast obolelih a rast je krenuo u drugoj polovini jula, verovatno vezano sa odmorima , odmorima u kriznim područjima . Puno ima stranaca , turaka , naših sa balkana koji su išlu u svoje domove i ko zna koliko ih se vratilo sa koronom isto tako i nemaca koji su letovali u Španiji, Hrvatskoj...
I naravno na porast utiču i prepuni restorani i kafici bez obzira na udaljenost stolova kad za jednim stolom ima i do desetak ljudi.

 

[Žika]

[YouTube]https://youtu.be/a7Y8SvY5BI8[/YouTube]

 

[MC_]

> A ne kao ono, anketa za izborni predmet, nabrojano 7 predmeta, od toga za 2 postoji oprema,

to je uobicajena srpska farsa

 

[astrodule]

Koliko sam čitao nije isto u celoj Nemačkoj je svaka pokrajina sama odlučuje da li će se nositi maske, kada i kako.

 

[Žika]

 

[Zuma]

Ova haotična situacija sa školama bi ustvari bila prilično komična kad bi se mogla gledati nezainteresovano i sa strane, kad ne bi znali da će tu svaka greška imati posledice po sve.

Naime političari su se našli u krajnje negodnoj situaciji, u procepu između dve njima važne potrebe: Da pokažu da ONI kontrolišu situaciju, i da sa sebe uklone odgovornost ako izbor koji su napravili pođe po zlu. To je na njihovu nesreću direktno suprotno jedno drugom.

Kad su u pitanju odrasli, tu propaganda još i može nešto da smuva tako da naizgled zvuči logično, a do sada smo videli i kako. Lepo kažu svima kako otprilike treba da se ponašaju u epidemiji, plus da tobožnje "detalje" tog ponašanja (a to uopšte nisu detalji) ljudi treba da procene sami, pa odmah "dodaju" prećutan, implicitan, ali svima jasan stav, "A ako vi NEĆETE tako da se ponašate, ne možemo MI biti krivi za to". U ovom kvazi argumentu naravno postoji greška, mada je malo ko vidi pa može da prođe. Ustvari više njih, ali ostavimo sad po strani te druge. Glavna greška je da se odgovornost može zahtevati samo od pojedinaca, tj od osobe, ali ne i od ogromne mase ljudi. To nije osoba, jer nema jedinstven um, pa nema ni jasnu percepciju situacije, niti vidi direktnu i neposrednu vezu između sopstvene akcije i njenih posledica, što je pretpostavka odgovornosti, pošto bi to zahtevalo i apsolutnu kontrolu nad onim što ta "osoba" radi. To je u masi nemoguće jer to nije jedna jedinstvena "osoba" i zato nema kontrolu nad "sobom". Kvalitetno upravljanje narodom i državom su zbog toga i znanje, i veština, i umetnost, pa je to ne samo posao baš političara, a NE "naroda", nego su i loši rezultati zato kompletno odgovornost političara, a NE "naroda". Srećom po političare, malo ko to vidi pošto kontrolisani mediji naravno ni slučajno ne pišu o toj vrsti političke filozofije.

Ali kad su u pitanju deca, ceo taj kvazi argument se na očigled svih potpuno raspada. Deca su po definiciji neodgovorna, pa sve što im se nametne po automatizmu postaje odgovornost SAMO onoga ko je to odlučio. Više ne mogu da se vade na tobožnju "neposlušnost naroda" jer je "narod" sada na njihovu nesreću maloletan, pa treba zaista biti sposoban i ZNATI šta se radi. Tako em nemaju siguran strani autoritet koga mogu da slepo iskopiraju, jer se o tom aspektu korona virusa još ne zna puno, em to zahteva ozbiljno proučavanje problema i naših posebnosti (čemu nisu dorasli), em će sigurno samo oni biti krivi ako ne bude kako treba.

Otuda ova nesigurnost i haos u definisanju preciznih i praktično ostvarljivih pravila za odvijanje nastave. ŽELE da kažu što manje i da što više "detalja" prebace na nekog drugog (ovde na škole i roditelje), da bi kasnije oni što manje bili krivi, ali to ovaj put ne ide tako lako.

