Epidemija CoViD-19

[Zuma]

Bender Rodriguez » 03 Sep 2021 02:12 pm[/url]":1sji9ni9]
Da, od nedavno je počeo da fura priču kako je od početka cele stvari bio za liberalne mere, uz samo najminimalnije restrikcije. Sad je počeo da priča i kako nikad nije bio paničar. Sve će da uradi i kaže, samo da jednom ne bude prisiljen da otvoreno prizna grešku i promeni stav.

Beobuild pamti sve poruke. Koga interesuje ko je šta pisao, treba samo da počne da čita stare poruke. To o mojim ekstremnim stavovima ste sami iskonstruisali zato što ne uspevate da odgovorite na argumente, pa vam je potrebna cela serija ad-hominem napada. Samo ovde su dva. Retka promena stavova je prosto posledica činjenice da forum nikada nisam shvatao kao neobavezni chat, nego baš kao "forum" u kasičnom shvatanju te reči, odnosno u originalnoj ulozi Internet forum aplikacije. Dakle kao mesto za agumentovanu i ozbiljnu raspravu. Zbog toga sam, da bih oslobodio za to potrebno vreme, uvek pisao samo na vrlo malo tema (retko više od jedne do tri) i samo posle ozbiljnog proučavanja problema, što jedino takav fokus omogućuje. Posledica je da skoro uvek unapred dobro znam o čemu pričam, pa jednostavno ne mogu da često da menjam nešto što je istina, budući da to nije samo moje mišljenje nego i stav mnogih koji su to takođe izučavali. U slučaju korone praktično ceo svet i svi stručni ljudi govore isto, pa ja apsurd posredno optuživati i sve njih zašto "češće ne menjaju mišljenje" pošto to po vama ispada da je to glavni indikator vrednosti nekog stava.

Čak je i tvrdio prošle godine da od starta zna da je virus potekao prirodnim putem iz pećine. A onda kad sam okačio vest da i SZO počinje da priznaje da su videli samo fasadu prilikom istrage, i da je virus najverovatnije potekao od ujedenog radnika instituta u Vuhanu, koji nije ispoštovao procedure, to je po svom starom običaju iskulirao. Verovatno čeka da prođe još neko vreme pa da počne suptilno da nas ubeđuje kako je od starta on znao da je virus bio držan u institutu i da je pobegao usled aljkavosti i nemara.

Zaista si naporan sa upornim nametanjem niza iskrivljenih interpretacija. Ne nije, "najverovatnije potekao od ujedenog radnika instituta". To je rekao samo JEDAN čovek, a i on samo kao mogućnost, dakle da između ostalih stvari koje su moguće i dalje jeste moguća i ta. I to je sve. Većina onih koji se razumeju u to i dalje smatra da je verovatnoća prirodnog porekla i dalje DRASTIČNO veća Milioni virusa se oduvek pojavljuju baš tako. I sad treba verovati da je krajnje dugački niz malo verovatnih događaja, što je proizvod svih tih verovatnoća, i dalje verovatniji od načina na koji se SVI virusi normalno pojavljuju!? Pri čemu je jedina iole pažnje vredna indicija samo fizička blizina instituta? Izvini, ali to nije ni malo verovatno, zbog čega niko u naučnim krugovima ne insistira na tome, niti tu teoriju ponavlja. Moguće je, isto kao mnogo drugih stvari, ali se ni o čemu ne ističe u verovatnoći. A zbog toga ogromna većina naučnika takođe smatra da je najverovatnije uobičajeno prirodno poreklo, isto kao i svi drugi virusi.

 

[mariks]

Tako on to radi. Suptilno ali uporno menja realnost oko sebe. Prvo sam sebi, a onda i druge suptilno počne da ubeđuje u to.

Bolje reci jeste tako je, nikada ne grešiš, nego još 10 stranica ubedjivanja kako on to nije rekao i kako je uvek tvrdio nešto drugo.

 

[Bender Rodriguez]

@Marikse, mozda si u pravu. Uostalom, ipak on hrani svoj ego tim seciranjima i vecitim nadmudrivanjima.

@Zuma prosvetitelju
Sto se tice drugog dela - pa i ti si meni naporan sa svojim nizom iskrivljenih interpretacija. :kafa: Pa sam eto osudjen da te trpim. A to kako si etiketirao i mene i druge ovde na forumu i ostale ljude u drustvu, kako se sluzis podmuklim taktikama da izbegavas da odgovoris na pitanja, kako bezis sa teme kad god te neko uhvati u lazi ili gluposti, i kako si se olaksao po svima kojima za razliku od tebe Korona nije smisao zivota i postojanja, me samo inspirise da nastavim da te potapam i dalje i pokazujem tvoje nebuloze i lazi.

Briga mene da li ti priznajes sta je rekla SZO, svi dokazi i izjave upucuju da su komunjare prikrivale epidemiju a da je virus iz instituta izbio usled kineske aljkavosti. Ti si sad razocaran i ljut sto je cak i tvoja voljena organizacija SZO, u koju si polagao toliko nade, odlucila da izbaci istinu na videlo. I znam da ces biti poslednja osoba na celoj planeti koja ce priznati da su kinezi odgovorni za epidemiju. Ako ikad i priznas. Mislim ipak si ti takav sklop licnosti da si sebe ubedio da od starta znas nesto sto ni citave drzave, slluzbe, naucnici i istrazitelji nisu znali.

