Epidemija CoViD-19

[Bender Rodriguez]

Zuma/Hawkeye: Vi ste svi gluperde, Trampovi sledbenici, fašisti što drže Dražinu sliku, antivakseri i teoretičari zavera

Isto Zuma: Vodi se kampanja protiv mene!


Kako si ono rekao - ''zvučite ko Vučić''? :lol: :kafa:

 

[solecar]

solecar » 02 Sep 2021 03:14 pm[/url]":2fnz1vbg]Bitno da ti kao totalni laik za medicinu znaš o koroni čak i ono što ne znaju ni lekari i da nas prosvetljuješ kako treba da živimo. Barem oko toga da su vitamin D, koji se, gle čuda najbolje absorbuje boravkom napolju po sunčanom danu, preko sunčevih zraka, i građenje dobrog imuniteta, jedni od glavnih preduslova da se rizik za dobijanje korone svede na nulu, lekari nisu raspravljali i razmimoilazili u stavu. Dobro, možda je i tu bilo nekih sporadičnih slučajeva negiranja. Ja im što se toga tiče, verujem, jer sam imao prilike da se lično uverim u efikasnost toga, daleko pre korone (ne ovo ne znači da sam se šetkao po klubovima i da sam išao na sva ona mesta gde mogu vrlo lako da se zarazim, samo zato što radim na jačanju imunog sistema).

Prvo, ovo nema veze sa vašom kampanjim otvorenog izmišljanja o meni.

Drugo, običnom pretragom teme svako se lako može uveriti da o vitaminu D nisam ni pričao. Ustvari, ni čak ni samu reč "vitamin" nisam upotrebio.
A i da jesam, ne znam šta bih drugo rekao sem da je to jedan od mnogih faktora koji jačaju imuni sistem. A mi pričamo da li vakcine imaju negativne efekte koji bi bili dovoljno veliki da to budu od ikakvog praktičnog značaja ljudima uobičajenog zdravlja.

Međutim vitamin D je ustvari dobar primer, ali na drugi način. Zašto ga naučnici više ne pominju? Ili zašto i ja kao laik, bar u čisto formalnom pogledu, takođe MOGU da smatram da to u ovoj raspravi nije baš toliko bitan faktor?

Pa zato što su isti ovakvi virusi postojali i pre nego što je postao čovek, a on je kroz čitavu svoju istoriju ceo dan provodio na otorenom i pod Suncem, imao u sebi "tone" vitamina D, pa to baš ni malo nije pomoglo da se takvi virusi istrebe. Nego su mutirali i prilagodili se baš takvim ljudima koji imaju veoma jak imuni sistem (jer su ili umirali ili bivali pojedeni do 25 godine, a nikakve medicine nije bilo) i puno vitamina D. Pa je svakome ko i malo razmišlja o široj slici sasvim jasno da je sve to ("zdrav život") samo ispomoć, a ne nešto što može zameniti vakcinu kod svih, ili čak većine iole starijih osoba ili na neki način bolesnih mlađih osoba. Naravno da imunitet ima veliki značaj kod svih koji nezdravo žive, pa im je manji nego što bi trebao biti, ali čak i normalne doze vitamina D ne bi bila prepreka za virus koji je milionima godina evoluirao tako da se uspešno razmnožava u sredini u kojoj svi živi imaju veoma dobar imuni sistem i puno vitamina D. Dakle, ponekad je dovoljan i običan zdrav razum. I to je ono što najviše fali. A ne toliko vitamin D.

Pa šta god da se napiše o tebi, osim da si veliki stručnjak za koronu, ti to smatraš napadom na tvoju ličnost i udaranje na tvoj ego. A to meni lično zvuči kao ono što se meni i drugima zamera, da vršimo propagandu kao dragi nam predsednik. I sada pričaš o tome kako nikada kako nikada nisi spominjao vitamin D, a ja nisam ni rekao da si to ti pisao ranije. Ponekad je potrebno i čitati malo između redova kako bi se proniklo do suštine onoga što je pisac hteo da kaže.

