Epidemija CoViD-19

[paradox polje]

Zuma » Чет Окт 14, 2021 9:31 pm[/url]":k7lqscu5]

GOJE » 14 Oct 2021 07:28 pm[/url]":k7lqscu5]
Sa druge strane, sve pohvale Zumi za analizu, uz jednu krupnu zamerku. Kada si zaključio da je smrtnost u ovom talasu samo 20% niža, ne znam zašto nisi uzeo u obzir činjenicu koju sam često ističeš, a to je da je broj preminulih brutalno veštački smanjen. Prema mojim procenama, smrtnost je sada drastično niža. Rekao bih, preko 60% niža u petom, nego u trećem talasu.

Zato što mi se čini mi da se i dalje brojevi mrtvih smanjuju na ISTI način, i u 5. talasu, tj da ništa u pouzdanosti izveštavanja nije promenjeno. Što bi onda značilo da je izračunato smanjenje smrtnosti od 20% tačno. Jer je svejedno da li se dele dva tačna broja, ili ta dva broja smanjena za isti koeficjent (pošto su ih jednako smanjivali i tada i sad). Rezultat je isti u oba slučaja. Tj ne postoji veliko smanjenje smrtnosti, već samo 20%.

Мислим да су статистички гледано бројеви званично преминулих и вишка смрти у августу мали да би могао да се извуче поуздан податак о фактору умањивања. Искрено се надам да је он сада мањи од 3 што је наговестио и Радовановић а и Гоје у својим анализама. Тек кад изађу публикације РЗС за септембар имаћемо поузданије податке и још више кад стигне за октобар.

 

[chiko]

GOJE » Pet Okt 15, 2021 10:01 am[/url]":3vop81yt]Zato, bilo kakva veća zatvaranja i on(l)a(j)nisanja ne dolaze u obzir. Odnosno, mogao bih da ih podržim isključivo u opštinama sa slabom stopom vakcinacije (Novi Pazar, Lajkovac...), ili ciljano, sa jasnim planom i ishodom.

Naravno, ovo sve vreme i govore lekari, da bi mogli da ublazimo/ukinemo mere, mora dovoljan broj ljudi da se vakcinise.
Tj to je obrnuto proporcionalo: vakcinacija / zatvaranje.

Problem je sto se ovde neki zalazu za potpuno otvaranje bez obzira na stepen vakcinisanosti.
To je fix ideja.

 

[Пантограф]

Па потпуно смо отворени, само треба озваничити. Формална ствар.

 

[GOJE]

A, kad smo već kod vakcinacije, u poslednjih desetak dana se desilo nekoliko prilično važnih dostignuća:

- Vakcinisano (makar jednom dozom) je 49,2% svetske populacije.
- *Kosovo je sa 45%, prestiglo Srbiju po obuhvatu vakcinacije (prva doza).
- Mađarska upravo preuzima 3. mesto (prva dva pripadaju Islandu i Turskoj) u Evropi od Srbije po pitanju treće doze. Trenutno smo na oko 10%.
- Izrael je dostigao 43% trećedozaša.
- Zapadna Evropa i SAD su većinom prešle 1% trećedozaša.

I dalje nema govora o promenama u sastavu vakcina. Svi troše originalne sirovine - Wuhan soj.

 

[Пантограф]

Кажу, раде на новима.

Него, има ли Астра Зенеке још у Србији? Не бих да мешам код треће дозе идућег месеца, а и то је најефикаснија вакцина.

 

[chiko]

Пантограф » Pet Okt 15, 2021 11:57 am[/url]":1uowrb47]Па потпуно смо отворени, само треба озваничити. Формална ствар.

Nismo, recimo neke skole su u kombinovanom rezimu.
Neke firme su online.
Ulazak u bolnice je sa obaveznom maskom.
itd.

 

[Пантограф]

Фирме - како која хоће.
Комбиновани режим и сваки режим у школама треба укинути.
Маске у болницама могу да остану.

 

[chiko]

Koji je smisao ostalih mera, ako ce deca nesmetano da prenose virus ?
Da ne govorimo da sa ovim novim sojevima i ona mogu da obole.
A sta cemo sa starackim domovima ?

 

[Пантограф]

Деца ће свакако морати једном да прележе овај вирус. Као и ти - осим ако немаш 80-ак година, вероватноћа каже да ћеш се једном, извесно, разболети. Боље је да први пут, дабоме, будеш вакцинисан, што за децу није битно, јер је за њих ово доста блаже обољење од сезонског грипа, од којег се не вакцинишу.

Поприлично је једноставно.

 

[Bender Rodriguez]

Ovaj Chiko se za godinu dana dotakao bukvalno svake grupe i profila stanovništva, sem onih što se gužvaju po derbijima, skupovima, paradama, Dodicima... i onih koji sve to organizuju i podržavaju.