 

[Zuma]

mariks » 03 Sep 2021 04:28 pm[/url]"saqgp3u]

Tako on to radi. Suptilno ali uporno menja realnost oko sebe. Prvo sam sebi, a onda i druge suptilno počne da ubeđuje u to.

Bolje reci jeste tako je, nikada ne grešiš, nego još 10 stranica ubedjivanja kako on to nije rekao i kako je uvek tvrdio nešto drugo.

Prvo treba razumeti šta je napisano da bi se uopšte moglo proceniti ko menja stavove. To je sledeći i mnogima nedostupni nivo.

Što se tiče tobožnjeg "izbegavanja". Lako je videti da li dijalog sa nekim napreduje ili ne. Svako sa dužim stažom na Internetu lako vidi da li neko prosto nije informisan, pa ima smisla sa njim dalje pričati, ili je u pitanju nešto sasvim drugo, pa nema smisla. Ako se ništa ne postiže, niti drugi članovi foruma koji to prate saznaju nešto novo, niti je dotični na bilo koji način otvoren da sledi argumente već ima neku svoju, unapred stvorenu i nepromeljivu ideju ili agendu, onda dijalog postaje spam. Ništa se ne postiže, nerviraju se svi drugi kojima je sve to već jasno, i još se bez veze gubi vreme. Onda je prosto pitanje pravila foruma da se odustane od jalovog trošenja svačijeg vremena i zatrpavanja bitno korisnijeg sadržaja. Neka svako piše šta misli da treba, ali nastavljanje jalovih dijaloga nije vredno ničega. Povremeno ipak treba ispraviti neku veću neistinu ako ima izgleda da bi inače ostala bez pravog komentara, ali to je to. Zato posle izvesnog vremena sa nekim posebnim ljudima odustanem od takvih pokušaja, a slično predlažem i drugima.

A sem toga, svaki dijalog, sa bilo kim, treba da se zaradi. Da li poštujete nekoga ko troši vreme na razgovor sa vama? U suprotnom, zašto bi to radio?

 

[Zuma]

Ispada da bi povremeno trebalo ponavljati opis centralnog problema cele ove situacije, jer upravo to mnogi gube iz vida.

U svakoj epidemiji novim virusom niko nije imun. U svakom epidemijskom talasu bude zaražen relativno manji procenat ukupnog stanovištva. A kad dođe vreme za vakcinisnje, tokom nekog perioda ne postoji ni dovoljan procenat vakcinisanih. To znači da tokom takve epidemije veoma dugo postoji dovoljan fond onih koji još nisu imuni. Zbog toga je centralni problem cele ove situacije da se svako veliko širenje virusa u toj fazi mora NEKAKO zaustaviti. Veći talas se MORAJU preseći. Inače virus neće stati dok ne zarazi SVE koji još nisu imuni, a njih kao što vidimo dugo vremena ima zaista mnogo. A takav nagli rast bolesnih bi onda napravio nagli napad na medicinski sistem. Zbog previše pacjenata u kratkom vremenu kvalitet nege mora da opadne, što onda ne samo da drastično povećava smrtnost, nego umiru i oni od drugih bolesti koji ne mogu da se leče. Takođe, to onda znači i da će sva populacija koja još nije imuna, tu imunost konačno postići tako što se razboli, a ne tako što se vakciniše PRE nego što zakači virus. Što onda znači da će veliki deo populacije postati imun uz efektivnu smrtnost bolesti, umesto uz efektivnu smrtnost vakcinisanih. Tj mrtvih će tada biti bitno više. Dakle, bez presecanja talasa pravi se šteta po četri osnova:

1. Smanjena efikasnost lečenja korona bolesnika zbog preopterećenja medicinskog sistema
2. Uskraćivanje nege drugim bolesnicima zbog preopterećenja medicinskog sistema
3. Oni koji ne smeju primiti vakcinu se tada veoma brzo zaraze, umesto da se njihovo zaražavanje odloži dok se možda ne naprave bolji lekovi baš za njihovu situaciju
4. Konačno postizanje imunosti čitave populacije uz visoku smrtnost preležane bolesti, umesto uz manju smrtnost vakcinisanih, koji eventualno postaju zaraženi tek posle vakcinisanja (ili ne budu uopšte zaraženi).

Zbog toga je osnovna strategija i dalje "flattening the curve". Tako mora biti, i zato su mere ograničenja i lična zaštita i dalje nužni sve dok se ukupni procenat imunosti populacije (zbir one od bolesti i od vakcine) dovoljno ne približi 100%. Tek ONDA se sve to može ukinuti.

 

[Bender Rodriguez]

Kaze covek "svaki dijalog sa mnom treba da se zaradi". A taj isti covek vise puta i pored opomena i upozorenja nazivao ljude desnicarima, fasistima, ultrasrbima i Trampovcima kad god bi samo odbili da zive po njegovim panicarskim nacelima.

