Epidemija CoViD-19

[milos.tro]

U Srbiji je do sada dato 2.007.650 doza vakcina protiv korona virusa, a 782.668 osoba primilo je i drugu dozu, pokazuju najnoviji podaci Vlade Srbije.
http://www.tanjug.rs/full-view.aspx?izb=637983

 

[solecar]

Zuma » 15 Mar 2021 09:18[/url]":2yiy5upq]Nije ispraćen ni virus, takođe zbog nedovoljno proteklog vremena, pošto je prvi put sada prešao na ljude. Pa kako znaš da se još gore stvari neće za par godina desiti svima koji su preležali koronu zato što nisu hteli da se vakcinišu? Neka vrsta globalne apokalipse svih koji su je ikada zakačili? Opet završavamo na istom, i isti je odnos rizika. Neoštećeni virus je prilagođen tome da pravi štetu, a vakcina je samo jedan njegov delić koji sam za sebe ne radi ništa, pri čemu su oba podjednako malo "ispraćena".

A kako možemo da budemo sigurni da se neće ništa desiti vakcinisanima?

 

[boca-ica]

Aha..

A kako možemo da budemo sigurni da se neće ništa desiti vakcinisanima?

Ženama ce izrasti brkovi
a muškarcima rep. :lool: :lol: :lool:

Ma treba se vakcinisati :!:
samo sam ukazao da se za populizaciji koriste teške ne buloze
koje prave štetu i ovako usporenom procesu vakcinacije.
Kada to dolazi sa TVa neko bi morao ogovarat za svoje štetne ne antipandemiske postupke, isto kao što i kafedjije sada za to debelo placaju Cak sta više, zbog veceg uticaja na tv raju morali bi i oštrije sankcije da pretrpe.
Naravno da TV lupetači koj tako prave štetu, su izuzeti od sankcija, zna se čij su
Šteta postoji poćevsi od najsmešnijeg virusa pa do tvrdnje za vakcinacije tridnica.
Lupetajuci preko zvanicnih medija takvim antipandemiskim činjenjem igraju se sa mnogim životima ljudi jer znaju da im se to može -bez posledica. :idea:

Budimo odgovrni- osim povlašćenih
koj mogu da budu ne odgovorni.

 

[astrodule]

solecar » 42 minutes ago[/url]":1t5vu3r4]

Zuma » 15 Mar 2021 09:18[/url]":1t5vu3r4]Nije ispraćen ni virus, takođe zbog nedovoljno proteklog vremena, pošto je prvi put sada prešao na ljude. Pa kako znaš da se još gore stvari neće za par godina desiti svima koji su preležali koronu zato što nisu hteli da se vakcinišu? Neka vrsta globalne apokalipse svih koji su je ikada zakačili? Opet završavamo na istom, i isti je odnos rizika. Neoštećeni virus je prilagođen tome da pravi štetu, a vakcina je samo jedan njegov delić koji sam za sebe ne radi ništa, pri čemu su oba podjednako malo "ispraćena".

A kako možemo da budemo sigurni da se neće ništa desiti vakcinisanima?

Nikako.
Možemo jedino biti sigurni sa visokom verovatnoćom da se neće ništa desiti imajući vidu iskustva sa dosadašnjim vakcinama.

 

[vucko]

Pričao sam sa familijom koja je iz većih gradova u centralnoj Šumadiji. Džabe im i diplome i obrazovanje kada devojke i žene pričaju da neće da prime vakcinu jer će ostati neplodne a muškarci da je to zavera protiv SRBstva+čipovanje. Baš depresivna situacija. :|

 

[Zuma]

solecar » 15 Mar 2021 10:42 am[/url]":3ogyx5de]

Zuma » 15 Mar 2021 09:18[/url]":3ogyx5de]Nije ispraćen ni virus, takođe zbog nedovoljno proteklog vremena, pošto je prvi put sada prešao na ljude. Pa kako znaš da se još gore stvari neće za par godina desiti svima koji su preležali koronu zato što nisu hteli da se vakcinišu? Neka vrsta globalne apokalipse svih koji su je ikada zakačili? Opet završavamo na istom, i isti je odnos rizika. Neoštećeni virus je prilagođen tome da pravi štetu, a vakcina je samo jedan njegov delić koji sam za sebe ne radi ništa, pri čemu su oba podjednako malo "ispraćena".

