Epidemija CoViD-19

[Пантограф]

Pa sad, ovo su dnevne brojke za 2. septembar:

38,154 new cases and 178 new deaths

i one baš i nisu tako male, i rastu. Ako (kad) bude 60.000 slučajeva dnevno, kao što je bilo skoro...

Jasno je da su vakcine smanjile posledice - najbolje da nisu - ali i da nisu svemoguće. I to im je i domet, i to se sada priznaje: da smanje posledice, nema govora o prekidu zaražavanja. To je realnost, sa tim se mora živeti. Kad virus prođe kroz populaciju, biće lakše - bar je tako bilo sa dosadašnjim virusima.

 

[ink]

Пантограф » 02 Sep 2021 10:51 pm[/url]":kddrfog7]Pa sad, ovo su dnevne brojke za 2. septembar:

38,154 new cases and 178 new deaths

i one baš i nisu tako male, i rastu. Ako (kad) bude 60.000 slučajeva dnevno, kao što je bilo skoro...

Kao prvo, kad god je bilo oko 35.000 zaraženih u Britaniji, broj umrlih je bio 5-10 puta veći (npr. 12 nov: 564, 16 dec: 613, 23 jan: 1.351). Kao drugo, vidi se golim okom da broj umrlih i broj hospitalizovanih ne može da se uporedi sa prethodnim talasima epidemije. Tako da me mani tih tačkica i neizgovorenih zaključaka - možda druge možeš tako da "farbaš", mene ne možeš. Vakcine su drastično smanjile smrtne slučajeve i hospitalizacije.

Bez vakcine bi tzv. "veliko otvaranje" u Britaniji dovelo do desetine hiljada umrlih i potencijalno do stotine hiljada u bolnici. Inače preopterećeni britanski zdravstveni sistem bi bio na ivici pucanja i ljudi koji imaju druge zdravstvene probleme bi umirali bez nege. Drugim rečima, jedna bogata i razvijena država (šta god mislili o moralnoj istoriji njenog spoljnopolitičkog delovanja) bi bila na kolenima. Vakcine su to sprečile.

Пантограф » 02 Sep 2021 10:51 pm[/url]":kddrfog7]Jasno je da su vakcine smanjile posledice - najbolje da nisu - ali i da nisu svemoguće. I to im je i domet, i to se sada priznaje: da smanje posledice, nema govora o prekidu zaražavanja. To je realnost, sa tim se mora živeti. Kad virus prođe kroz populaciju, biće lakše - bar je tako bilo sa dosadašnjim virusima.

Super mi je što si spreman da žrtvuješ tuđe živote da bi "virus prošao kroz populaciju" ali to predavanje iz čojstva i junaštva nikome ne treba. Ko je imao bar trojku iz istorije zna koliko su po ljudsku vrstu bile štetne razne epidemije i koliko su patili ljudi koji su u takvim vremenima živeli. Pa čitaj malo o merama koje su ljudi bili spremni da uvedu kako bi sprečili kugu. Kada bi tim ljudima neko rekao da mogu da spreče najgore posledice epidemije sa dve besplatne i bezbedne injekcije mislim da bi pola njih umrlo od sreće.

 

[solecar]

chiko » 02 Sep 2021 22:24[/url]":3mll3dv1]Gomila gluposti, verovatno namerno nabacanih.

Gospodine predsedniče, vi li ste to?

chiko » 02 Sep 2021 22:24[/url]":3mll3dv1]Ja ti rekoh da nemam pojma o medicini, ali znam ko ima: doktori.I da njih treba slusati, a ne youtube i BB experte.

Takođe je pisano i da treba da se slušaju doktori koji su stručnjaci, pa kada se spomene Nestorović, pojedinci polude. A šta tu nije tačno?

Problem je što se tera do sitnih crevca, pa na kraju ispada da su stručni samo doktori koje određeni članovi prate. Pa čak ispade da ne valja ni to što slušam doktore koji kažu da su bitni jačanje imuniteta i vitamin D, nego da treba da slušam doktora Zumislava i ostale, parafraziram, koji svoje naučne radove objavljuju ovde na forumu.

chiko » 02 Sep 2021 22:24[/url]":3mll3dv1]Takodje ni ti nemas pojma, a ni Bender, jedina razlika je sto vi mislite da znate i prosipate ovde mudrosti.

Jedina razlika je u tome što vi sa suprotne strane mislite da mi "prosipamo ovde mudrosti". Ako ja ili bilo ko drugi iznese svoje zapažanje, a ono je u koaliziji sa vašim viđenjem situacije, ispada da se pravimo pametni. A kada se vama odgovori na isti način kao što vi odgoivarate nama, onda se nađete uvređenim i prosipate bajate fore kako vas jadne koji nikada nikoga niste napali, bez razloga napadaju.

