Epidemija CoViD-19

[vucko]

Dodatak na jučerašnji video o vakcinama

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=mvA9gs5gxNY[/youtube]

 

[paradox polje]

GOJE » Пон Феб 15, 2021 10:50 am[/url]":12k6oceh]Ma nije reč o laganju (lagalo se, i laže se, o broju preminulih). Reč je o drastično manjem broju testiranja u prva dva talasa. Tako je bilo i u celoj Evropi. Može se slobodno reći da je broj zaraženih u prva dva talasa bio oko deset do dvadeset puta veći od zvanično potvrđenog, a u trećem dva do tri puta. To potvrđuju i serološki testovi i zdrav razum, kao i jedini pouzdani parametar koji si i sam koristio - broj hospitalizovanih.

Ne može se sa 300 testova dnevno (početak prvog talasa) utvrditi 5,000 realno zaraženih. Ili, u drugom kada je na hiljade zdravih judi testirano po ministarstvima i državnim institucijama.

Упрвао тако. Искуство личних познаника ми говори да има велики број особа које су прележале корону а нису никад регистроване.
Део њих је то утврдио тестом на антитела. Готово сви овакви познаници тачно знају када је то могло да буде, дакле не спадају у асимптотске већ она са благим симптомима, који су на пример имали температуру пар дана, гребање у грлу или слично, нису осећали потребу да се тестирају. Могуће да су тад мислили да то није корона, али када је тест показао да имају антитела постали су прилично сигурни да је то баш тад било.
Део њих је имао нешто јаче симптоме, али PCR је показао да су негативни, чак су и третирани као ковид пацијенти, али вероватно нису никад како такви регистровани. Неки су се након проласка свих симптома тестирали и имали антитела. Ако имаш температуру кашаљ и изгубиш мирис то је поузданији показатељ ковида него PCR, и зато су их и доктори третирали као ковид пацијенте.
Са Гојевом (или Гојетовом ) проценом се апсолутно слажем. Сам процес тестирања, како и сами тестови су много напредовали током године и проценат нерегистрованих случајева је сигурно доста мањи у овом последњем најинтезивнијем таласу, али свакако да је и ту било доста нерегистрованих.
Друго је питање колики проценат особа које су прележале корону имају још увек антитела, али с обзиром да нека последња истраживања показују да после 8 месеци значајна већина још увек има велику количину антитела, и да смо највише заражених имали у новембру-децембру реко бих да 90% оних који су имали корону још увек имају антитела.

 

[vucko]

Sa današnje komemoracije 105 preminulih lekara od Covid19 Sindikata lekara i farmaceuta Srbije održanog ispred Vlade.

 

[Zuma]

paradox polje » 15 Feb 2021 05:27 pm[/url]":9epuw446]

GOJE » Пон Феб 15, 2021 10:50 am[/url]":9epuw446]Ma nije reč o laganju (lagalo se, i laže se, o broju preminulih). Reč je o drastično manjem broju testiranja u prva dva talasa. Tako je bilo i u celoj Evropi. Može se slobodno reći da je broj zaraženih u prva dva talasa bio oko deset do dvadeset puta veći od zvanično potvrđenog, a u trećem dva do tri puta. To potvrđuju i serološki testovi i zdrav razum, kao i jedini pouzdani parametar koji si i sam koristio - broj hospitalizovanih.

Ne može se sa 300 testova dnevno (početak prvog talasa) utvrditi 5,000 realno zaraženih. Ili, u drugom kada je na hiljade zdravih judi testirano po ministarstvima i državnim institucijama.