A to što sebe smatraš ekspertom za medicinu (citat: "ja kao laik, bar u čisto formalnom pogledu"), ne znači da nisi totalni laik za istu. Da si završio medicinu, to bi bilo nešto sasvim drugo. Isto važi za sve nas koji posećujemo ovu temu.

Takođe ta propaganda da moramo svi da se vakcinišemo, a ti prvi koji se toliko zalažeš za istu, a ne smeš (predstavi to drugim rečima kako god hoćeš ili negiraj, šta ti je volja) da kažeš da li si se vakcinisao ili ne, je kontraproduktivna. Pogotovu u kombinaciji sa negiranjem svega drugog (predstavljanjem kao nebitnog ili sa mizernim učlinkom).

P.S.
Šta bi smo tek mi ostali trebali da kažemo vezano za to što nas konstantno pojedinci prozivaju totalnim licima za medicinu.

 

[MC_]

"Министре, није морала да буде оволика смртност од короне", то је порука коју актуелном министру здравља Златибору Лончару шаље председник Синдиката лекара и фармацеута Србије Раде Панић. Званична статистика показује да је од короне у Србији преминуло 7.307 пацијената. Након анализе Комисије која се бавила смртношћу од короне у Србији и министар здравља Златибор Лончар је признао да је цифра већа од те званично потврђене и да је изнад 10.000. Нову буру подигло је писање листа Економист који наводи да је Србија пета у свету по "вишку смртности".

 

[Zuma]

Mikie » 02 Sep 2021 03:42 pm[/url]":728hugwf]
Напротив, поверење је суштина и једног и другог, јер ти волиш да намећеш нешто што некоме не одговара, са све девизом "то је ствар менаџмента ризика". Жао ми је што то не примећујеш. Наравно, претпостављам, да си неко ко не може ефективно да намеће, већ онако усмено и писмено, кроз неку врсту пропаганде.

Паушално је рећи да су вакцине проверене јер факат је да нису. Прво клиничко тестирање мРНА вакцине се десило 2020. године. Паметном доста.

Ne znam koji put moram reći. Kakvo god da je bilo kliničko ispitivanje vakcina (a kažu su skratili samo administrativni deo, i po veliku cenu radili paralelno ono što su ranije radili jedno za drugim), to ustvari više nema veze jer je posle tih kliničkih ispitanja urađeno još veće "kliničko ispitivanje" sa 5,5 milijardi doza dugo 9 meseci. Znači na maltene pola planete. Pa da je nešto sa njima bilo ozbiljno loše, tokom TOLIKOG vremena i na TOLIKO toliko bitno različitih ljudi, to bi se već pojavilo. Nikad ni jedan drugi lek u istoriji nije do ovog trenutka bio toliko ispitan niti bi ikakvo kliničko istraživanje po uobičajenom protokolu bilo bolje od ovoga. Ne znam koji deo ovoga nije jasan.

Ово је почело све из разлога што сам поставио мишљење по питању негативних последица које су итекако вероватне, али још увек нису на радару.

U nauci se ne dokazuje šta nije, nego šta jeste. Ne nedostatak, nego prisutnost. Dakle onaj ko tvrdi da će nešto tek da bude, mora da ima bar neke indicije da je verovatno da će se nešto tek desiti. Nije moguće prebaciti dužnost dokazivanja na suprotnu stranu, samo zato što neko misli šta bi možda moglo biti. Tako bih i ja mogao da tvrdim da će nas za mesec dana udariti asteroid, pa da već sada počnete da skupljete namernice i tražite pogodne pećine. Pa hajde sada ti dokaži da nisam u pravu. A ja sam ipak objasnio zašto nema razloga očekivati da će se pojaviti nešto loše što se nije pojavilo već 9 mesci. I onda da ta proizvoljno izmišljena mogućnost (da bi vakcine možda tek mogle da ispolje nešto loše) bude jača od očigledne činjenice da kovid to loše već SIGURNO radi sada. A morate ga dobiti ako se ne vakcinišete, jer su to jedine dve mogućnosti. Kakva je to logika?