A u suštini, sve može da se kaže na lep i kulturan način, na primer: "Smatram da grešiš zbog toga i toga", a ne odmah da se neko proglasi "stručnjakom" , antivakserom, totalnim laikom za medicinu i sl. Jer, ako tako gledamo na stvari, onda ni tvoja tvrdnja da treba da slušamo doktore ne može da se smatra validnom, jer kako ti možeš da znaš koje doktore treba slušati i koji su stručnjaci (i to si spominjao ranije), kada si i ti kao i mi drugi totalni laik za medicinu, iako u suštini stvari nisu takve. Samo da dodam i to da ovaj primer za kulturan odgovor ne znači da mi je sada potrebna disertacija na nekoliko stranica A4 formata svaki put, jer ne zahteva to svaki odgovor. Nekada je dovoljno napisati svega par rečenica, pa da to bude produktivnije. Ponavljao sam to više puta, da treba umeti znati kada treba da se da kratak odgovor, a kada poduži i opširniji.

 

[Пантограф]

ink » 02 Sep 2021 10:18 pm[/url]":3vikz7a2]

Пантограф » 02 Sep 2021 10:51 pm[/url]":3vikz7a2]Pa sad, ovo su dnevne brojke za 2. septembar:

38,154 new cases and 178 new deaths

i one baš i nisu tako male, i rastu. Ako (kad) bude 60.000 slučajeva dnevno, kao što je bilo skoro...

Kao prvo, kad god je bilo oko 35.000 zaraženih u Britaniji, broj umrlih je bio 5-10 puta veći (npr. 12 nov: 564, 16 dec: 613, 23 jan: 1.351). Kao drugo, vidi se golim okom da broj umrlih i broj hospitalizovanih ne može da se uporedi sa prethodnim talasima epidemije. Tako da me mani tih tačkica i neizgovorenih zaključaka - možda druge možeš tako da "farbaš", mene ne možeš. Vakcine su drastično smanjile smrtne slučajeve i hospitalizacije.



Bez vakcine bi tzv. "veliko otvaranje" u Britaniji dovelo do desetine hiljada umrlih i potencijalno do stotine hiljada u bolnici. Inače preopterećeni britanski zdravstveni sistem bi bio na ivici pucanja i ljudi koji imaju druge zdravstvene probleme bi umirali bez nege. Drugim rečima, jedna bogata i razvijena država (šta god mislili o moralnoj istoriji njenog spoljnopolitičkog delovanja) bi bila na kolenima. Vakcine su to sprečile.

Пантограф » 02 Sep 2021 10:51 pm[/url]":3vikz7a2]Jasno je da su vakcine smanjile posledice - najbolje da nisu - ali i da nisu svemoguće. I to im je i domet, i to se sada priznaje: da smanje posledice, nema govora o prekidu zaražavanja. To je realnost, sa tim se mora živeti. Kad virus prođe kroz populaciju, biće lakše - bar je tako bilo sa dosadašnjim virusima.

Super mi je što si spreman da žrtvuješ tuđe živote da bi "virus prošao kroz populaciju" ali to predavanje iz čojstva i junaštva nikome ne treba. Ko je imao bar trojku iz istorije zna koliko su po ljudsku vrstu bile štetne razne epidemije i koliko su patili ljudi koji su u takvim vremenima živeli. Pa čitaj malo o merama koje su ljudi bili spremni da uvedu kako bi sprečili kugu. Kada bi tim ljudima neko rekao da mogu da spreče najgore posledice epidemije sa dve besplatne i bezbedne injekcije mislim da bi pola njih umrlo od sreće.

Smanji doživljaj. Virus će, svakako, proći kroz populaciju: svaki sličan je prošao, zato danas ne umiremo masovno od gripova, ili od starih koronavirusa. Kad su se pojavili, naši preci su umirali kao snoplje. To tako ide. Ko danas ima 80 godina, može uz pomoć vakcine da se nada da će mu izmaći. Osmogodišnjak će, sa druge strane, sigurno u životu oboleti od ovog virusa - i postati otporniji na njega. Ja mogu da se nadam, recimo, da ću ga, uz pomoć vakcine, preboleti u blažem obliku, pa onda svaki put sve blaže, jer nije realno očekivanje da me vakcina koja štiti makar i 90% zaštiti do kraja očekivanog životnog veka, koji se meri decenijama.

Meni je uspeh vakcine - dovoljan. To sam i napisao. Ko je imao prevelika očekivanja, sada doživljava razočaranje. A tako je, kako je.

 

[Bender Rodriguez]

2040. godina, Korona ili mrtva ko Dodo ili godišnje ubije 5.000 ljudi. 95% planete ponovo živi normalno kao nekad i oporavlja se od ekonomsko - društvene štete gore nego za vreme Drugog svetskog rata.

A negde iz nekog mračnog podruma Zuma i chiko i dalje pišu ''ne smemo se opuštati, ne znamo dovoljno o Koroni, ljudi, ne izlazite napolje ako vam je život mio''.
Za to vreme njihov cimer Šekler se vraća iz Kolumbije gde je primio 37. eksperimentalnu dozu vakcine (čitaj - opelješili ga) i sa Dark weba poručuje specijalni eliksir za dizanje imuniteta na bazi belog loja od Himalajskog jaka.

 

[vradovic]

A jel vradovic ziv u toj tvojoj prici?