Premotaj film Zuma. Nije tvoje i moje kacenje uslo u petu brzinu kad si poceo da govoris da ce Korona da pobije svet. Uslo je u petu brzinu kad si poceo ljude da nazivas antivakserima, Trampovcima, teoreticarima zavere i ultradesnicarima. Da se istovarujes po njima na svoj prepoznatljivi kvazi-akademski SJ i PC nacin.

A te pricice kako se ti sklanjas sa foruma da ne bi opterecivao druge, to prodaj maloj deci. Tebi da je stalo do foruma i korektnosti, ti bi kada se pokaze da si u necemu lupio, izasao pred druge, priznao gresku i korigovao stav. Da postujes ikoga na svetu, ti bi druge pohvalio i podrzao kada se slazes i kada mislis da rade dobru stvar. Kod tebe se to nikad nije desilo, niti ce. Ne samo na ovoj temi nego bilo gde. Tebi je samo bitno da budes u centru paznje i da odrzavas svoj mesijanski kompleks. I svaki put kada neko to ugrozi, ti ne reagujes kao pravi ucesnik u debati (odlika vodja, kojoj ti toliko stremis, ali neuspesno) tako sto se suocis sa time. Nego tako sto pobegnes iz rasprave pa nastavis posle politicarskim trikovima da ga podbadas i omalovazavas.

Vise puta sam te vracao na cinjenicu, UN-ov izvestaj, da je 250 miliona ljudi ostalo bez posla zbog Korona mera, jos toliko ostalo sa smanjenim prihodima. Kao i na to da se za vreme Korone broj milijardera uvecao a njihovo bogatstvo povecalo za 637 milijardi dolara. Kad ces se suociti sa time? Sta imas da kazes na to? Hoces opet da pobegnes?

A zamisli da te opet pitam cime se bavis i koja to znanja i priznanja tebe cine kredibilnim i strucnim da komentarises Koronu. Hoces opet da pobegnes? Cega se toliko bojis i stidis? Pa istina i cinjenice su na tvojoj strani, zar ne? Pa sto onda uvek tako bezis?

 

[chiko]

Ovaj topik neodoljivo podseca na legendarni skec:

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=4HDLMwXKL2Y[/youtube]

 

[solecar]

Zuma » 03 Sep 2021 18:22[/url]":1o0boc85]

mariks » 03 Sep 2021 04:28 pm[/url]":1o0boc85]

Tako on to radi. Suptilno ali uporno menja realnost oko sebe. Prvo sam sebi, a onda i druge suptilno počne da ubeđuje u to.

Bolje reci jeste tako je, nikada ne grešiš, nego još 10 stranica ubedjivanja kako on to nije rekao i kako je uvek tvrdio nešto drugo.

Prvo treba razumeti šta je napisano da bi se uopšte moglo proceniti ko menja stavove. To je sledeći i mnogima nedostupni nivo.

Jel ima napisana neka studija o tome?

 

[Dzigi Bau]

Bender Rodriguez » Pet Sep 03, 2021 7:07 pm[/url]":2ebgzngf]Kaze covek "svaki dijalog sa mnom treba da se zaradi". A taj isti covek vise puta i pored opomena i upozorenja nazivao ljude desnicarima, fasistima, ultrasrbima i Trampovcima kad god bi samo odbili da zive po njegovim panicarskim nacelima.

Premotaj film Zuma. Nije tvoje i moje kacenje uslo u petu brzinu kad si poceo da govoris da ce Korona da pobije svet. Uslo je u petu brzinu kad si poceo ljude da nazivas antivakserima, Trampovcima, teoreticarima zavere i ultradesnicarima. Da se istovarujes po njima na svoj prepoznatljivi kvazi-akademski SJ i PC nacin.

A te pricice kako se ti sklanjas sa foruma da ne bi opterecivao druge, to prodaj maloj deci. Tebi da je stalo do foruma i korektnosti, ti bi kada se pokaze da si u necemu lupio, izasao pred druge, priznao gresku i korigovao stav. Da postujes ikoga na svetu, ti bi druge pohvalio i podrzao kada se slazes i kada mislis da rade dobru stvar. Kod tebe se to nikad nije desilo, niti ce. Ne samo na ovoj temi nego bilo gde. Tebi je samo bitno da budes u centru paznje i da odrzavas svoj mesijanski kompleks. I svaki put kada neko to ugrozi, ti ne reagujes kao pravi ucesnik u debati (odlika vodja, kojoj ti toliko stremis, ali neuspesno) tako sto se suocis sa time. Nego tako sto pobegnes iz rasprave pa nastavis posle politicarskim trikovima da ga podbadas i omalovazavas.

Vise puta sam te vracao na cinjenicu, UN-ov izvestaj, da je 250 miliona ljudi ostalo bez posla zbog Korona mera, jos toliko ostalo sa smanjenim prihodima. Kao i na to da se za vreme Korone broj milijardera uvecao a njihovo bogatstvo povecalo za 637 milijardi dolara. Kad ces se suociti sa time? Sta imas da kazes na to? Hoces opet da pobegnes?