Ја сам приметио проблем који се показује тако што се убеђују људи из категорије која није угрожена од тешке клиничке слике да се вакцинишу, а онај ко случајно не жели биће уцењен и окривљен у јавном мњењу. Али, често је довољно да се само убеђује. Главни разлог мог бунта је што без икаквог упозорења на могуће негативне последице које сам навео више пута на последњих пар страна ове теме људи буду увучени у потенцијално угрожавање свог здравља, иако "менаџмент ризика" налаже да не постоји проблем од развијања тешке клиничке слике.

Vakcinisanje još nije obavezno, o stvarnim a ne izmišljenim negativnim posledicama vakcina ljudi jesu obavešteni, a oni koji nusi ugroženi bivaju optuženi samo zato što ONI ugožavaju prava drugih jer time što nisu zaštićeni omogućuju velike epidemijske talase. Dakle povod za optužbe je ugrožavanje drugih. To nije nikakav presedan jer postoje stotine kolektivnih obaveza. Od plaćanja poreza do odlaska u rat. Zašto bi neko morao da umre jer je regrutovan u vojsku? Možda ga lično baš briga za otadžbinu? Kao što je neke baš briga što prenose virus drugima? Čemu dvostruki standardi? Život u zajednici nameće obaveze kad god naše lične odluke utiču na neko pravo drugih.

 

[roland]

Analogija sa ratom je prilično ilustrativna. Neko ko neće da bude regrutovan u ratu i neće da gine na frontu kako bi spasio svoje sunarodnike neprijateljske okupacije je dezerter i kukavica, a oni što u ratu protiv virusa neće da se vakcinišu, i tako spasu one svoje sunarodnike koji ne mogu da se vakcinišu od bolesti i smrti, su hrabriji i pametniji od ostalih koji su se vakcinisali.

Sent from my JSN-L21 using Tapatalk

 

[Пантограф]

Ne spasavaju ih nikako, rečeno je i da vakcinisani mogu da prenose delta soj virusa, i da je kolektivni imunitet nemoguć.

Vakcinisani pre svega štite sebe i, hipotetički, neke ključne sfere društvenog života, kao što su ekonomija, ili obrazovanje - ali ni njih ne štite, ako se dogovorimo da više nema mera. U Engleskoj je npr. pre neki dan bilo 30.000 obolelih i više od 130 umrlih - i čak i oni koji su do kraja bili protiv ukidanja mera, sada su protiv njihovog vraćanja. Rok je istekao. Život ide dalje.

Moraćemo dalje u nekom trenutku - što se mene tiče, juče - bez mera, a ko hoće da se zaštiti, može.

 

[Zuma]

solecar » 02 Sep 2021 04:30 pm[/url]":fz6dc8zc]
Takođe ta propaganda da moramo svi da se vakcinišemo, a ti prvi koji se toliko zalažeš za istu, a ne smeš (predstavi to drugim rečima kako god hoćeš ili negiraj, šta ti je volja) da kažeš da li si se vakcinisao ili ne, je kontraproduktivna. Pogotovu u kombinaciji sa negiranjem svega drugog (predstavljanjem kao nebitnog ili sa mizernim učlinkom).

Već sam više puta rekao da sam se vakcinisao.

U vezi toga ko je ativakser.

Manje je važno da li se dotični lično vakcinisao već kako on deluje na druge. Čak i ako se on sam vakciniše, a svojim konstantnim pisanjem navede mnoge druge da se ONI ne vakcinišu, on je antivakser jer je više njih naveo da se ne vakcinišu nego što je svojim vakcinisanjem doprineo da vakcinisanih bude više (to je samo jedan više, ali puno njih manje). Dakle da li njegova celokupna aktivnost pomaže ili odmaže vakcinisanju? Zamislite vlasnika farmaceutske firme koja dobro zarađuje samo dok traje epidemija. Pa on plati ekipu ljudi da piše protiv vakcinisanja, samo da bi epidemija duže trajala. Oni sami se naravno vakcinišu da bi zaštili sebe, ali iz sve snage navode druge da sumnjaju u vakcine. Ne optužujem nikoga da to stvarno radi, samo navodim primer koji precizira definiciju pojma. Da li bi ste za takve osobe rekli da nisu antivakseri zato što su se ONI vakcinisali? Iskrene početne dileme da li su vakcine korisne ili štetne ne računam, svako u početku ima prava, pa i dužnost da sumnja. Ali kad se jednom upozna sa dokazima, ali ih onda ipak uporno ignoriše i dugo vremena piše tekstove namenjene nekoj javnoj informativnoj platformi koje su dokazano netačne, a onda je ispravno takve nazivati "antivakseri" bez obzira da li su se oni sami vakcinisali.