 

[Bender Rodriguez]

Ne da je živ nego je postao novi Rokfeler.

 

[GOJE]

wrockefeller

 

[mariks]

Dakle onaj ko tvrdi da će nešto tek da bude, mora da ima bar neke indicije da je verovatno da će se nešto tek desiti. Nije moguće prebaciti dužnost dokazivanja na suprotnu stranu, samo zato što neko misli šta bi možda moglo biti. Tako bih i ja mogao da tvrdim da će nas za mesec dana udariti asteroid, pa da već sada počnete da skupljete namernice i tražite pogodne pećine. Pa hajde sada ti dokaži da nisam u pravu. A ja sam ipak objasnio zašto nema razloga očekivati da će se pojaviti nešto loše što se nije pojavilo već 9 mesci.

Da zanemarimo kristalnu kuglu u utorak i da nas čeka najgore umiranje do sada?

Slično se radi i za "nove sojeve", potpuno se npr zanemaruje verovatnoća negativnih posledica ali se uveliko priča o mogućnosti novog soja koji će biti najgori do sada i pobiti nas sve, a ako pogledamo istoriju i znanje o virusima veća je verovatnoća da će slabiti.

To nije nikakav presedan jer postoje stotine kolektivnih obaveza. Od plaćanja poreza do odlaska u rat. Zašto bi neko morao da umre jer je regrutovan u vojsku? Možda ga lično baš briga za otadžbinu?

Kada već uporedjuješ sa vojskom, zbog toga vojska više nije obavezna. Da li si služio regularni vojni rok? Ja jesam, i mogu ti reći da se tu najmanje uči o "ratovanju" već o disciplini, poštovanju i preživljavanju bez mame i tate. Naravno dok sam služio bilo je dosta njih koji su otpušteni jer nisu mogli psihički da izdrže budjenje ujutru, vežbe, nameštanje kreveta, samostalno pranje veša, higijena... I opet niko im nije nametnuo da moraju po svaku cenu. Jedno vreme je pokušano da ne možeš u državnu firmu bez služenja vojnog roka, kao sada sa vakcinacijom slično ali to nije zaživelo, a nadam se da neće ni za vakcinaciju protiv 1% smrtnosti.

No da ne dužim, nadam se da se nećemo opet vraćati na najgora predvidjanja kristalnom kuglom i uporedjivanje sa vojskom.

Još jedna zanimljivost kako "kovid" odnosi živote

 

[astrodule]

Slično se radi i za "nove sojeve", potpuno se npr zanemaruje verovatnoća negativnih posledica ali se uveliko priča o mogućnosti novog soja koji će biti najgori do sada i pobiti nas sve, a ako pogledamo istoriju i znanje o virusima veća je verovatnoća da će slabiti.

Ja zaista ne znam ko zanemaruje sve to. U startu nemojte slušati političare i politički deo kriznog štaba i nemojte pratiti portale i klikbejt naslove.

Ako ne umete da filtrirate sadrđaj u medijima i da provalite koja vest ima neku vrednost, onda je zaista bolje da uopšte ne pratite vesti.

Od kada se priča o mutacijama uvek se ističe da je većina mutacija bezopasna za čoveka i slepa grana u evoluciji virusa. Ali zato se u tom mnoštvu mutacija potrefi i neka koja je dobra za virus, a loša za čoveka. I naravno da se može desiti da se pojavi takva mutacija protiv koje nećemo imati leka, ali šansa za to je mala, osim ako ga ne pustimo da nesmetano prolazi kroz stanovništvo, pa možda pređe ponovo na neku životinju, pa se vrati na čoveka. Sve je moguće, sve je prirodno i sve je u velikim brojevima i nekim veoma malim procentima. Ali kao što znamo, ili bi morali da budemo toga svesni, ništa nije ni 100% ni 0%.

Jednostavno, tako funkcioniše evolucija i prirodna selekcija i nema tu nikakvih tajni što se toga tiče.

 

[Bender Rodriguez]

Da ali postaje zamorno ''filtrirati'' sadržaje non stop. Već mi je dovoljno zamorno i porazno što o stanju u zemlji moram da se informišem tako što ću da pročitam tekstove sa: B92, Politike i N1, pa da onda tražim zlatnu sredinu i presek između ta tri... nego sad još treba isto da radim i za epidemiju? Epa, neka hvala.


Drugo, ne stoji vam taj izgovor da ''ma to samo mediji tako predstavljaju i izvlače iz konteksta''. Ja mogu da nasednem ili loše zaključim ako samo pročitam clickbait naslov. Ali ako uđem u vest i pročitam opis, izjave, citate i podatke, onda to više ne važi. A šta kaže u tim tekstovima? Pa kaže to što Mariks opisuje. Da se nameće ideja i atmosfera da je novi soj užas nad užasima. A u realnosti je čak i blaži nego svi prethodni.