 

[Пантограф]

Изгледа је директорка из Батајнице ("На респиратору нам умре 90%") подстакла праве стручњаке да се огласе на тему помора у овој склепаној болници:

Profesor Vladica Veličković, predavač na Harvard TH Chan školi javnog zdravlja u Bostonu, na svom Fejsbuk profilu upozorio je na nekoliko, kako je rekao, “uznemiravajućih činjenica” o koronavirus.
On je u svom postu izneo činjenično stanje o nekoliko segmenata, uključujući upotrebu mehaničke ventilacije, zatim stručnom kadru, ali i vakcinaciji.

“U slučaju da je neko u zdravstvenom stanju kada je indikovana upotreba ventilacije/ECMO, ukoliko lekar ne upotrebi mehaničku ventilaciju/ECMO šansa za prezivljavanje je nula“, navodi Veličković kao prvu činjenicu.

“U slučaju lekara sa velikim iskustvom iz tzv. “high volume” centara preživljavanje kod ECMO procedure je svaki drugi pacijent”.

“U slučaju lekara sa manje iskustva preživljavanje je jedan od deset pacijenata”.

“Ne leče uređaji, već lekari, a njih treba neko da obuči. Tako da investicije u “respiratore” (kako se pogrešno naziva uređaj za invazivnu mehaničku ventilaciju) bez prethodnog ulaganja u kadar i pravilnu organizaciju zdravstvenog sistema je bačen novac“.

Јадна овом народу мајка са његовом "струком".

 

[Zuma]

Пантограф » 15 Oct 2021 10:57 am[/url]":slaw69sj]Па потпуно смо отворени, само треба озваничити. Формална ствар.

Ali TREBA li tako raditi?

Problem se svodi na to koliko je ostalo nezaštićenih i podložnih virusu? Ako ih ima puno, a virus ostane u režimu slobodnog širenja (dakle kao sad, bez bitnih mera subijanja) onda imamo dve posledice.

Prvo, se stvara pik bolesnih koji zaguši medicinski sistem, pa se umire u daleko većem broju nego što bi se bio slučaj. I to se onda odnosi i na bolesne od kovida i na bolesne od svega drugog.

I drugo, nije svejedno da li će taj ostatak nezaštićenih na kraju biti vakcinisan ili biti zaražen i bolestan. A desiće mu se ili jedno ili drugo. Pošto kažu da je verovatnoća smrti 11 puta veća bez vakcine. Pa je račun jednostvan: Ako, recimo, imamo još pola nezaštićenog stanovništva, onda će nam čitava polovina naroda umirati 11 puta više ako nije vakcinisana. Pa, ako takvih stvarno ima puno, onda je to pravi pomor, i uopšte nije svejedno da li se uvode mere ili ne.

Ako nezaštićenih ima još samo malo, onda u redu, za to malo možemo reći "sami su birali" pa nema smisla da toliko mnogo drugih i odgovornih trpi nepotrebne mere zbog neke vrlo male grupe. Ali ako ih ima puno, jednostavno nemamo pravo to da radimo, jer je pogrešan izbor tolikih ljudi onda više posledica dezinformacija neodgovornih pojedinaca, pa ne možemo tolike nevine osobe osuditi na 11 puta veće umiranje samo zato što nisi znali koga da slušaju u svom izboru. To ne bi bilo etički. A još i nevezano sa time šta je pravedno ili ne za pojednice, samo društvo mora da sebe da štiti, i izbegne nepotrebni gubitak toliko ljudi, bili oni sami odgovorni za to ili ne.

Covid-19: Unvaccinated face 11 times risk of death from delta variant, CDC data show
https://www.bmj.com/content/374/bmj.n2282

 

[chiko]

Пантограф » Pet Okt 15, 2021 1:29 pm[/url]":2puqbi8o]Деца ће свакако морати једном да прележе овај вирус. Као и ти - осим ако немаш 80-ак година, вероватноћа каже да ћеш се једном, извесно, разболети. Боље је да први пут, дабоме, будеш вакцинисан, што за децу није битно, јер је за њих ово доста блаже обољење од сезонског грипа, од којег се не вакцинишу.

Поприлично је једноставно.

Ovo si 100% u pravu, i to nije neka mudrost, to govore i svi lekari, a i svi na forumu.

Ali ima jedna zackoljica.
Jako je bitna VREMENSKA RASPODELA zarazavanja, i to je jedno od 2 glavna pitanja:
- da li si vakcinisan
- kada si se zarazio (da li u tom trenutku zdravstveni sistem moze da te zbrine)

Ali stvarno me zanima, da li ti stvarno mislis da si pametniji/vise znas od lekara infektologa, i da oni nisu razmotrili ove krajnje banalne scenarije ?

 

[Bender Rodriguez]

Pa očigledno nisu razmotrili ni derbije sa 20.000, parade, Dodike, skupove, izbore...

 

[Пантограф]

За децу нема такве бојазни, пошто ће, због тежине симптома, здравствени систем свакако успети да их збрине. Остали нек се вакцинишу - ако не желе да их на респиратору лече "стручњаци" др Татјане.

 

[chiko]

Teorija ti je oborena za 2 sec, da ne trazim dalje:
https://rs.n1info.com/svet/stupaju-na-s ... -proteste/

 

[Пантограф]

Теорија?

 

[Bender Rodriguez]

Čitam danas da pojedine usijane glave iz medicine predlažu da se svim nevakcinisanim posebno naplaćuju medicinske usluge.