 

[Mikie]

@Зума Стварно си неуморан при извртању и вађењу из контекста.

Ја све време само говорим да мРНА вакцине имају велику вероватноћу да створе аутоимунолошку реакцију. Образложио сам због чега и да та бојазан постоји иначе, нисам је ја измислио. Не говорим ни једног тренутка да ће свако ко прими и најмању дозу исте да оболи од упале срчаног мишића или било које друге упале која може да има и друге импликације као штп је Белова парализа нпр. Само не мислим да о томе не треба да се прича и да се игнорише због таквих као ти који мисле да поседују једну целу тему на форуму. Говориш о науци, а пун си паушалних изјава. Ја причам једно, а ти ми дајеш треће аргументе.

Ја као да разговарам са стубом који не чује, а види да ја нешто причам и даје своје интерпретације.

Што се тиче скраћеног испитивања, ти веруј слободно у свако слово њихових објава.

Чињеница је да вакцинација траје веома дуго и да се може узети као студија за безбедност вакцине. Ту се једино можемо сложити. Проблем је што ти ту стајеш са размишљањем јер ништа се још није десило, нема индиција, а ја неколико страна у назад говорим да има индиција.

Да ли имаш икакву моралну одговорност да наметнеш некоме нешто што може да утиче негативно на његово здравље, са изговором да је тако по умишљеном стандарду "менаџмента ризика", а да претходно та особа не би имала више од једнодневне температуре, цурење носа и привремена асомнија?

Опседнут си контролом и сужавањем слобода, а све због неке неслободе у себи самом, ако могу тако да се усудим јер те не познајем уживо, већ само преко ових писања.

Још се усуђујеш да дајеш аналогију са ратним стањем.

Шта значи формулација да вакцине "још увек" нису обавезне? Једно реторичко, по угледу на тебе.

 

[Igor]

Zuma mozeš li napraviti uporedni prikaz zaraženih i hospitalizovanih od početka pandemije da vidimo kako se kretalo po talasima.

 

[astrodule]

Ја све време само говорим да мРНА вакцине имају велику вероватноћу да створе аутоимунолошку реакцију.

Veliku verovatnoću? Koja je to verovatnoća?

 

[Zuma]

Пантограф » 02 Sep 2021 05:32 pm[/url]":abzmyq81]Ne spasavaju ih nikako, rečeno je i da vakcinisani mogu da prenose delta soj virusa, i da je kolektivni imunitet nemoguć.

Vakcinisani pre svega štite sebe i, hipotetički, neke ključne sfere društvenog života, kao što su ekonomija, ili obrazovanje - ali ni njih ne štite, ako se dogovorimo da više nema mera. U Engleskoj je npr. pre neki dan bilo 30.000 obolelih i više od 130 umrlih - i čak i oni koji su do kraja bili protiv ukidanja mera, sada su protiv njihovog vraćanja. Rok je istekao. Život ide dalje.

Moraćemo dalje u nekom trenutku - što se mene tiče, juče - bez mera, a ko hoće da se zaštiti, može.

Vakcinisani virus prenose bitno manje od nevakcinisanih, to istraživanje nije dobro shvaćeno. O tome smo više puta pričali.
Kolektivni imunitet je zamenjen nečim vrlo sličnim čemu još uvek traže dobro ime. To je trenutak kad je imunitet u populaciji toliko veliki da virus više ne može da pravi velike epidemije, nego se pojavljuje i održava samo u malom broju. Tada se život odvija normalno i nema nikakvih ograničenja. Što se nas tiče to je skoro isto. Englezi su to postigli, pa zato oni sada mogu da se otvore, a drugi ne mogu zato što nemaju taj stepen vakcinisanih i imunih zbog bolesti.