A zamisli da te opet pitam cime se bavis i koja to znanja i priznanja tebe cine kredibilnim i strucnim da komentarises Koronu. Hoces opet da pobegnes? Cega se toliko bojis i stidis? Pa istina i cinjenice su na tvojoj strani, zar ne? Pa sto onda uvek tako bezis?

Ја признајем да сам лаик што се тиче ове теме, али не знам да ли је Зума неки признати лекар, епидемиолог, вирусолог, имунолог, пулмолог...или само све ове податке, табеле и статистике скида са интернета и то само оне које одговарају његовој тиради на 700 и кусур страница ове теме.

 

[Bender Rodriguez]

Nije ništa od toga nabrojanog. Bavi se brojkama i Excelom, ali šta tačno, mislim da nikad neće otkriti. Insistira da je time dovoljno kvalifikovan da priča o Koroni (i da druge omalovažava i naziva teoretičarima zavera, antivakserima i Trampovcima). Evo šta je rekao kad sam ga pitao za to

Zuma » Sre Mar 31, 2021 6:14 pm[/url]":ed370yw6]A šta ko priča o svojim znanjima i kvalifikacijma nema značaja. Međutim TEBI iz nekog razloga izloženi argumenti i logika ne znače puno, pošto ih verovatno ne razumeš, nego ti je jedino bilo jako bitno da znaš da li sam "kvalifikovan"? Pa sam ti najzad i protiv sopstvenih principa odgovorio bar na to osnovno pitanje, ma koliko ja mislio da to na anonimnom Internetu nema, i ne bi trebalo imati ni smisla ni značaja. Da, kad me već tako uporno pitaš, jesam kvalifikovan. I to je za tebe sasvim dovoljan odgovor i jedini koji ćeš dobiti.

Znači neki brojkaš, eventualno knjigovođa.

 

[Zuma]

Bender Rodriguez » 03 Sep 2021 06:07 pm[/url]":377ve0xz]Kaze covek "svaki dijalog sa mnom treba da se zaradi". A taj isti covek vise puta i pored opomena i upozorenja nazivao ljude desnicarima, fasistima, ultrasrbima i Trampovcima kad god bi samo odbili da zive po njegovim panicarskim nacelima.

Premotaj film Zuma. Nije tvoje i moje kacenje uslo u petu brzinu kad si poceo da govoris da ce Korona da pobije svet. Uslo je u petu brzinu kad si poceo ljude da nazivas antivakserima, Trampovcima, teoreticarima zavere i ultradesnicarima. Da se istovarujes po njima na svoj prepoznatljivi kvazi-akademski SJ i PC nacin.

"Čovek kaže" samo to da treba biti pristojan ako se već sa nekim razgovara. Raspitaj se, ali koliko ja znam tako kažu svi.

Nikada nisam rekao da će korona da pobije svet, niti sam nekog nazvao fasistima i ultrasrbima. Jesam spominjao desničare i Trampa, i rekao da imaju puno sledbenika, pošto to na vrlo kratak način objašnjava polazne stavove od kojih je ovde implicitno kretalo bar pola poruka u temi. Međutim to nije uvreda. To je tako, opšteprihvaćen naziv, i ja zaista ne znam drugu reč za takvu orjentaciju. Ako ti misliš da se takva politička orjentacija može nekako drugačije opisati, a da to po tebi bude pristojno, onda ću korisiti to.

Što se tiče tobožnjih "paničarskih načela", oni se kod mene svode na ponavljanje onoga što je kao najbolje prihvatila nauka i što zato slede skoro sve države na svetu. Dakle da su do sada bile nepohodne neke minimalne, a ipak dovoljne mere suzbijanja virusa koje mogu preseći rastući talas. A zatim da bi bilo veoma loše pustiti virus da se maltene slobodno širi, kao što vi želite. Što je bukvalno stav svih koji to proučavaju, i nije ni malo ekstreman. Pobornici takozvane "slobode" su oni koji su u manjini, a ne obrnuto, pošto ukidanje tuđe slobode da ostanu živi nije sloboda. To to možeš nazvati "paničarskim", ali to ništa ne znači. Niti menja zakone po kojima se virus širi, niti menja činjenicu da niko nije otkrio ništa bolje.

 

[Bender Rodriguez]

Opšte je prihvaćeno da osobe za koje znaš da su vakcinisane nazivaš antivakserima, Trampovcima i teoretičarima zavera?

Gde to? Pa možda u tvojoj crkvi Zuminih svedoka. Ali u ostatku društva ne.
Ali na stranu to, ja sam te više puta pozivao da izađemo jednom na ulicu pa da pitamo ljude direktno šta misle o merama i o Koroni. Pa da batalimo forum kao ciljnu grupu, nego da vidimo lepo nasred ulice, šta taj narod, na koji se ti stalno pozivaš i kažeš da te podržava, misli o tvojim merama i Koroni.

Ti se čoveče sam uplićeš u svoje laži i konstrukcije. Jednog dana na temi kažeš kako ''ogromna većina'' uviđa opasnost od Korone, a onda sledećeg dana kažeš kako je očigledno da Korona narod ne zanima, kad se jedva prešlo 40% vakcinacije. Vidiš koliko si kontradiktoran u svojim izjavama?