Treće, koliko god pojedinci ovde pokušavali da sve cunamije panike prepišu samo i samo medijima, pokazali smo više puta na temi da to nije tačno. Medij, ako citira npr jednog Gojka (evo danas je nešto laprdao), ne može da stavi u naslov ''Svi ćemo pomreti!!!'' ako Gojko to nije izjavio. Može da izvuče iz konteksta, ali sama činjenica da imaju te reči znači da je ova dalabu to u nekom momentu i u nekom kontekstu izgovorila. Što znači da dalabu svesno i namerno diže paniku ni iz čega. I to je tako već godinu i po dana.

I za kraj, nisu mediji ti koji su držali (govorili na) pres konferencije gde se histerisalo i optuživalo sve u šesnaest (aaaa, videh ljude na Adi, aaaa ljudi koriste autobuse aaaaa užaaas aaaaa). Nisu mediji govorili ''sva groblja neće moći da nas prime''. Nisu mediji slali SMSove da nam se bliži španski i italijanski scenario.


Zato se svo moje praćenje i angažovanje oko epidemije svodi na to da pogledam u 15h dnevni presek, a svakih par dana odem na Worldometer i pogledam broj smrti iz podataka Johnsa Hopkinsa. I to je to. Što se samog virusa tiče, ne zanima me ništa preko toga, sem u posebnim okolnostima. Ne zanima me jel Muu ili Bee soj, ne zanima me jel jedan ima L pipak a drugi U pipak na kraju. Ne zanima me kakvo je stanje petkom u odnosu na ponedeljak. Imam 300 mnogo prečih i važnijih briga i stvari o kojima treba da mislim nego da se bavim bolešću sa 3% smrtnosti a ako ne i manje od toga. Jedino o čemu se informišem uz to je kad se donose nove mere koje me se tiču. Inače posle godinu i po dana praznog svetskog histerisanja koje ništa nije donelo a načinilo je štetu veću nego WW2, stvarno mi ne pada na pamet da se na dnevnoj bazi bavim tim virusom i ŠBB KBB scenarijima.

 

[astrodule]

Evo ga Gojko, upravo sam pročitao šta je rekao. Kao što rekoh, izjave političara i političkog dela Kriznog štaba ne treba uopšte uzimati u obzir.

Гојковић је истакао да подаци у свету показују да је 99 одсто умрлих невакцинисано, као и да је невакцинисано било 90 одсто хоспитализованих.

Takvi podaci ne postoje. Postoje samo u izjavama direktorke "Batajnice" koje su zasnovane samo na njenim rečima.

Imamo veoma precizne podatke iz Izraela i brojke su daleko od 90% ili 99%

Vakcina jeste najbolja šansa da se preživi i ne završi u bolnici, ali ta vakcina nije neki čarobni štit koji štiti od svakog soja i to se mora naglašavati.

ALi dobro, barem nije rekao da je 100% šansa da će se preživeti, i to je barem neki napredak.

 

[Пантограф]

Обоје тих млатилаца празне сламе су др медицине, госпођа је, чак, директорка ковид болнице у главном граду - и лупета на тему ковида горе од бабе на пијаци.

Стварно треба да се замислимо где живимо.

 

[Bender Rodriguez]

Pa da. Dalabu koristi priliku da sebe stavi na pozornicu, privuče malo pažnje na sebe i ljude oko sebe, i podigne karijeru, da ispadne faca. Ja lepo govorim već preko godinu dana da se karijere prave od ove histerije i fantomske opasnosti. A o profitu da ne govorim... Od najmasnijih multinaci korporacija i farmako industrije pa sve do lokalnih apoteka i distributera koji su prošle godine otimali i po 120 dinara za jednu masku. Da, nemoj da neko misli da sam zaboravio na to. I koliko su se čak i sitne boranije u Srbiji dobrano omastile u prvih 6 meseci od izbijanja epidemije u Srbiji.


ELem, dakle dalabu tj. dalabe laprdaju opet po medijima. Da li sad to znači da je situacija drugačija? Da se ove jeseni događa nešto što se nije dogodilo prošle? Naravno da ne. Pa ipak, i pored toga, i posle godinu i po dana vrtenja u krug, pojedini ljudi i dalje daju strašnu težinu i važnost svemu tome. Jedni prate izveštaje, drugi pišu elaborate i grafike, treći ne izbijaju iz laboratorija za testiranje, četvrti poput KGBa prate okolo ko nosi masku i brlja alkohol a ko ne... a šta se na kraju dobija svim tim? Zaključak da sve ''može da bude a i ne mora da znači''? Pa hvala na toj informaciji, ali to sam već i pre znao. A ljudi imaju mnogo prečih posla i briga koje zahtevaju rešavanje a koje se uopšte ne svode na ''može da bude a i ne mora da znači''.

Biću velikodušan pa ću da kažem da ostaje još ova zima da se vidi šta ta Korona može i nosi. Ako nakon ove zime, globalno gledano, bude isto ili blaže nego do sad, pa to treba da bude znak svakoj razumnoj osobi da je Korona ispucala šta je imala i da je vreme da se ceo cirkus pakuje i zatvara. Čak i ako ne budemo znali sve o njoj i u budućnosti, znaćemo dovoljno - da ne može da istrebi čovečanstvo i da će vremenom biti sve slabija. I tu se priča završava. Mora svet da se vrati svojim poslovima i brigama, neće Korona da žanje, neće Korona da gradi zgrade, neće Korona da uči decu. Nek se bavi posle njom ko god hoće, nek se prave studije o studiji što studira studiju, nek se pišu analize i komentari, nek se uzimaju zasluge, dižu titule i plate... ali što se glavnice naroda tiče, to je to. Kakve korone, kakvi bakrači...