A to znači da ni sami Englezi ni bilo ko drugi nije promenio mišljenje pa zaključio da mere neće ponovo biti uvedene ako budu potrebne, ili da misli da su one bile greška. Upravo suprotno, uvešće ih ponovo istog trenutka kad i ako to bude potrebno. Svi se nadaju da neće, a i meni se za sada tako čini. Međutim mere suzbijanja se i dalje ne smatraju greškom.

 

[Пантограф]

Englezi nisu 'to' postigli, umire se masovno.

Uostalom, i kod nas je sve što se može stvarno nazvati 'merama' defakto ukinuto - ono kad pustiš na EP u odbojci gusto zbijenu publiku na donjem spratu, al gornji sprat, eto, nisi otvorio - ali se nema yayca da se to kaže.

A gotovo je. Ne tuguj zbog toga.

 

[astrodule]

Mislim da se svi slažemo da se mere (kakve god da su) uopšte ne sprovode, tj. kontrolišu.

 

[Пантограф]

Niti postoje stvarne mere, niti će ih ko kontrolisati. Je l stvarno mislite da će učiteljice tražiti deci da stave masku kad odgovaraju? A kad šapuću? I verujete da se išta poštuje, već na 20 km od centra Beograda?

 

[Mikie]

astrodule » Чет Сеп 02, 2021 6:46 pm[/url]":39q98itx]

Ја све време само говорим да мРНА вакцине имају велику вероватноћу да створе аутоимунолошку реакцију.

Veliku verovatnoću? Koja je to verovatnoća?

Да се оградим да за сада није велика по пријавама, али да са додатним дозама тај ризик расте јер је имунолошки одговор јачи, како са већим бројем доза, а посебно са већим размаком између доза (отприлике више од 3 недеље). Да нагласим да се упални процеси не јављају краткорочно, већ дугорочно.
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/safety/myocarditis.html

Аутоимунолошка реакција се најчешће јавља код млађих особа. Оних који, без пратећих здравствених стања који би искомпликовали клиничку слику, не би ни приметили да су оболели од Ковид-19 којим их плаше. Ону којој и сам припадам. Не смета ми ко шта ради са својим телом, докле год неком не падне на памет да исто из своје стихије намеће мени и другима. Тако се не гради поверење у јавно здравље, већ напротив.

Хвала @Игоре што си ми обрисао реченицу о фашистоидним... нешто... Нисам хтео у набоју да увредим неког јер има погрешну конотацију са Другим св. ратом. Само, мени треба нека нова реч која има потпуно исто значење, али не и призвук.

 

[Žika]

Da nije što jeste ne bi se ni znalo

https://www.theguardian.com/media/2021/ ... oner-finds

BBC presenter Lisa Shaw died of Covid vaccine complications, coroner finds
Shaw died of a brain haemorrhage caused by a blood clot three weeks after her first AstraZeneca dose

 

[Zuma]

Igor » 02 Sep 2021 05:44 pm[/url]":2x17v68p]Zuma mozeš li napraviti uporedni prikaz zaraženih i hospitalizovanih od početka pandemije da vidimo kako se kretalo po talasima.

Poslaću, ali kasnije. Mislim da nas sve sada najviše interesuje da li smo najgori deo epidemije ostavili za sobom. Pošto znamo kako je bilo prošle jeseni i zime, pitanje je da li će biti lakše, isto ili gore. Zbog toga sam obećao bar neko predviđanje čim to bude bilo moguće, pa su onda to i grafici sa kojih se sve to vidi. Nevolja je što je uvođenjem novog faktora vakcinacije sve postalo jezivo nepravilno, a predikcija za sada praktično nemoguća. Pa čak i naoko jednostavni problem izbora odnosa razmera kod prikazivanja raznorodnih veličina na istom grafiku ako se želi uočiti korespodencija uzroka na jednoj i posledice na drugoj veličini. I još što bi te dijagrame možda ipak trebalo bar donekle objasniti jer nije nimalo očigledno šta govore i zašto su baš takvi. Znači čim se trendovi malo stabilizuju da bi ti međusobni odnosi bili tačnje prikazani i lakše razumljivi.