A kako možemo da budemo sigurni da se neće ništa desiti vakcinisanima?

Sigurni? Ne možemo da budemo sigurni ni u šta. Čitav naš život se sastoji iz stalnih procena rizika, i to ne apsolutnih vrednosti rizika, dakle da li rizika ima ili nema, ili recimo koliki je on na nekoj apsolutnoj skali, nego ODNOSA različitih rizika. Dakle, koje su nam sve opcije na raspolaganju, i u kojima je OD NJIH rizik najmanji ili dobit najveća. Ne vredi nam čekanje idealne mogućnosti ako nam je niko ne nudi. Tako i ovde imamo SAMO DVE opcije, vakcinisati se ili ne. Rizik je manji ako se vakcinišemo, koliko god on inače bio u apsolutnom iznosu. I to je sve.

Sad bi se naravno moglo dalje analizirati kako smo došli do zaključka gde je rizik manji, ali mi je glupo da ponovo ulazim u to jer smo već sto puta o tome pričali. Ljudi se vakcinišu već neverovatnih 230 godina, pa smo valjda nešto do sada i naučili. Sem novih vakcina kao Fajzerova sve je to odavno probano i provereno. Usput su već protiv kovida vakcinisani milioni ljudi, pa se ništa bitno nije desilo. I što je najvažnije, iako je medicina daleko do toga da zna sve, ipak u detaljima zna veoma mnogo stvari, a to je već sasvim dovoljno za okvirnu procenu maksimalno očekivanog stepena rizika koji bi se mogao pojaviti kao posledica delova koje medicina još ne zna. Uz tri faze praktičnog testiranja vakcine, uz milione ljudi koji su je već primili bez posledica, i uz 230 godina iskustva u vakcinama može se postaviti razumna granica za maksimalnu vrednost rizika.

I još, kao da već i ovo nije dovoljno, mi ionako nemamo izbora, jer je zaista dovoljno sigurno da je korona GORA od potencijalno mogućih loših posledica nepoznatog dela dejstva vakcine. Pa ako vam već nije problem da pijete nepoznate sadržaje gomile nepoznatih flaša sa nepoznatim tečnostima (ko zna šta sve sipaju u pića, da ne spominjem sad još i genetski modifikovanu hranu), ne bi trebalo ni ovo da bude problem veći od toga, naročito u slučaju da je jedina alternativa gora.

 

[Пантограф]

Најдепресивнија од свега (кад Вучко већ помену депресију) јесте широка распрострањеност људи који су испрва били престрављени ковидом (а шансе да ће умрети су им, с обзиром на узраст и немање хроничних обљења, испод 1 промила, дакле, мање него у друмском саобраћају), а сад се једнако плаше вакцине. На десетине их знам, почев од свастике (професор математике), куме (инжењер нискоградње), друге куме (др специјалиста гинекологије), колегиница и колега (све 7. стапен СС) - одреда сви смишљају најневероватнија објашњења зашто се не би вакцинисали (не признају, никако, да су антиваксери, не, таман посла): алергија на прашину (!), једном отекао зуб после посете зубару (!!), сумња на мултиплу склерозу (неоснована), астма, респективно, што пишу ови писмени.

Од почетка максималне мере, ништа дружење, деци бране да иду код другара кући, "не мора се на море сваке године"... а вакцина: "Па, чекам шта ће да ми каже неки лекар". Који? Па, не знам (одговорих: Погледај на гуглу шта кажу). Осврните се око себе и пребројте колико је таквих. Убеђени антиваксери су часни и нормални људи за све то. Овде треба тим психијатара да ради.

Мислим да би људи требало да се запитају да ли су били толико незадовољни својим пређашњим животима, да им је заправо добро дошао овај маскенбал. Али, ја их са своје стране молим да ми пређашњи живот врате: да се вакцинишу или не, њихова ствар, али да ми се скину са грбаче са својим паранојама и ограничењима да их не слушам и не гледам.