 

[solecar]

astrodule » 03 Sep 2021 12:37[/url]":1i3ik865]Vakcina jeste najbolja šansa da se preživi i ne završi u bolnici, ali ta vakcina nije neki čarobni štit koji štiti od svakog soja i to se mora naglašavati.

Tačno tako. Samo što neki političari, lekari i sl. , kao i neki forumaši, pričaju da jedino vakcinacijom može da se spreči ovo i zvuče tako da ako se ne vakcinišeš, da ispada da si u rangu serijskog ubice, da parafraziram. A pri tom i ta priča da vakcinacija nije obavezna, a onda ti otprilike stave zabranu na sve živo ako nisi vakcinisan. Pa sad i ovo da će ipak morati i treća doza. Plus što se mnogo više stavlja akcenat na to da moraš da se vakcinišeš kako bi spasao čovečanstvo, a u zapećak se stavlja akcenat na efikasbost vakcine (pri tom mislim na ono da određene vakcine bolje deluju kod mlađe populacije nego kod starijih, da nekima treba više vremena da se razviju antitela, da postoji šansa da neki ne razviju antitela i sl.), kao i to da i nakon vakcine treba da se pripaziš, a ne da pošto si je primio, da ti virus ne može ništa i da možeš slobodno među kliconoše.

Mnogo toga je problematično u samom pristupu, a u suštini to zvuči otprilike ovako (moje tumačenje): "Nismo zadovoljni utroškom vakcina za prvu i drugu dozu, teraj priču da mora i treća doza, da su novi sojevi, još zarazniji, na pomolu, da bi se potrošilo brdo ovih vakcina koje smo napravili".

 

[mariks]

astrodule » Pet Sep 03, 2021 12:20 pm[/url]":1bowxb10]

Slično se radi i za "nove sojeve", potpuno se npr zanemaruje verovatnoća negativnih posledica ali se uveliko priča o mogućnosti novog soja koji će biti najgori do sada i pobiti nas sve, a ako pogledamo istoriju i znanje o virusima veća je verovatnoća da će slabiti.

Ja zaista ne znam ko zanemaruje sve to. U startu nemojte slušati političare i politički deo kriznog štaba i nemojte pratiti portale i klikbejt naslove.

Ako ne umete da filtrirate sadrđaj u medijima i da provalite koja vest ima neku vrednost, onda je zaista bolje da uopšte ne pratite vesti.

Pa neki kažu da trebamo da slušamo lekare... A šta su ovi nego lekari, ponavljam običan čovek neće sedeti i analizirati svake izjave pojedinih lekara, za njih je ono što se kaže to to. Nema veze da li je clickbait naslov ako je to ono šta su dotični izgovorili, a izgovaraju. A kad napomeneš da uvek postoje dve strane priče i da su neki lekari politizovani odmah budeš proglašen kao "expert" kod pojedinih ljudi. A do sada u našim medijima nigde nisam pročitao da je neki lekar pomenuo nuspojave kod nekih grupa ljudi, već uvek bude neka igra rečima i to u veoma retkim izjavama ne naših doktora "bolje manje negativnih posledica vakcine nego više posledica kovida". Jeste, ali za koga? Koga su obavestili o mogućim posledicama? A da ne spominjemo da se gura samo jedna vrsta vakcine svuda u svetu tako da i nemamo podatke za sve. A kada spomeneš da postoje neke nuspojave odmah si proglašen za antivaksera od nekih ljudi jer se to ne sme pričati kako bi spasili čovečanstvo. Npr nekom pušaču je fašista onaj ko priča o negativnim posledicama pušenja i zalaže se da se što više smanji.

Moj "antivakserski" stav je jasan, decu koja nemaju probleme od 12-18god apsolutno nema potrebe forsirati, veća je korist vakcinisati treći svet i starije, ostalima pogotovo starijima od 50god i onima ugroženog imunog sistema dati izbor ali naglašavati da je mnogo veća verovatnoća težih posledica od kovida kod pojedinih ljudi nego posledica vakcinacije, što verovatno i znaju jer je skoro svuda stariji i ugroženiji deo populacije većinski vakcinisan. Naravno, postoje vakcine koje se daju više puta i to svi znamo samo je pristup od starta bio pogrešan. A što se tiče epiteta antivaksera od pojedinih ljudi, ja bar mislim da sam ubedio više ljudi da se vakciniše nego oni pisanjem po forumu, a uz to sam ja i moje dete vakcinisani svim vakcinama koje su se davale do sada. I eto tu nelogičnosti, pošto još uvek nije primio MMR jedan doktor kaže neka primi i bolestan, drugi kaže mora bar minimum dve nedelje bez neke infekcije ili temperature (što je u vrtiću teško ali radimo na tome) i još uvek ga nisu vakcinisali. Sad ko je tu antivakser i sujetan, mi ili doktori koji ne žele da rizikuju ili doktor koji bi po svaku cenu vakcinisao dete? Za neke koji pričaju kako nije sve uvek crno i belo nekako gledaju samo na crno ili belo.