 

[astrodule]

These reports are rare, given the hundreds of millions of vaccine doses administered, and have been reported after mRNA COVID-19 vaccination, particularly in adolescents and young adults.

Biće veliki problem ubuduće kada neko mlad umre od srca, a bio je vakcinisan mRNK vakcinom. Evo, već sada se setite koliko ljudi znate da su umrli od srca u prethodnih par godina (znači osoba koje nisu došle u kontakt sa vakcinama ili kovidom), da ne bude da kažete za par godina kako ne znate da je iko umro od srca mlad pre korone.

Koliko se zna, i sam kovid "udara" na srce i ostavlja posledice (a tako je i za grip, samo vrv ređe), tako da bi to bilo zanimljivo pratiti u narednim decenijama (i naravno pratiti ko je i da li je vakcinisan)

 

[Mikie]

Žika » Чет Сеп 02, 2021 7:21 pm[/url]":vdwaqkdf]Da nije što jeste ne bi se ni znalo

https://www.theguardian.com/media/2021/ ... oner-finds

BBC presenter Lisa Shaw died of Covid vaccine complications, coroner finds
Shaw died of a brain haemorrhage caused by a blood clot three weeks after her first AstraZeneca dose

Ово је у оквиру "менаџмента ризика". Све је ОК. Продужи даље.

 

[astrodule]

Nije baš tako. Odavno se zna da žene koje su na kontraceptivnim pilulama imaju povećanu šansu za pojavu krvnih ugrušaka.

Na 1000 ljudi u SAD 1 do 2 osobe dobije krvne uguške (ili umre, nisam baš shvatio iz https://www.cdc.gov/ncbddd/dvt/data.html).

Jeste, pojavljuju se krvni ugrušci kod Astra Zeneke, ali retko i pored toga su i dalje veće koristi nego štete.

Nigde nisam video da je neko izbacio da je povećana smrtnost od pojave krvnih ugrušaka u nekoj populaciji gde je primarno korišćena ta vakcina. Možda zato što i nije.

Videćemo za par godina kada neko veće istraživanje bude urađeno.

 

[astrodule]

Aj da probamo da pokažemo vezu između Astra Zeneke i krvnih ugrušaka

The clots are considered extremely rare - there have been 417 reported cases and 72 deaths - after 24.8 million first doses and 23.9 million second doses of the AstraZeneca vaccine in the UK.

https://www.bbc.com/news/uk-england-tyne-58330796

E sad treba naći koliko krvnih ugrušaka imamo u UK svake godine.

4. Is venous thrombosis common?
Yes, venous thrombosis is known to occur in about one in every 1,000 of the population each year in the UK. But recent figures suggest that each year over 25,000 people in England die from venous thromboembolism (VTE) contracted in hospital. This is more than the combined total of deaths from breast cancer, AIDS and traffic accidents, and more than twenty-five times the number who die from MRSA. The figures are alarmingly high.

https://www.royalwolverhampton.nhs.uk/E ... d%20babies.

Znači - AZ - 400 slučajeva na 25 000 000 ljudi, to je, 0,016 na 1000
70 mrtvih na 25000000 to je oko 0,003 na 1000

Inače imamo 1 slučaj u 1000 svake godine u UK.
edit: ali zato imamo 0,4 mrtvih na 1000 u UK.

OK, nije prošlo još ni godinu dana od kada je vakcinisano tih 25 000 000 ljudi, ali ove brojke mi ne govore da je vakcina uzročnik te bolesti.

 

[tlazar]

Meni je reakcija na mogucu povezanost krvnih ugrusaka i astra zeneke upravo ono sto podzie poverenje u vakcine. Znaci govorimo o nekom uzorku od milion doza gde moze da se javi neka povecana ucestalost ovih krvnih ugrusaka. Na to su reagivale institucije i u dosta zemalja zaustavile vakcinacinu mladjih tom vakcinom. Pri tome da danas das prvi put u zivotu paracetamol milionima ljudi, broj smrtnih slucajeva od paracetamola bi bio veci.