 

[Zion Williamson]

vucko » Pon Mar 15, 2021 12:31 pm[/url]":2zc4zbav]Pričao sam sa familijom koja je iz većih gradova u centralnoj Šumadiji. Džabe im i diplome i obrazovanje kada devojke i žene pričaju da neće da prime vakcinu jer će ostati neplodne a muškarci da je to zavera protiv SRBstva+čipovanje. Baš depresivna situacija. :|

Covek da se zapita kako su stekli te diplome onda.......

 

[vucko]

Da, Pantografe, fakultetsko obrazovanje ne znači da neko nije antivakser. U duboko upropašćenom društvu kao našem ni lekari ne veruju lekarima. Kako onda da očekujemo da će to učiniti neki poljoprivrednik iz Merošine?

 

[Bender Rodriguez]

Ne opada samo broj novozaraženih u Americi, nego i broj umrlih. I tako je zapravo i u ostatku sveta. Sa 16.000 iz januara spalo se na 5.500 na jučerašnji dan.

Polako ali sigurno, u mnogim zemljama se smiruje. Srbija je, nažalost, među onim u kojima se sad (opet) rasplamsava. Ali globalno gledano - brojke dobrano padaju.

Usput, vidim da Zuma i dalje ne odustaje od svoje tvrdnje da se nekako prikrilo 12.000 smrti od Kovida. Da smo neka velika zemlja, pa i da razumem to. Ali u jednoj Srbiji, gde se sve brzo sazna, prikriti 12.000 smrti je nemoguće.

Al bitno da je teoretičar zavere svako ko sumnja u okolnosti nastanka ovog virusa, i u dobronamernost pojedinih grupa koje su počele da ostvaruju profit od njegove pojave. To su sve sulude teorije zavere. A kad Zuma kaže da je 16.000 Srba pomrlo od Korone, to nije teorija zavere. To je naučna, osnovana tvrdnja. Koja evo, samo što se ne dokaže. Evo, samo je pitanje dana... :kafa:

 

[astrodule]

Naravno da postoji nepoverenje. Meni jedan drugar lekar kaže da uzmem antibiotike, drugi kaže nemoj. Negde vraćaju sa vakcinacije ako si alergičan na penicilin, drugde vakcinišu.
Onda neki virusolozi kažu da su sve vakcine dobre, ali oni će uzeti rusku.

O izjavama u medijima da ne pričam.

 

[solecar]

I kad pročitaš i čuješ sve to, vidiš da je prosečnom građaninu haos u glavi i da ne zna šta bi bilo najbolje da uradi.

 

[Bender Rodriguez]

Pa što se tiče nepoverenja, pa i teorija zavere, mnogi gledaju samo manifestacije a neće da se potrude da razumeju uzroke i mehanizme.

Primer:
Ispostavi se da mnogi ljudi imaju u sebi (previše) tragova antibiotika.
Prvo što treba da se pita je - kojih? Jel pričamo o tragovima nečega što se kupuje samo u apoteci... ili o tragovima nečega čime se kljukaju krave, i što se čak može naći u pijaćoj vodi iz vodovoda? Da, baš tako - postrojenja za pitku vodu ne mogu da eliminišu tragove svih antibiotika, informacija od hemičara i tehnologa koji je obišao Makiš.

Drugo što treba da se pita - ko je narodu napunio glavu i napravio mu naviku da svaki put kad mu nešto ne valja, samo neka uzme antibiotik? Pa da, dosta ljudi nabavljaju to sami i ''preko veze'', ali isto tako, i svet je prepun modernih lekara koji ih dele ko bombone. To jest, delili su ih do skora, pa kad je postalo evidentno da se po svetu nižu bolničke infekcije koje su otporne na sve... onda se malo digla panika i oladilo sa bombonicama.

I tako dalje... Isto važi i za teorije zavere i nepoverenje. Za sve postoji uzrok i mehanizam. I da bi se rešilo, prvo mora da se razume. A mnogi misle da time što prde po svakome ko ne želi da bude među prvima u stadu u redovima za nešto, da time ispadaju bog zna kako pametniji i bolji ljudi. A zapravo samo pokazuju svoju ograničenost manifestovanu na drugi način. Pogotovu s ovakvim insinuacijama da, svako ko sumnja u bilo šta oko virusa je teoretičar zavere i paranoik... a svako ko priča da se kriju tela i papiri hiljade i hiljade umrlih, on je prosvećen i razuman.