 

[chiko]

solecar » Čet Sep 02, 2021 11:25 pm[/url]":31ly62z2]

chiko » 02 Sep 2021 22:24[/url]":31ly62z2]Takodje ni ti nemas pojma, a ni Bender, jedina razlika je sto vi mislite da znate i prosipate ovde mudrosti.

Jedina razlika je u tome što vi sa suprotne strane mislite da mi "prosipamo ovde mudrosti". Ako ja ili bilo ko drugi iznese svoje zapažanje, a ono je u koaliziji sa vašim viđenjem situacije, ispada da se pravimo pametni. A kada se vama odgovori na isti način kao što vi odgoivarate nama, onda se nađete uvređenim i prosipate bajate fore kako vas jadne koji nikada nikoga niste napali, bez razloga napadaju.

A u suštini, sve može da se kaže na lep i kulturan način, na primer: "Smatram da grešiš zbog toga i toga", a ne odmah da se neko proglasi "stručnjakom" , antivakserom, totalnim laikom za medicinu i sl. Jer, ako tako gledamo na stvari, onda ni tvoja tvrdnja da treba da slušamo doktore ne može da se smatra validnom, jer kako ti možeš da znaš koje doktore treba slušati i koji su stručnjaci (i to si spominjao ranije), kada si i ti kao i mi drugi totalni laik za medicinu, iako u suštini stvari nisu takve. Samo da dodam i to da ovaj primer za kulturan odgovor ne znači da mi je sada potrebna disertacija na nekoliko stranica A4 formata svaki put, jer ne zahteva to svaki odgovor. Nekada je dovoljno napisati svega par rečenica, pa da to bude produktivnije. Ponavljao sam to više puta, da treba umeti znati kada treba da se da kratak odgovor, a kada poduži i opširniji.

Smatram da gresis jer su tvoji stavovi u suprotnosti sa stavovima ogromne vecine doktora.
Jel ovo OK ?

 

[solecar]

Počeli radovi na izgradnji fabrike vakcina

Mašine su počele sa radovima na pripremi zemljišta za izgradnju fabrike za proizvodnju vakcina kineske državne kompanije “Sinofarm“, u zemunskom naselju Soko Salaš, u delu privredne zone “Autoput“.

Fabrika u kojoj će se prvo pakovati “Sinofarm“ vakcina, a kasnije i proizvoditi, zajedničko je ulaganje Srbije, Kine i Ujedinjenih Arapskih Emirata. Predviđen je i pogon za proizvodnju PSR testova. Planirana mesečna proizvodnja je dva miliona doza vakcine mesečno.

Fabrika se gradi po principu ključ u ruke i predstavlja potpuno novu investiciju koja će obezbediti dovoljne količine kineske “Sinofarm“ vakcine ne samo za Srbiju, već i region.

Ova kapitalna investicija za Zemun ima nemerljiv značaj, budući da se Opština pozicionira kao novi regionalni centar u domenu farmaceutske industrije, sa već postojećom fabrikom “Galenika“ i velikim brojem preduzeća koja se bave proizvodnjom i prometom farmaceutskih proizvoda i medicinske opreme.

Pripremni radovi na izgradnji infrastrukture za novu fabriku vakcina u Zemunu teku po planu. Nova saobraćajnica sa kompletnom infrastrukturom gradi se na potezu od naselja Grmeč do naselja Soko Salaš, paralelno sa auto-putem. Rok za završetak radova je 120 dana.

Saobraćajnica će biti duga 5,9 kilometara, sa dve trake, trotoarima, zelenim pojasom i rasvetom. Ispod kolovoza grade se dva nova cevovoda, ukupne dužine 12,5 kilometara i kanalizacija u dužini od 5970 metara.

“Sinofarm“ fabrika vakcina je zajedničko ulaganje Srbije, Kine i Ujedinjenih arapskih emirata. Predviđeno je da se od naredne godine u fabrici prvo pakuju “Sinofarm“ vakcine, a u planu je i pogon za proizvodnju PSR testova. Očekivana mesečna proizvodnja je dva miliona doza vakcine mesečno.

Izgradnjom saobraćajne i komunalne infrastrukture formira se nova privredna zona “Autoput“ sa potencijalom za nove investicije i nova radna mesta.

izvor: studio B

 

[Zuma]

U vezi odavno ponavljane priče o "paničarima" na kojoj se toliko insistira. To je naravno retorička egzibicija kojoj je cilj određena poruka, odnosno loš primer krajnjeg pojednostavljivanja nečega što je čitava lepeza stavova različitog intenziteta, ali ako bar u ovoj poruci to ipak usvojimo kao kratak naziv za neku ekstremnu tendenciju, onda bi trebalo reći i sledeće.