 

[MiraC]

Moram reći da smo zaista cudan narod. Opet cim je broz zarazenih opao, sve mere prevencije polako padaju u vodu.
Cuju se zurke po stanovima, ljudi se masovnije okupljaju, opet poljubac u obraz i rukovanje....
Ono sto je najgore je sto mene smatraju budalom kad kazem da izbegavam okupljanje u zatvorenom, da sam nepristojna jer se sa daljine obracam nekom.
Nisam ja uplasena za svoje zdravlje toliko, ali uvek postoji mogucnost da ce neko u okruzenju zbog mene biti ozbiljnije bolestan. A povrh svega, tu je i karantin i te peripetije koje nikom ne trebaju.

I sto se tice skolstva, sad ispada da se deca retko zarazavaju, joa redje prenose....a pre 3 meseca " ne posecujte babe i dede jer ih mozete ubiti". Mislim da malo previse pricaju neke stvari samouvereno, a da nisu ni svesni.
Ja se samo plasim da jednostavno deca nisu do sada bila toliko izlozena pa da zato nisu oboljevala.
Govorili su da mladji ljudi lakse podnose sve, a ovaj zadnji pik nam pokaza kako itekako i mladji oboljevaju i tesko se oporavljaju.
Smatram da skole moraju funkcionisati ali ako treba deca da idu svaki drugi dan da bi bila bezbedna- ok je. Nece toliko izgubiti pa makar podelili odeljenja na grupe koje su manje od 10 djaka i polako. Sve je ovo nepoznato isuvise.

 

[Zuma]

To nikako ne valja. Od sada pa do dostupnosti vakcine ponašanje bi trebalo da bude uglavnom jednako, odnosno možda tek malo modifikovano stvarnim nivoom proširenosti virusa, a to znači uz svest da je virus stalno među nama, i da samo čeka malo bolje uslove za novi ciklus širenja.

Međutim ima to još nešto što je jako važno, a što takođe ne vidim da se priprema. Od početka epidemije je bilo jasno da postoji samo jedna dobra strategija. U periodima kad je virus veoma proširen, to su razne mere socijalnog distanciranja i redukovanja uobičajnih aktivnosti u državi, a kad se tim opštim merama virus dovoljno proredi, onda je na redu aktiviranje MASOVNOG testiranja i detaljnog traženja svih kontakata svakog zaraženog. Samo ovo drugo može da virus drži pod kontrolom duže vreme i bez novih talasa. To preporučuje i SZO i sve drugi. Ukratko, opštim merama smanjiti broj zaraženih na meru dovoljnu da postane realno moguće otkrivanje skoro SVIH novo zaraženih i skoro svih njihovih kontakata. Onda se dalje živi relativno normalno, ali samo dok uspevamo otkrivati skoro svakog novo zaraženog koji se pojavi (zbog unosa virusa iz inostranstrava recimo).

Dakle, najkritičniji tenutak je prelomna tačka kada ove krive pozitivnih i prijema u bolnice prstanu da se smanjuju pošto su dostigle neku minimalnu vrednost. U tom trenutku MORAMO imati spremne masovne kapacitete za testiranja, tolike da SVAKO ko od tada bude sumnjao u svoje simptome može da se testira. Nikakve "definicije slučaja" i ostali previše grubi filteri. Po pretpostavci bi u tom trenutku trebalo da je preostalo malo zaista zaraženih, a gripa još nema, pa bi to moralo biti podnošljivo u smislu broja potrošenih testova. Samo sa takvim masovnim testiranjem se možemo nadati da ćemo na vreme uhvatiti svaki novi porast broja zaraženih pre nego što postane lavina i sledeći talas, dakle biti na vreme alarmirani tako da se mogu naći i izolovati svi rizični kontakti novozaraženih. Tako su radili u Japanu, Južnoj Koreji, i u svim drugim zemljama koje su uspešno držale zarazu pod kontrolom.

Da li smo spremni na to? Imamo li dovoljno testova za njihovu novu ulogu "detektora zaraženih bez jasnih simptoma" i neke vrste čuvara nacije, a ne samo kliničke potvrde virusa u toku lečenja već bolesnih? Koliko ima laboratorija za testiranje, koliko obučenog osoblja i koliko zaliha reagenasa? Da li je ponovo spremno mnoštvo ekipa za otkrivanje kontakata? Imamo li uopšte plan šta raditi kad prestane smanjivanje broja zaraženih? Ili ćemo tada samo da fatalistički čekamo, kao ovce u toru, da dođe sledeći talas?