 

[puzzle]

Višak mrtvih je bukvalno matematička činjenica, i ne znam zašto ulazimo u to. A - B = C
Naravno, može da se tumači na milione načina, ali je to bilo i ostalo jako veliko odstupanje, koje sa velikom verovatnoćom ima veze sa pandemijom. Izvor podataka je Republički zavod za statistiku.

 

[bgvozd]

Profesor sa Harvarda analizirao kada će se PANDEMIJA U SRBIJI ZAVRŠITI: Postoje dva datuma za kraj korone, jedan je zastrašujuć, ali sve zavisi samo od nas samih!
https://www.blic.rs/vesti/drustvo/profe ... va/yxnrtwd

 

[Bender Rodriguez]

Kada neko napiše neku sumnju oko virusa ili interesa određenih grupa (ne mislim na svetsku vladu i tako to, nego na Big pharmu i milijardere, koji su ostvarili nenormalne zarade prošle godine) tu se odmah traže dokazi, argumenti i izvori. Mislim, traži se dokaz za svaku sitnicu. Čak i kada jedan Baltimore Sun to objavi, odma se traže izvori i obrazloženja za takve tvrdnje. Znači ispada da čak i takvi mediji lažu (jer Baltimore Sun je među cenjenijim i kvalitetnijim medijima u SAD i ne frlja se glupostima tek tako).

A kada drugi pišu kako država Srbija negde krije 12.000 umrlih od Korone i njihove papire, tu se više ne zahtevaju dokazi i izvori, nego je samo dovoljno uredno naslagati argumente i ispisati zidine teksta kako bi ispalo da je sve naučno objašnjeno i potkovano, a ne puka lična interpretacija i pretpostavka.


Lepo kaže ona jedna sličica/opis bullshit-a: ''Nikad ne potcenjuj moć pažljivo sročenih budalaština''.

 

[puzzle]

Moj post ima tri reda. Nisam ništa van toga što piše u postu tvrdio.

 

[Zuma]

Upravo sam proverio. Napisao sam ni manje ni više nego 46 poruka gde detaljno objašnjavam šta je "višak smrti", zašto se računa u celom svetu, kako se dobija, kako se tumači i šta govori u našem slučaju. Sa maltene "nacrtanom" logikom koja stoji iza pojedinih odluka, korak po korak, sa tabelama i mnoštvom grafika za one kojima je to bliže. I zatim to ponovljeno za svaki mesec, onako kako Zavod za statistiku objavljuje nove podatke. I zatim se pojavlje neko ovakav koji nije čitao ništa, ni ovde ni u stranoj literaturi, uopšte ne razume čak ni o čemu se tu radi, ali zato ima čvrsto mišljenje i iz sve snage optužuje druge, uspevši pri tome da sam ne pomene ni jedan jedini dokaz za bilo šta što on priča, a kamoli šta to ne valja u onome što sam ja ovde toliko puta i toliko detaljno objasnio. I šta bi sad trebalo raditi? Maltretirati sve ostale još jednom? Neka hvala. Kome treba pročitaće, pa oko iznese bar neku smislenu primedbu nema problema da se o tome ponovo govori. Ali ovo je traćenje svačijeg vremena.

 

[Bender Rodriguez]

Tvoj post se nadovezuje i oslanja na Zumine tvrdnje. Pošto je on taj koji je ni iz čega stvorio tu teoriju da se krije 12.000 tela i papira.
I neće stati dok ne istera svoje u tome. Ili bar dok sam sebe ne ubedi u takvu realnost.

A kad završi sa srpskim auditorijumom i scenom, onda će da se preusmeri na pokazivanje kako i Johns Hopkins laže da u svetu opada broj zaraženih i umrlih.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

 

[vucko]

bgvozd » 15 Mar 2021 01:18 pm[/url]":1km8aagk]Profesor sa Harvarda analizirao kada će se PANDEMIJA U SRBIJI ZAVRŠITI: Postoje dva datuma za kraj korone, jedan je zastrašujuć, ali sve zavisi samo od nas samih!
https://www.blic.rs/vesti/drustvo/profe ... va/yxnrtwd

Retko dobar tekst, video sam ga na Fejsbuku ovih dana.