Što se tiče tobožnjih "paničarskih načela", oni se kod mene svode na ponavljanje onoga što je kao najbolje prihvatila nauka i što zato slede skoro sve države na svetu.

Prvo, šta je to ''prihvatila nauka''? Reci mi, šta ste to ti i ostali Kovid paničari naučili ovog leta o Koroni što niste znali pre? I koliko vam još leta treba da se ponove identični ili slabiji scenariji da biste rekli ''e ok, sad znamo dovoljno o o Koroni''?
Drugo, koje države slede? Pa care, pogledaj malo po vestima, kako godine idu, države sve više olabavljuju mere (u odnosu na iste datume prošle godine). Tamo gde se ne olabavi na vreme, izađu protestatni pa olabave oni umesto države.

Pobornici takozvane "slobode" su oni koji su u manjini, a ne obrnuto, pošto ukidanje tuđe slobode da ostanu živi nije sloboda.

I tu se vraćamo na tvoju kontradiktornost.

Evo, prosto da prostije ne može biti - ako su ''pobornici takozvane slobode u manjini'' što onda procenat vakcinisanih ne iznosi 60, 70%? Što sve više ljudi ne zarezuje maske, kako ovde tako i u ostatku sveta?

Samo nastavi da sam sebe potapaš. Uhvaćen si u lažima, SZO te razočarao priznanjem komunjarskih propusta, i sada polako i postepeno pokušavaš da zadržiš svoje stavove i prazne priče hvatajući se za sve što stigneš, čak i po cenu da sam sebi protivurečiš.

Još ti i Trampa skloniše i sad više nemaš koga da targetiraš kao dežurnog krivca za sve loše što se desi. Svetu muka od Korone i histerije, svakog meseca sve labavije, ljudi brinu o ekonomiji i brigama, Koronu ne zarezuju... A Tramp odavno van scene i van moći. I ko veli koga sad okriviti, kako sad diskreditovati neistomišljenike... Čudi me kako se nisi setio Šešelja. Prošli put kad si me napadao svojim drugim profilom, pominjao si Dražu. Ali Šešelja si izostavio. To me čudi.

 

[solecar]

Nikada Nisam rekao™.

"Čovek kaže" samo to da treba biti pristojan ako se već sa nekim razgovara. Raspitaj se, ali koliko ja znam tako kažu svi.

Samo još kada bi i taj koji to kaže i radio to.
Ja sam uvek pristojan u komunikaciji sa drugima™.

 

[ink]

Ne znam za vas ali meni baš smeta ovo "Zuma ti si rekao ovo" ili "Zuma me nazvao desničarem" itd. Ne priliči diskusiji između odraslih ljudi, a nije ni prikladno za forum. Uostalom, ako je Zuma nešto rekao, svi imate i znate kako da koristite funkciju za citate + kako da prečešljate sve Zumine postove.

 

[Bender Rodriguez]

Što bih ja češljao, pa ja znam i pamtim glavne stvari koje je izrekao. Trampovcima je nazivao svakog ko ne deli njegovu Kovid paniku, iako je više puta upozoravan da to ne radi. Svi koji ne uviđaju globalnu apokaliptičnu pretnju zvanu Kovid, i svako ko smatra da je ekonomija bitnija od epidemije, za njega su pod uticajem Trampove propagande. Meni je čak napisao i da se pržim na Dražu. Inače, smeta i meni mnogo stvari koje on radi, pa eto. Trpim.

 

[ink]

Bender Rodriguez » 03 Sep 2021 10:07 pm[/url]":993hoki7]Što bih ja češljao, pa ja znam i pamtim glavne stvari koje je izrekao. Trampovcima je nazivao svakog ko ne deli njegovu Kovid paniku, iako je više puta upozoravan da to ne radi. Svi koji ne uviđaju globalnu apokaliptičnu pretnju zvanu Kovid, i svako ko smatra da je ekonomija bitnija od epidemije, za njega su pod uticajem Trampove propagande. Meni je čak napisao i da se pržim na Dražu. Inače, smeta i meni mnogo stvari koje on radi, pa eto. Trpim.

Sve i da je to tačno*, to ne menja činjenicu da je u zadnjih nekoliko stranica ove teme Zuma taj koji se drži proverljivih činjenica i trudi se da piše o epidemiji više nego o drugim članovima foruma. Dok se drugi očigledno vređaju kad god on ukaže na neku netačnu tvrdnju u njihovom pisanju.


* A dalja diskusija o tome da li jeste ili nije će stvarno krenuti da liči na ponašanje dece iz nekog nižeg razreda osnovne škole.

 

[Bender Rodriguez]

Počinjem da se pitam gde si ti bio da tako ukazuješ na detinjasta ponašanja i kodekse ponašanja kada je druge suptilno prozivao i omalovažavao, i kada je radio sve što je mogao samo da jednom ne prizna grešku ili ne koriguje neki stav.