Sent from my SM-N975F using Tapatalk

 

[solecar]

Zuma » 02 Sep 2021 18:33[/url]":35022rn4]Manje je važno da li se dotični lično vakcinisao već kako on deluje na druge. Čak i ako se on sam vakciniše, a svojim konstantnim pisanjem navede mnoge druge da se ONI ne vakcinišu, on je antivakser jer je više njih naveo da se ne vakcinišu nego što je svojim vakcinisanjem doprineo da vakcinisanih bude više (to je samo jedan više, ali puno njih manje).

Onda znači da si i ti antivakser, jer si uspeo neke od forumaša da navedeš da se ne vakcinišu. :wink:

Zuma » 02 Sep 2021 18:33[/url]":35022rn4]Dakle da li njegova celokupna aktivnost pomaže ili odmaže vakcinisanju? Zamislite vlasnika farmaceutske firme koja dobro zarađuje samo dok traje epidemija. Pa on plati ekipu ljudi da piše protiv vakcinisanja, samo da bi epidemija duže trajala. Oni sami se naravno vakcinišu da bi zaštili sebe, ali iz sve snage navode druge da sumnjaju u vakcine. Ne optužujem nikoga da to stvarno radi, samo navodim primer koji precizira definiciju pojma. Da li bi ste za takve osobe rekli da nisu antivakseri zato što su se ONI vakcinisali? Iskrene početne dileme da li su vakcine korisne ili štetne ne računam, svako u početku ima prava, pa i dužnost da sumnja. Ali kad se jednom upozna sa dokazima, ali ih onda ipak uporno ignoriše i dugo vremena piše tekstove namenjene nekoj javnoj informativnoj platformi koje su dokazano netačne, a onda je ispravno takve nazivati "antivakseri" bez obzira da li su se oni sami vakcinisali.

Ti veruješ da tvoja celokupna aktivnost pomaže vakcinisanju, uprkos tome što drugi ne misle tako. Ti i tebi slični, kada nešto napišete, bilo to tačno ili ne, provereno ili ne, to smatrate aksiomom. A kada neko drugi nešto napiše, pa čak i iznese činjenicu koju nisu rekli neki šarlatani youtuberi ili neki influenseri, poput one da određena vakcina ne deluje najbolje na stariju populaciju i da je bolje da se koristi neka druga, on ispada antivakser i u najsitnija crevca se zalazi samo da bi se "dokazala" tvrdnja. Takođe, po vama nekima ispada da je nebitno koja se vakcina uzima, pošto je svaka dobra i da je nebitno kojih si godina.

 

[chiko]

solecar » Čet Sep 02, 2021 3:42 pm[/url]":13t4t362]

chiko » 02 Sep 2021 11:31[/url]":13t4t362]Nego, kazete svako treba da odluci za sebe da li je vakcina dobra ili nije, i da je primi.

Koji smo to mi? Ako pod tim misliš na vladu, predsednika i krizni štab, onda jesmo.

chiko » 02 Sep 2021 11:31[/url]":13t4t362]Ono sto mene zanima je kako potpuno nestrucne osobe mogu i treba da odlucuju?

Ono što mene zanima je kako mogu potpuno nestručne osobe da sebe proglašavaju stručnim osobama? Pritom ne mislim na sebe.

Drugo, potpuno nestručne osobe mogu da odlučuju sve dok zakonom ne bude određeno drukčije.

chiko » 02 Sep 2021 11:31[/url]":13t4t362]Jos gore je sto oni misle da su strucni i da znaju, to je najgora i najopasnija kombinacija.

Svaka čast kako si lepo opisao sebe.

chiko » 02 Sep 2021 11:31[/url]":13t4t362]Plus sto je vecina naroda neuka i sa manjkom intelektualnih kapaciteta (hint najgledanija emisija farma).