Dobijam dosta poruka ovih dana iz Srbije i opravdanu zabrinutost u vezi novog talasa COVID-19 i vakcina. Pokušaću da se izrazim narodskim jezikom koliko umem.
Počeću prvo sa zabludama:
- Izgradjena je pogrešno slika u javnosti da vakcine u svim situacijama od momenta kada ih primite nude 100% zaštite (ili uvek 100% zaštite od teškog oblika COVID-19)
- Nespretnom komunikacijom stvorena je pogrešna slika da su vakcine dovoljne za kraj epidemije
- Veruje se (opet pogrešno) da se ove godine epidemija završava i da će COVID19 nestati.

Ono što trebate znati je sledeće:

- U ovom trenutku epidemiološka situacija u Srbiji je izuzetno nepovoljna (verovatno najgora od početka epidemije).
- COVID-19 odnosno virus SARS-CoV-2 neće nestati ove godine (velike su šanse da će postati endemski kao virus gripa).
- Vakcinacija nema za cilj da iskoreni SARS-CoV-2 već da samo stavi epidemiju pod kontrolu.
- Da bi vakcinacija stavila epidemiju pod kontrolu potrebno je da broj onih koji su „prelezali“ virus a koji su I dalje imuni I broj vakcinisanih u zbiru bude barem 70% populacije u Srbiji na barem nekoliko meseci. Mi smo još jako daleko od tog procenta.
- Pri tom ne znamo tačno kada će vakcina prestati da štiti (mozda za godinu ili dve), ali je sigurno da će u jednom momentu u narednim godinama biti potrebna revakcinacija. Imajući to u vidu veoma je vazno shvatiti da samo kombinacija striktnih „zaključavanja“ i masovne vakcinacije moze da stavi epidemiju pod kontrolu. Samo vakcine ne mogu to da urade.
- U najgorem scenariju gubljenjem imuniteta od vakcina i gubljenjem imuniteta stečenog infekcijom , bez striktnih restriktivnih mera i velikog zahvata vakcinacijom, kraj epidemije nije izvestan u skorijoj budućnosti.
- To što vakcinacija ide dobrim tempom u Srbiji još uvek nema gotovo nikakvog uticaja na tok epidemije jer je zahvat još uvek mali, a kroz Srbiju se trenutno širi novi soj iz Engleske koji je zarazniji i dovodi do teze kliničke slike.
- Potrebno je da prodje izvesno vreme izmedju vakcinacija drugom dozom i punog efekta vakcine (zavisno od tipa vakcine).
- Takodje, efikasnost vakcina se ispituje tako što se volonterima u studiji da vakcina ili placebo. Kako volonteri do kraja studije i ne znaju da li su zaštićeni ili ne te se većina i dalje pridrzava mera. Tako da efikasnost vakcine od 90% vazi za takve slučajeve. Ako vi mislite da lumpujete na splavovima posle vakcine ne nedajte se efikasnosti od 90%.
- Trenutno u Srbiji postoji opasna kombinacija brzog i masivnog vakcinacionog programa i nepostojanja gotovo nikakvih mera. Takva kombinacija je idealna za razvoj novih sojeva na kojima vakcine neće delovati. Mi smo mala zemlja i ako se to desi niko neće razvijati vakcinu za nas, što moze da nas košta nove višegodišnje izolacije.

Ovo su činjenice i farbanje realnosti u ruzičasto koje Vam nude pojedine kolege neće promeniti konsekvence.
A realnost i opcije su sledeća:
- rigorozne mere plus vakcina i izlaz iz epidemije tokom/krajem 2022.
- nastavak kako jeste i ne planirajte ni naznake izlaska iz krize pre 2024-25 (u najgorem slučaju-novi soj i nepoznate posledice posle toga).

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... 036&type=3

 

[Пантограф]

Годишњи "вишак" смрти за 2020. у Србији је 14.000, у Хрватској око 5.000. То је поређење катастрофално по Србију.