 

[ink]

Bender Rodriguez » 03 Sep 2021 10:48 pm[/url]"734ve8t]Počinjem da se pitam gde si ti bio da tako ukazuješ na detinjasta ponašanja i kodekse ponašanja kada je druge suptilno prozivao i omalovažavao, i kada je radio sve što je mogao samo da jednom ne prizna grešku ili ne koriguje neki stav.

Tačno je da sam dugo izbegavao ovu temu i da sam kasno na Kosovo stigao. Zato mogu da komentarišem samo zadnjih nekoliko stranica i zato sam tražio da neko koristi funkciju citiranja kako bi dokazao svoje tvrdnje o tome ko je šta rekao.

 

[mariks]

@ink
Na koju netačnu tvrdju i ko je on da klasifikuje nečiju tvrdnju kao netalnu kad je i sam nekvalifikovan? Dakle postoji sukob mišljenja, a to što neko misli da je njegovo mišljenje jedino ispravno ne znači da je tako. Ko je upućen od početka teme zna kako je nazivao ljude koji se ne slazu 100% sa njim i šta je sve netačno izjavljivao i tu nikakva pismena gimnastika mu neće pomoći.

Da se podsetimo, ubiće nas kafići, poslodavci ubice, važniji je život koronaša, očekuje nas najgora zima do sada, nije trenutak za popuštanje mera, zaključavanja su neophodna... I to ne bi bio problem da nakon što mu se ukaže na greške on pobegne sa foruma i dodje posle par dana tvrdeći da on to nije rekao, verovatno mu mozak potisne i izbaci vreme kada shvati da je pogrešio. Evo sada tvrdi u predhodnom postu da su svi osim njega i koji se ne slažu sa njim neinformisani (a bilo je i neobrazovani, antivakseri, teoretičari zavera, trampovci...) I on tvrdi da je uvek neka većina iza njega iako svi dokazi ukazuju suprotno pa dugačkim postovima pokušava da zbuni i sebe i druge. Pobornik za istinu koji sluša samo jednu stranu. A sam veruje u neke svoje teorije zavere.

Evo ako uzmemo par poslednjih izjava. Uporedio je koronu i spanski grip. 5 puta manju populaciju ljudi i nekoliko puta veću smrtnost. Pa je opet zaključavanje trajalo dva meseca, a sve se završilo za dve godine. To je nekako izbegao da kaže. Zatim tvrdi kako su podaci jasno ukazivali na to da se UK može otvoriti. Medjutim pre nego što se otvorila na najave da će se otvoriti je pisao kako ta zemlja baca svoje stanovnike pod autobus. I tako dalje i tako dalje. Koga interesuje slobodno može da lista poruke i da vidi šta je istina.

Npr ovo je lepo rekao za sebe

niti je dotični na bilo koji način otvoren da sledi argumente već ima neku svoju, unapred stvorenu i nepromeljivu ideju ili agendu, onda dijalog postaje spam. Ništa se ne postiže, nerviraju se svi drugi kojima je sve to već jasn

Dakle samo sledi svoju agendu dok vredja druge ljude. Zato ljudi reaguju na njegove neistinite postove.

Tako da je teško pamtiti i nalaziti kako doslovce izgledaju ta podbadanja. Uz to uživa određenu protekciju ovde, tako da se nekoliko puta dešavalo da mu ja ili neko drugi napišemo odgovor, to bude izbrisano, i budemo prisiljeni da produžimo dalje bez nadovezivanja i citiranja više tog posta.

Ja pamtim sve maltene doslovce samo me mrzi da tražim i da citiram jer postoji velika verovatnoća da će biti prijavljeno i obrisano kao što se dešavalo. Zato sam u prošlom postu napisao da ne treba da se obrćemo u krug i da mu pišemo "u pravu si Zuma" pa nakon toga nastavimo diskusiju ali ne, nije mogao da izdrži, a da nas ne nazove neobrazovanima i neinformisanima

 

[Mikie]

ink » Пет Сеп 03, 2021 10:40 pm[/url]":9c6eleu5]

Bender Rodriguez » 03 Sep 2021 10:07 pm[/url]":9c6eleu5]Što bih ja češljao, pa ja znam i pamtim glavne stvari koje je izrekao. Trampovcima je nazivao svakog ko ne deli njegovu Kovid paniku, iako je više puta upozoravan da to ne radi. Svi koji ne uviđaju globalnu apokaliptičnu pretnju zvanu Kovid, i svako ko smatra da je ekonomija bitnija od epidemije, za njega su pod uticajem Trampove propagande. Meni je čak napisao i da se pržim na Dražu. Inače, smeta i meni mnogo stvari koje on radi, pa eto. Trpim.

Sve i da je to tačno*, to ne menja činjenicu da je u zadnjih nekoliko stranica ove teme Zuma taj koji se drži proverljivih činjenica i trudi se da piše o epidemiji više nego o drugim članovima foruma. Dok se drugi očigledno vređaju kad god on ukaže na neku netačnu tvrdnju u njihovom pisanju.


* A dalja diskusija o tome da li jeste ili nije će stvarno krenuti da liči na ponašanje dece iz nekog nižeg razreda osnovne škole.

Нетачно је јер је мене интерпретирао као неког са пропагандом, а 0 пропаганде.