Meni kao vakcinisanom to ni iz džepa ni u džep. Ali nadam se samo da u svojim predlozima imaju razrađen scenario i šta kada svi ti koje odbiju za medicinske usluge zatraže umanjenje poreza za onaj procenat koliko ide na zdravstvo. :kafa:


Takođe mi je komično kako se stalno forsira neka priča i teorija (zavere) o postojanju tzv. Antivakserskog lobija™. I kako svako u Srbiji ko se još nije vakcinisao, sigurno to nije uradio zato što je ili član, ili pod pritiskom ''antivakserskog lobija™ ''. :lol: Znači moja devojka koja se vakcinisala ove nedelje, to nije do sad radila jer je bila pod uticajem antivakserskog lobija™. Zemljoradnici u nekim pustim delovima Srbije koji žive relativno izolovano, nisu se dosad vakcinisali jer su deo antivakserskog lobija™. 60% naroda, iliti preko 3.5 miliona ljudi ne veruje Šiznom štabu zato što su antivakseri i/ili pod uticajem antivakserskog lobija™.

Čovek bi očekivao da bar sve te moralne i intelektualne gromade, svi ti prof dr mr kr, za početak znaju šta uopšte označava pojam ''lobi''. Da ne širimo previše, ali suština je da lobisti rade za interese koji se uvek vrte oko nekog profita, i da rade uticanjem na političare i institucije. Kako neko profitira od ubeđivanja naroda da se ne vakciniše... to još ostaje da se objasni i odgovori. A ako tako nešto i postoji, onda to dakle nije lobi nego pokret, grupa, ideja... ali lobi nije. Zna se šta je lobi.

I da, naravno, verovanje u postojanje tako nekog tajnog lobija koji pritiska ljude u Srbiji da se ne vakcinišu nije nikakva teorija zavere. To je jedno potpuno normalno, racionalno i očigledno zapažanje. I naravno da za ovoliko nisko stopu dosadašnje vakcinacije nema nimalo odgovornosti samog Šiznog štaba. Nego je sve to maslo tajnih udruženja koje iza kulisa idu po kućama i neke zastrašuju a neke podmićuju da se ne vakcinišu. Sve jasno k'o dan. 8)

 

[tragac]

Ponovo počinje da raste broj zaraženih.
Vrlo verovatno sledećeg utorka ili srede padaju svi rekordi.
Hitno treba zabraniti sva okupljanja i skratiti radno vreme svim delatnostima al nikoga ne bi trebalo potpuno zatvarati.

 

[chiko]

Пантограф » Pet Okt 15, 2021 2:28 pm[/url]":2n3bpsf7]Теорија?

Pardon, fix ideja, da treba sve otvarati bez obzira na broj vakcinisanih.
Eto brojne zemlje, i to najdemokratskije se ne slazu.
I svi lekari.

 

[GOJE]

tragac » 15 Oct 2021 02:12 pm[/url]":s5k4nzwq]Ponovo počinje da raste broj zaraženih.
Vrlo verovatno sledećeg utorka ili srede padaju svi rekordi.
Hitno treba zabraniti sva okupljanja i skratiti radno vreme svim delatnostima al nikoga ne bi trebalo potpuno zatvarati.

Ako misliš na severnobački okrug - slažem se. Ali, verovatno ne misliš...

 

[tragac]

Ne razumem (saće da me konspiracionisti krucifikuju što ti nisam pročitao misao i na šta aludiraš al ko ih...)

 

[Пантограф]

Е мој Чико, ако смо код Италије, ја сам ти од ретких Срба који се уопште не ложе на ту земљу; сматрам да нису "д" од демократије - посебно неке од старанака које владају последњих година (Ћинкве стеле, Лига за север), да су врло добрим делом расисти и шовинисти - нигде није ћелави таксиста престао да прича са мном, "циганином", кад је чуо да сам Србин, него у Риму, беше навијач Лација; сматрам их и директно одговорним за геноцид над Србима у њиховој марионетској творевини 1941-1943; уз то су и полууспешна држава у сваком погледу. Ја сам ти много више за север него за југ, папинце и латине и у томе сам бар доследан и у овој пандемији. А на овом нивоу процепљености какав је у Италији, на северу (Данска, Нпорвешка, Шведска) одавно није било никаквих мера. Тако да...

А наравно, пошто ја никог не могу да натерам да се убоде иглом у раме и тако се заштити, нисам заинтересован за било какве мере. Жао ми је, мораће људи да поразмисле о себи.

 

[GOJE]

tragac » 15 Oct 2021 02:20 pm[/url]":23f2hj7m]Ne razumem (saće da me konspiracionisti krucifikuju što ti nisam pročitao misao i na šta aludiraš al ko ih...)

Severnobački okrug je jedini naseljeniji okrug u Srbiji, gde je (po mom skromnom mišljenju) moguće obaranje svih rekorda.

 

[tragac]

Moguće je i sve izvesnije i na nivou cele države.
Svakqko posle sledi oštriji pad ali u bolnicama će biti neviđeni haos.