Србија хоспитализује два пута више људи од Хрватске, што се и тврди са званичног места (однос хоспитализованих и пацијената на респираторима у Србији оквирно 20:1, у Хрватској 10:1). Овде полазимо од претпоставке да је критеријум за респиратор приближно једнак у обе земље, што је више него врло вероватно.

Ова наша стратегија масовне хоспитализације, иако се хвалимо њоме (док у исто време кукамо да су нам капацитети попуњени!), тако би се могла лако показати узроком већег броја умрлих од болести које нису ковид, као и преоптерећења и исцрпљивања дела медицинског особља, а тиме и повећане смртности међу тим људима.

 

[puzzle]

Ja lično pokušavam da ne ulazim u to da li se krije ili ne, niti mi je stalo. Meni je 4k i 14k isti red veličine i stvarno me briga. Ali razlika između pretprošle i prošle godine jeste 14% više umrlih. Te godine se desila korona. Biće da je uzročno-posledično pre nego korelacija.
Opet, evo dva centa... Na vlasti imamo ljude koji lažu kad zinu, pa ne bih bio iznenađen i da se kriju stvari, ali je to velika optužba i zahteva silne dokaze. Razuđenost sistema i nezavisnost bolnica je odličan procep za slučajna ispuštanja brojeva. Podaci se verovatno centralizuju na jednom mestu: bolnica A prijavi Centru, bolnica B prijavi Centru, itd., i svi zajedno čekaju zbir. Neko je pre neki dan objavio da je u trenutku kad je umrlo 15 ljudi od korone, njih 12 bilo poznato u jugoistočnim opštinama poput Niša i okoline. Ostalo troje za ostatak Srbije... Potpuno normalne, zdravorazumske situacije.

 

[paradox polje]

10000 или више преминулих који недостају, можда јесте теорија завере, али на жалост по свему судећи тачна. То је једна од ретких ствари у којој се суштински не слажем са Бендером.
Што се тиче овог професора са Харварда, мислим да је изгубио везу са реалношћу. На основу његовог текста испадне да овде на све стране врви од лумповања, а када би се мало боље распитао видео би да је то максимално неколико процената становништва, а иста појава је примећена и у другим земљама у шта убрајам и западне демократије. Друго, годину и по још ригорозних мера је немогуће спровести. Видимо да те мере често пуцају и у дисциплинованој Немачкој.

 

[Bender Rodriguez]

Licemerno je i podmuklo ismevati i omalovažavati ljude koji postavljaju ista pitanja i sumnje koje su prošle godine postavljali i: SZO, instituti, CIA, MI-6, FSB... i zahtevati od njih - njih lično - konkretne, materijalne i opipljive argumente i dokaze za njihove tvrdnje/sumnje...

A onda posle izgraditi, ne sumnju, ne pitanje, nego TVRDNJU da se negde i nekako krije 12.000 dodatnih žrtava.
I pritom insistirati da su samo brojke i statistika dovoljne kao argument i dokaz za tu tvrdnju.

 

[don1120]

Licemerno je i podmuklo ismevati i omalovažavati ljude koji postavljaju ista pitanja i sumnje koje su prošle godine postavljali i: SZO, instituti, CIA, MI-6, FSB... i zahtevati od njih - njih lično - konkretne, materijalne i opipljive argumente i dokaze za njihove tvrdnje/sumnje...

A onda posle izgraditi, ne sumnju, ne pitanje, nego TVRDNJU da se negde i nekako krije 12.000 dodatnih žrtava.
I pritom insistirati da su samo brojke i statistika dovoljne kao argument i dokaz za tu tvrdnju.

Па шта је твој закључак, изнеси своје виђење и тврдње?? Од чега је умрло још 10-12 хиљада људи, од маларије? Неко ко се мало више разуме у статистику и ко прати демографска кретања на националном нивоу зна да је абнормално имати 10 хиљада више преминулих у односу на претходну годину тек тако, дакле тако нешто догађа се само у ванредним околностима. Било је још у јуну јасно да је број званично преминулих умањен, а годишњи извештај РЗС то потврђује и крај. Као што Зума рече безвезе је враћати се на ову тему јер је све кристално јасно а не знам шта након свега покушаваш да објасниш и који ти део није јасан ?