Moje lično mišljenje je da se paničari dele u dve grupe koje paniče u potpuno istoj meri, a razlikuju se samo kakvu su psihološko-odrambenu reakciju izabrali kao odgovor na svoju preteranu zabrinutost. Jedni opsesivno sprovode sve moguće zaštite kojih mogu da se sete, a drugi se prave da korona ustvari i ne postoji kao ozbiljna bolest. Što je isto.

Normalna reakcija je samo ona koja je u sredini. To znači da ljudi objektivno i realno procenjuju stvarni stepen opasnosti aktivno se interesujući šta se događa u svetu u kome žive, dakle sve dok se dovoljno ne upoznaju sa svime što je relevantno za standardni nivo informisanosti obrazovane osobe, razmišljajući zatim kako to pogađa njih i društvo u kome žive, i na kraju određujući šta sami mogu ili ne mogu da učine, odnosno kako da se oni lično nadalje ponašaju. Deo vremena i pažnje koji se tome posvećuje, kao i odnos prema toj pojavi, zatim zavisi od svega toga.

Ovo zaista ne bi trebao da bude toliko teško, bar nama u Srbiji. I meni i mnogim drugim osobama su bombe padale prilično blizu kuće, pa je postalo jasno da je neki razumni stojicizam jedni mogući izlaz. Ako nešto može da se uradi da se sitaucija popravi uz razumne napore, onda se uradi to. A ako ne može, šta je tu je. Preterano uzbuđivanje i iracionalne panične reakcije preterivanja u bilo kom od dva smera su savršeno nekorisne. Živeti u prividu koji je čovek sam kontruisao nije baš zdravo na duže staze bez obzira da li se govori o bombardovanju, epidemiji ili o svakodnevnim životnim situacijama.

Korona je najveća globalna epidmija posle Španskog gripa tokom prvog svetskog rata. Taj grip je pokosio između 17 i 100 miliona ljudi (tokom rata i bez osnovnih lekova), a korona do sada između 4,5 i 10 miliona (tokom mira, u 21. veku i sa svim mogućim lekovima). To znači da je sasvim dovoljno važna da se na nju obrati pažnja, da joj se posveti izvesno lično vreme i da se prihvate neke posebne mere ograničenja širenja, ali ipak ne dovoljno opasna za bilo kakav opsesivni strah ili iracionalne reakcije bilo negiranja bilo bitne promene životnog stila. Prosto se odredi šta je razumo ponašanje i to se zatim sledi bez preteranog bavljenja onim što se ionako ne može promeniti. Ako se promene okolnosti, onda se razmotri i promena ličnog stava. I to je sve.

 

[Bender Rodriguez]

A kad si ti to promenio lični stav pa da drugima to savetuješ?

 

[solecar]

Zuma » 03 Sep 2021 14:56[/url]":1jfooajd]Ovo zaista ne bi trebao da bude toliko teško, bar nama u Srbiji. I meni i mnogim drugim osobama su bombe padale prilično blizu kuće, pa je postalo jasno da je neki razumni stojicizam jedni mogući izlaz. Ako nešto može da se uradi da se sitaucija popravi uz razumne napore, onda se uradi to. A ako ne može, šta je tu je. Preterano uzbuđivanje i iracionalne panične reakcije preterivanja u bilo kom od dva smera su savršeno nekorisne. Živeti u prividu koji je čovek sam kontruisao nije baš zdravo na duže staze bez obzira da li se govori o bombardovanju, epidemiji ili o svakodnevnim životnim situacijama.

Pa kad već znaš sve to, zašto onda sam sebi radiš upravo to?

Bender Rodriguez » 03 Sep 2021 14:59[/url]":1jfooajd]A kad si ti to promenio lični stav pa da drugima to savetuješ?

Čudi me da nisi video da on od početka zastupa takav stav.

chiko » 03 Sep 2021 14:29[/url]":1jfooajd]

solecar » Čet Sep 02, 2021 11:25 pm[/url]":1jfooajd]

chiko » 02 Sep 2021 22:24[/url]":1jfooajd]Takodje ni ti nemas pojma, a ni Bender, jedina razlika je sto vi mislite da znate i prosipate ovde mudrosti.

Jedina razlika je u tome što vi sa suprotne strane mislite da mi "prosipamo ovde mudrosti". Ako ja ili bilo ko drugi iznese svoje zapažanje, a ono je u koaliziji sa vašim viđenjem situacije, ispada da se pravimo pametni. A kada se vama odgovori na isti način kao što vi odgoivarate nama, onda se nađete uvređenim i prosipate bajate fore kako vas jadne koji nikada nikoga niste napali, bez razloga napadaju.