Da ponovim rezultat ranije navedene Engleske studije, pošto se sličan rezultat istraživanja pominje u maltene svim analizama koje sam čitao:

"To prevent a second COVID-19 wave, relaxation of physical distancing, including reopening of schools, in the UK must be accompanied by large-scale, population-wide testing of symptomatic individuals and effective tracing of their contacts, followed by isolation of diagnosed individuals."

 

[astrodule]

Ključno je što nadležni beže od odgovornosti. Zato imamo upite koja svaka škola sama pravi i šalje roditeljima u tu se pravi panika. Ministarstvo je moralo da osmisli jedinstveni upit (bez formulacije da će roditelji snositi odgovornost ako se njihovo dete zarazi u školi i slično).

Par pitanja se odmah nameću i to je Ministarstvo moralo odmah da razreši, a ne da se prave teorije o specijalcima koji će odvoditi decu u izolaciju i slično.

Takođe se moralo jasno definisati i omogućiti roditeljima da promene svoju odluku posle mesec dana ili posle svako tromesečja (polugodišta, kako god).

Mišljenja sam da se sve može organizovati. Naravno, potrebno je više ljudi na nekim mestima (čistačice, nastavnici) i dobra organizacija. Roditelji koji su protiv ovog sistema neka se organizuju, a ne da mnogi samo pljuckaju preko Fejsa, Tvitera i Vajber grupa.

Takođe, ne vidim problem da se zbog opterećenosti neki predmete ukinu ili smanje. Ružno zvuči, ali znamo da su matematika i srpski najvažniji za uzrast do 4 razreda, i da se mnogim predmetima može smanjiti nedeljni fond, ali srpski i matematika (i strani jezik) ne smeju da trpe.

 

[MC_]

Neki ljudi nose maske na ulici, cak i kad voze bicikle.
Drugi sede mirno u gomili unutar kafica, bez maske.

 

[astrodule]

Ne znam zašto nekima smetaju ljudi na ulici ili sami u kolima koji nose maske. Možda ne žele da ugroze nikoga jer nisu sigurni da li su zaraženi. Možda ne veruju u teorije zavere.

Veći je problem što niko ne kontroliše mere koje je država propisala, tu najviše mislim da kafiće i broj ljudi i odstojanje između stolova i ostale mere.

A zanimljivo da Sanitarna inspekcija izgleda ne može da kazni pojedinca, nego samo pravno lice.

Nebitno da li neko podržava mere ili ne, poenta je da Država ne kontroliše mere koje je ona sama donela, a to je najvažnije i to mnogo govori o Državi.

 

[MC_]

Ja samo hocu da kazem da je pridravanje mera zastite statisticka kategorija.
Jedni ekstremno ne postuju, drugi ekstremno postuju.

 

[astrodule]

Za to je samo Država kriva koja uporno insistira na ličnoj odgovornosti, a znamo da kod nas to ne postoji i da postoji samo pretnja kaznom i kažnjavanje (Oko sokolovo je odličan primer)

 

[Zuma]

astrodule » 21 Aug 2020 09:32 am[/url]":2b26rxd9]
Nebitno da li neko podržava mere ili ne, poenta je da Država ne kontroliše mere koje je ona sama donela, a to je najvažnije i to mnogo govori o Državi.

Oni tako vide rešenje suprotnosti između potrebe za kontrolom i nepopularnosti koje takva kontrola sa sobom nosi. Pa će doneti neke mere, da se kaže da su nešto uradili, ali ih neće silom nametnuti, da bi odgovornost za eventualne loše posledice prebacili na one koji treba dobrovoljno da ih sprovode i sami osmisle tobožnje "detalje". Iako u jednoj po svemu heterogenoj masi veoma različitih osoba to ni nije tehnički moguće.