Мислим да сувише жели да наметне свој став јер људи још нису убеђени у вакцине до краја. То је легитимно, али само док се користе легитимна средства.
Треба да престане са наступом како поседује ову тему само зато што филозофира са преко 5000 речи у просеку по посту. То што је опширан не значи да је погодио суштину.
Напротив, пре ће се изгубити у сопственим елаборатима из опсесије да обухвати што више.

 

[ink]

Meni baš i izgleda kao da on pogađa suštinu i ako se držimo isključivo teme epidemije kovid-19, mislim da je Zuma taj koji se najviše koristi činjenicama. Tvrdim to samo za razgovore o epidemiji zato što me ne interesuje mnogo čiji ego je povredio (a još niko ne može da nađe niti jedan citat gde je rekao bilo šta od ovoga što tvrdite).


EDIT: Već osećam da će uskoro Igor morati da uskoči sa svojom čuvenom frazom "vratimo se temi". Mogli bi mi da ga poštedimo i da se zaista vratimo na temu o kovidu.

 

[Mikie]

ink » Пет Сеп 03, 2021 11:21 pm[/url]":3k51y5jv]Meni baš i izgleda kao da on pogađa suštinu i ako se držimo isključivo teme epidemije kovid-19, mislim da je Zuma taj koji se najviše koristi činjenicama. Tvrdim to samo za razgovore o epidemiji zato što me ne interesuje mnogo čiji ego je povredio (a još niko ne može da nađe niti jedan citat gde je rekao bilo šta od ovoga što tvrdite).


EDIT: Već osećam da će uskoro Igor morati da uskoči sa svojom čuvenom frazom "vratimo se temi". Mogli bi mi da ga poštedimo i da se zaista vratimo na temu o kovidu.

Подебљано

Zuma » Сре Сеп 01, 2021 8:23 pm[/url]":3k51y5jv]

Mikie » 01 Sep 2021 05:25 pm[/url]":3k51y5jv]Нисам антиваксер, али вакцине се превише набијају на нос. Људима треба свестрана анализа, озбиљна анализа истих. Чујем само препуцавања индоктрираних људи.
Један од бољих чланака.

Bell's palsy and SARS-CoV-2 vaccines—an unfolding story

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00273-5/fulltext

Објављено 07.06.2021. године

Покушавам да нађем још један који сам прочитао који говори о утицају вакцине на стварање аутоимуне реакције. Конкфетно, та реакција се јавља тако што сопствени имунитет напада мишићно ткиво, између осталог и срчано, па се јавља кардиомиопатија.

Ja stvarno ne razumem sva dalja razmišljanja ovog tipa, sem ako nisu namerna propaganda. Logička greške proizilazi već iz fokusa SAMO na negativne aspekte vakcine. Ja sam uvek za nauku i čitanje izvornih istraživanja, ali ako se to radi, pa se bilo šta poredi, onda treba isti napor posvetiti izučavanju negativnih posledica preležane bolesti, ili uostalom bilo kog leka koji ste ikada uzimali. Maltene svi normalni lekovi imaju veće negativne posledice od vakcine, i veći broj tih posledica. SVAKI lek je ekstremno nasilje nad organizmom. Antibiotici, aspirini, bilo šta. To je kao da velikim čekićem opravljate sat. Međutim kad bi tako razmišljali, onda bi životni vek bio manji od 30 godina kao što je bio sve do 1850. godine. Međutim NIKO sem osoba odbeglih od civilizacije ne razmišlja tako. Nego se uvek razmišlja u relativnim odnosima. Šta je veće? A veoma retko, koliko ima nečega u apsolutnoj vrednosti? Kaže se da li mi veće šanse pruža bolest, ili čak i nesavršeni lek protiv nje?

Međutim odlaženje u takve detalje kao što je poriv da običan svet sada u beskonačnost "istražuje" opskurne negativne posledice vakcine je nepotrebno, jer sada imamo podatke praktičnog "eksperimenta" globalne vakcinacije, pa je sasvim nebitno šta ko misli ili teoretiše pošto znamo šta se stvarno dešava posle veoma masovne akcije vakcinacije. Do sada je dato više od 5 milijardi vakcina, pa je vakcinisano 40% svetske populacije. I dalje se daju tempom od 40 miliona dnevno. Pa treba samo porediti da li postoji epidemija negativnih posledica vakcinacije, kao što postoji epidemije 4,5 miliona mrtvih od korone i 200 miliona poznatih slučajeva bolesti. Iako je koronom bilo zaraženo tek 3% ljudi na svetu, a vakcinisano je 40%. Pa i pored tako velike nesrazmere, posledice masovne vakcinacije su beznačajne po brojevima u odnosu na broj posledica 13 puta manjeg broja zaraženih koronom.

Pa čemu onda ovakvo pisanje? Šta se time želi postići? Bez obzira da li je onaj ko to prenosi svestan toga, treba razumeti da je u ovako kasnoj fazi epidemije i vakcinacije kod onih koji originalno u svetu smišljaju i pišu izvorne tekstove koje drugi posle kopiraju, u pitanju dobro organizovani i finansirani propagandni pokret političke manipulacije.