A u suštini, sve može da se kaže na lep i kulturan način, na primer: "Smatram da grešiš zbog toga i toga", a ne odmah da se neko proglasi "stručnjakom" , antivakserom, totalnim laikom za medicinu i sl. Jer, ako tako gledamo na stvari, onda ni tvoja tvrdnja da treba da slušamo doktore ne može da se smatra validnom, jer kako ti možeš da znaš koje doktore treba slušati i koji su stručnjaci (i to si spominjao ranije), kada si i ti kao i mi drugi totalni laik za medicinu, iako u suštini stvari nisu takve. Samo da dodam i to da ovaj primer za kulturan odgovor ne znači da mi je sada potrebna disertacija na nekoliko stranica A4 formata svaki put, jer ne zahteva to svaki odgovor. Nekada je dovoljno napisati svega par rečenica, pa da to bude produktivnije. Ponavljao sam to više puta, da treba umeti znati kada treba da se da kratak odgovor, a kada poduži i opširniji.

Smatram da gresis jer su tvoji stavovi u suprotnosti sa stavovima ogromne vecine doktora.
Jel ovo OK ?

Takav način komunikacije, koji je primeren, je sasvim OK. Na isti takav način se može dalje razrađivati diskusija.

 

[Bender Rodriguez]

solecar » Pet Sep 03, 2021 3:03 pm[/url]":lai4ky1j]

Bender Rodriguez » 03 Sep 2021 14:59[/url]":lai4ky1j]A kad si ti to promenio lični stav pa da drugima to savetuješ?

Čudi me da nisi video da on od početka zastupa takav stav.

Da, od nedavno je počeo da fura priču kako je od početka cele stvari bio za liberalne mere, uz samo najminimalnije restrikcije. Sad je počeo da priča i kako nikad nije bio paničar. Sve će da uradi i kaže, samo da jednom ne bude prisiljen da otvoreno prizna grešku i promeni stav.

Čak je i tvrdio prošle godine da od starta zna da je virus potekao prirodnim putem iz pećine. A onda kad sam okačio vest da i SZO počinje da priznaje da su videli samo fasadu prilikom istrage, i da je virus najverovatnije potekao od ujedenog radnika instituta u Vuhanu, koji nije ispoštovao procedure, to je po svom starom običaju iskulirao. Verovatno čeka da prođe još neko vreme pa da počne suptilno da nas ubeđuje kako je od starta on znao da je virus bio držan u institutu i da je pobegao usled aljkavosti i nemara.

Tako on to radi. Suptilno ali uporno menja realnost oko sebe. Prvo sam sebi, a onda i druge suptilno počne da ubeđuje u to.

 

[MC_]

The World Health Organization is monitoring a new coronavirus variant called “mu” — known by scientists as B.1.621 — and has added it to the list of “variants of interest” because of preliminary evidence it can evade antibodies.

pise da "mu" varijanta zaobilazi/pobedjuje antitela".

Nije li to blesavo?
Nije li celo "znanje" danasnje virusologije jako klimavo?

Kako to, da je Srbija isprobala sve vrste mera i modela, od rigoroznog zatavranja do svedskog modela, i opet je stanje lose?
Nije li sada vreme za riorozno zatvaranje jer vakcine ocito nemaju skoro nikakav uticaj na smanjenje broja obolelih (nego mozda samo na klinicku sliku)?

 

[astrodule]

Sve si omašio.

 

[mariks]

Nije li to blesavo?
Nije li celo "znanje" danasnje virusologije jako klimavo?

Nije blesavo, samo što su za svaki soj tvrdili to plašući narod.

Kako to, da je Srbija isprobala sve vrste mera i modela, od rigoroznog zatavranja do svedskog modela, i opet je stanje lose?

Nikada mi nismo imali švedski model, makar na papiru. Stanje nije loše ako gledaš umrle, a ne zaražene i opet ne znamo kojih su starosnih doba. Zamisli da gledaš broj zaraženih tokom sezone gripa i da zbog toga ne smeš da izadješ iz kuće.

Nije li sada vreme za riorozno zatvaranje jer vakcine ocito nemaju skoro nikakav uticaj na smanjenje broja obolelih (nego mozda samo na klinicku sliku)?

Nije jer nema potrebe, postojeće mere su sasvim dovoljne. Vakcine ne služe toliko za smanjenje broja obolelih, a pogotovo ne da se uopše ne zaraziš. Pričali smo o ovome više puta. To je samo tako PR vaks marketing prikazao. Vakcine prvenstveno služe da ti telo bude upoznato sa napadačem i kada se jednom zaraziš imaš veće šanse da preboliš olako. Zato 99% bolesti i dan danas nije istrebljeno, a primamo vakcine 100god. Zarazu je nemoguće zaustaviti. Dakle, poenta je da te virus sačuva od katastrofe. To je ono što je vaks pr-u, a i nekim doktorima u izjavama promaklo da objasne i odbacili su svu nauku i saznanja koju su imali do sada, pa su sada stvorili kontraefekat. Verovatno zbog ordena ili nekog vida napredovanja.

Rigorozno zatvaranje nema smisla jer odlažeš neizbežno i stvaraš druge probleme, pogledaj primer Australije. Niko tebi ne brani da ne izlaziš iz kuće i tako se štitiš. Ima smisla ako zaštita ne postoji, ako je smrtnost velika ili ako ti je gušt da sediš kući i ne izlaziš napolje kako bi sve ostale koji ne sede kućama mogao da nazivaš "serijskim ubicama".

https://www.sciencenews.org/article/cov ... vaccinated