 

[Zuma]

astrodule » 21 Aug 2020 10:07 am[/url]":yw4fdx17]Za to je samo Država kriva koja uporno insistira na ličnoj odgovornosti, a znamo da kod nas to ne postoji i da postoji samo pretnja kaznom i kažnjavanje (Oko sokolovo je odličan primer)

Ne, to nije dobra analiza suštine situacije iako u praksi jeste nužno. Taj problem se ustvari svodi na jednostavnu činjenicu da se društvo UVEK sastoji iz grupa veoma različitih shvatanja i osobina. Mnogi će dobrovoljno poslušati uputstva koja po njihovom shvatanju imaju smisla, ali će uvek preostati mnogo onih koji misle suprotno ili koje prosto niti je briga niti uopšte znaju išta što je izvan granica nekog njihovog ličnog kruga ljudi i sopstvenih briga. A poseban problem je što su mnogi spremni da doprinesu društvu samo u istoj meri u kojoj oni misle da je društvo doprinelo NJIHOVOM blagostanju. Pa svako svoje krajnje sebično ponašanje obrazlažu tobožnjom ravnotežom između onoga što su primili i što daju.

 

[astrodule]

Više manje se slažemo, ali ja sam za strogo kažnjavanje, naročito ako je manjina ta koja ne sluša.

Naravno, sve to povlači jedno za drugim. Ekonomija ne sme da stane, ali zar su nam kafići zaista najvažniji za ekonomiju? To samo pokazuje koliko nam je ekonomija slaba i trula.

Da ne ulazim u to da se budžetska rezerva koristi za Hram, a ne za nešto što je trenutno mnogo važnije (škole, maske za đake, angažovanje novih nastavnika i lekara...)

 

[MiraC]

Apsolutno se slazem sa svim, osim ovim poslednjim da je potrebno strogo kaznjavanje. Slazem se da bi bilo to idealno, ali je ocigledno u praksi nemoguce. Pa zar ljudi ne mogu da misle svojom glavom. Mislim, vidim da je to teže ocigledno.
A posle se kuka kako nema testova, kako se kasni sa rezultatima ( sto je katastrofa takodje)...a sami doprinesemo da se javi skok epidemije. I jos te smatraju ludim ako vidis da ovo nije gotovo. Posle bude " jooooj kuku". Ocigledno sami moramo da se cuvamo a pojedini ( i sve ih je vise) imaju kratko pamcenje.
Zar nije lepse ovako- nosimo maske, distanca, bez okupljanja...nego po 300 zarazenih svaki dan.
I da, potpuno ste u pravu za korigovanje nastavr za skolu. Bolje da su neke casove skratili, izbacili pa da se krace boravi.
Nije ovo idealan sistem skolstva, nece deca izgubiti previse ako se fokusiramo na bitno

 

[Earthmoving]

Ne da manjina trenutno ne sluša, nego je pokrala izbore i vlast, i lažno se predstavlja kao većina. Znači ako ćete kažnjavate manjinu ili krenite od Vučića, Kona, Darije, SZO-a i ostalih zuminih manjinskih istomišljenika, ili ćutite. To da ova manjina koja je ukrala vlast kažnjava većinu je neprihvatljivo. I kao minimum pristojnosti, molim vas da se ne manipuliše terminima manjina i većina.

 

[Zuma]

Ne, minimum je da se ne manipuliše temom u cilju promocije svojih teorija o svetskom poretku. Imaš li ti neki realističan predlog kako da se smeni vlast toliko brzo da problem izbora pristupa epidemiji i dalje bude aktuelan, pa da od te smene bude neke koristi što se toga tiče? Dakle nešto što bi praktično bilo MOGUĆE izvesti i to ODMAH? Što bi, zbog toga, POMOGLO, SADA. Ako nemaš, čemu beskrajno zagađivanje teme stvarima od kojih trenutno nema koristi i koje smo svi čuli milion puta? Da, svi znamo da vlast nije vodila krizu kako treba i svi dobro informisani se slažu oko toga. Opšti konsezus svih koji misle svojom glavom! I šta ćemo sad? Da dalje pričamo nešto od čega bi možda moglo biti neke koristi, u političkoj situaciji kakva jeste, ili da glumimo pokvarenog robota sa pričom koja se vrti u krug? Pri tome zloupotrebljavajući i publiku koju je privukao problem korone, ali i očigledan tragično nizak kvalitet naše trenutne vlasti, za opravdavanje i beskrajno ponavljanje isčašenih političkih teorija o svetskom poretku sa kojima to nikakve veze nema. Ili sa domaćom politikom sa kojom reagovanje na epidemiju ima veze, ali od čega nema koristi u ovom trenutku.