После расправе коју смо имали је изигнорисао све што сам ишта написао на тему механизма мРНА вакцине.

 

[Mikie]

Ја сам искрено био и фасциниран(у позитивном смислу) у почетку до ког степена детаљисања је он ушао у проблематику саме пандемије и ширења вируса и последица. Нисам ни имао проблем с тим јер сам увелико заобилазио ову тему. Била је пуна крајности. Јуче сам објавио пост са чланком о Беловој парализи јер се о томе не прича довољно, код нас у Србији уооште, мада ја ни не пратим ТВ...

Тако флангрантно да одбациш потенцијално озбиљан проблем је било потпуно небулозно и морао сам да одреагујем. Он је наставио да штити свој став о вакцинама јер је већ постао наратив који је градио последњих годину и јаче дана. Прихватити да потенцијално постоји проблем са вакцинама је неприхватљиво. Не разумем.


П. С. Мада, можда и боље што јесте јер би првобитни пост остао затрпан, а да нико није одреаговао. Овако се навукла пажња па је можда неко и сазнао нешто ново. Можда би требало, иронично, да му захвалим.

 

[ink]

Bender Rodriguez » 03 Sep 2021 11:30 pm[/url]":yn3y47g1]Da, šta si sve naučio o Koroni u poslednjih godinu dana, dakle od leta 2020 do leta 2021?
Slobodno tu naznači i koja saznanja potiču od Zuminih ekspozea. Štaviše molim te da posebno označiš to.
Da vidim šta smo sve naučili ovde a što nismo pre znali.

Mislim stvarno, jedva se sećam šta sam doručkovao jutros, a kamoli šta sam znao ili nisam znao o kovidu prošlog leta :lol:

Ali hajde u par rečenica. Mislim da je postalo očigledno da je virus manje aktivan leti i neverujem da trenutno postoji objašnjenje za to (mada postoje razni pokušaji da se to objasni). U jesenjim i zimskim mesecima se prošle godine pokazalo da su neke mere apsolutno neophodne kako bi se ublažio broj smrtnih slučajeva. A na kraju postaje prilično očigledno da vakcine utiču na to da se smanji broj hospitalizacija i umrlih do te mere da daju zdravstvenim sistemima priliku da se izbore sa najgorim naletima virusa.

Od samog starta je bilo očigledno da je "panična" reakcija vlada i državnih vrhova nije bila prouzrokovana time što virus odnosi puno života, već zbog toga što preti da preoptereti zdravstvene sisteme. To je uvek bila najveća pretnja koronavirusa. Zato je uvek bilo neophodno da se nađe način da se primenom raznih mera ublaži svaki jači talas epidemije.

 

[mariks]

@mikie
Pa i ja sam se relativno kasno uključio (početkom godine) jer sam svuda izbegavao ove teme. Aktivirao sam se kad mi je više dojadilo da ja ne mogu da radim, a može ski centar npr. Vakcine nisam ni spominjao samo sam još početkom godine rekao da neće biti spas čovečanstva koji će nas zaštititi i koje će ubiti virus već samo orudje uz pomoć kojeg ćemo da se borimo protiv daljih zaraza i da zaraza neće stati. Kao i da ne verujem da nauka greši kada je u pitanju preležavanje pa se preležani ne računaju u imune. Odmah sam dobio epitet antivaksera, ravnozemljaša, neobrazovan, neinformisan, nema školu... Bukvalno tim rečima. Ali i to mi ne bi smetalo da se bar na neko moje pitanje ili argument odgovorilo pristojno i u cilju normalne diskusije ali pošto nisam nastrojen samo jednoj strani i uvek mislim da za sve postoje dve strane gledišta onda pored vredjanja dobijem i poneki reciklirani post Sada jednostavno ne dozvoljavam da mi korona oduzme više vremena nego što je to potrebno pa i ne detaljišem više. Za razliku od nekoga kome je korona i prozivanje neistomišljenika najveća zanimaciju u životu.

@ink
Svaka čast na naučenom samo ti to naučeno ima neslaganja. Da si došao sa tom pričom ovde pre godinu dana dobio bi isti epitet kao i mi, od istih ljudi koje hvališ A da se vratimo na naučeno, prvi pasus je odavno jasan bar vezano za leto i zimu, drugi deo mislim da je ispravan. Drugi pasus se baš i ne slaže sa naučenim jer su te vlade dozvoljavale da rade jedni gde se skuplja mnogo ljudi (ne samo kod nas), a zaključavali nešto skroz nepotrebno. A da se vratimo i na pojedine izjave gde nam sva groblja na svetu nece biti dovoljna i gde nije postojala informacija da je virus moguće preležati. Te da pogotovo zbog toga situacija nije bila jasna od "starta". To je neko moje mišljenje ako hoćeš mogu i da ti obrazložim zašto

Sve smo mi to pisali pre njega, sve te činjenice koje ti spominješ i umesto da kaže da je promenio mišljenje on dodje posle par dana tvrdeći kako je to on oduvek pricao. To se ne može videti u jednom postu ili citatu. Za to se mora pročitati tema.