Ja bih cak pristao i na to, da njihova odluka ugrozava samo njih i nikoga drugog.
Ali nazalost to nije tako!!!
Imaju 3 glavna razloga:
- svojim razboljevanjem i primanjem u bolnicu urusavaju kapacitet zdravstvenog sistema
- sire bolest na druge, ukljucujuci i one koji ne smeju da prime vakcinu iz raznih razloga
- doprinose umnozavanju i mutacijama virusa

I onda cuveno pitanje, pa ovome doprinose i vakcinisani.
Tacno, doprinose, ali mnooogo manje.

Onaj ko se plaši nevakcinisanih, ima svu slobodu ovog sveta da ne izađe na sunce.

chiko » 02 Sep 2021 11:31[/url]":13t4t362]I jopet se vracamo na verovatnocu i statistiku, koju takodje ne razume ogroman deo neukog naroda.

Sva sreća pa imamo samoproklavane učene ljude koji odlučuju o tome ko je neuk a ko nije, te tako i ko je vakser, a ko antivakser.

chiko » 02 Sep 2021 11:44[/url]":13t4t362]

Bender Rodriguez » 02 Sep 2021 11:41[/url]":13t4t362]Ma pusti ti sta si imao. Imao sam i ja pa ste se ti i zasticeni nadbiskup posrali po meni vise puta. Imam i potvrdu o vakcinaciji pa ste me nazvali antivakserom.

Ja samo sledim tvoju logiku i pitam da li si diplomirani matematicar ili lekar?

Nisam, ja i kazem za sebe da nemam pojma o medicini, i JEDINO za sta se ja zalazem je da o pitanjima korone slusamo lekare.
Jesi li i ti za to, ili si zavrsio medicinski fakultet ?

Kažeš za sebe da nemaš pojma o medicini k'o što Zuma kaže da nikada nije rekao ono što mu se stavlja na teret. Da se ne ponašaš kao neko ko drži medicinu u malom prstu, a spočitavaš ostalima, direktno ili indirektno, svega ovoga ne bi ni bilo. Dal su tvoje namere takve ili ne, ne bih ulazio u to, ali postovima govoriš (tako zvuče) ono što sam upravo pomenuo. Čak i oko tih lekara je bilo polemike, jer se na kraju svelo na to da ne valjaju ni lekari koje mi drugi slušamo, nego da valjaju samo oni koje ti pratiš i čije mišljenje ti smatraš validnim. A kako ti to možeš da znaš, ako si laik za medicinu, baš kao i mi ostali?

Eto, recimo, šta vredi Zumi što je pročitao hiljade stranica naučnih radova i studija o koroni, kada se i dalje plaši da izađe na sunce i negira da je to tako?

O samom sistemu, kampanji i načinu vakcinacije, ne bih trenutno, više puta sam to spomenuo, ali ako neko baš želi, mogu da ponovim.

Gomila gluposti, verovatno namerno nabacanih.

Ja ti rekoh da nemam pojma o medicini, ali znam ko ima: doktori.
I da njih treba slusati, a ne youtube i BB experte.
Takodje ni ti nemas pojam, a ni Bender, jedina razlika je sto vi mislite da znate i prosipate ovde mudrosti.

 

[ink]

Пантограф » 02 Sep 2021 07:01 pm[/url]":10s79tpa]Englezi nisu 'to' postigli, umire se masovno.

To nije tačno.

Siguran sam da su tamošnji epidemiolozi zabrinuti što broj umrlih raste na dnevnom nivou, ali odnos zaraženih i umrlih i dalje pokazuje da su vakcine imale veliki efekat.

U januaru ove godine je u Britaniji umiralo 1.200 ljudi dnevno. Sada je taj broj oko 106 dnevno (prosek za poslednjih sedam dana) i ako je po intezitetu i trajanju ovaj talas sličan prethodnom. Okvirno je moguće zaključiti da je veliki odziv na imunizaciju u Britaniji doveo do toka da se manje ljudi zarazi (od velikog otvaranja 19. jula je broj zaraženih porastao ali ne drastično) i da virus odnosi 10 puta manje života nego bez vakcinacije.