Упрвао тако. Искуство личних познаника ми говори да има велики број особа које су прележале корону а нису никад регистроване.
Део њих је то утврдио тестом на антитела. Готово сви овакви познаници тачно знају када је то могло да буде, дакле не спадају у асимптотске већ она са благим симптомима, који су на пример имали температуру пар дана, гребање у грлу или слично, нису осећали потребу да се тестирају. Могуће да су тад мислили да то није корона, али када је тест показао да имају антитела постали су прилично сигурни да је то баш тад било.
Део њих је имао нешто јаче симптоме, али PCR је показао да су негативни, чак су и третирани као ковид пацијенти, али вероватно нису никад како такви регистровани. Неки су се након проласка свих симптома тестирали и имали антитела. Ако имаш температуру кашаљ и изгубиш мирис то је поузданији показатељ ковида него PCR, и зато су их и доктори третирали као ковид пацијенте.
Са Гојевом (или Гојетовом ) проценом се апсолутно слажем. Сам процес тестирања, како и сами тестови су много напредовали током године и проценат нерегистрованих случајева је сигурно доста мањи у овом последњем најинтезивнијем таласу, али свакако да је и ту било доста нерегистрованих.
Друго је питање колики проценат особа које су прележале корону имају још увек антитела, али с обзиром да нека последња истраживања показују да после 8 месеци значајна већина још увек има велику количину антитела, и да смо највише заражених имали у новембру-децембру реко бих да 90% оних који су имали корону још увек имају антитела.

U redu, ima smisla to što pričate. Probaću da uradim novu procenu.

Ja sam polazio od toga da na sajtu covid19.rs već odavno ne stoji opis "Broj pozitivnih na testu", nego "Broj potvrđenih slučajeva". To znači da već odavno nije potreban čak ni brzi test da bi se neko u bazi podataka zaveo kao "potvrđen slučaj", pošto to lekar može da zaključi i samo iz kliničke slike, pa broj potvrđenih slučajeva već u sebe uključuje i sve takve situacije. Pri čemu lekar više i ne mora toliko da pogađa jer su serološki testovi tokom trećeg talasa zaraze postali lako dostupni. Broj asimptotskih sam uračunao u posebnu dodatnu stavku (to je onih +40%), što kao izvor greške ostavlja ljude koje jesu imale simptome ali nisu HTELI da odu kod lekara da bi bili sigurni u to. A ta sigurnost dijagnoze kakvu bolest imaju bi ogromnoj većini jednostavno morala biti veoma važna, bilo zbog poznate nepredvidljivosti efekata kovida, bilo zbog ponašanja prema drugim članovima porodice, prema prijateljima, prema partneru, ljudima na poslu, itd. Iako takvih sigurno ima, nije mi baš lako da poverujem da njihov procenat može biti dovoljno veliki u odnosu na one koji zbog bilo kog od ovih razloga jesu otišli kod lekara i bili zavedeni. Posle godinu dana plašenja, strašnih priča iz bolnica, 4000 zvanično mrtvih i 14.000 "viška umrlih"? Čak bi i mladi morali biti zabrinuti šta će se desiti ako ne znajući sigurno da li imaju kovid, bolest prenesu roditeljima, ili babi i dedi. Ili, ako ih partner optuži je zarazio i nju ili njega, pa i porodicu. Može li tako bezbrižnih i posle godinu dana biti mnogo u odnosu na broj već registovanih? Nisam siguran. Doduše, njima treba dodati i one koji nisu otišli kod lekara zato što im nije problem da plate test kod privatnika i za sebe i za sve one bliske osobe sa kojima su bili u kontaktu, a pri tome su sigurni da su u dobrom zdravstvenom stanju, i da bolest mogu bez posledica da odleze kod kuće, pa oni takođe neće biti zavedeni. Da li je zbir te dve grupe dovoljno veliki broj?

Ako ste vi u pravu mogao bi biti, pa ću zato probati i sa nekim drugim metodom procene.

 

[TheGray]

Slušaj, ako po toj novoj proceni sve ne bude gotovo do 1. Aprila, dzaba si se trudio.

 

[vucko]

Sputnik V u Srbiji primio ćiro blažević.

https://www.kurir.rs/amp/3625721/ciro-b ... ssion=true

 

[TheGray]

vucko » Uto Feb 16, 2021 12:24 am[/url]":axmo0uxc]Sputnik V u Srbiji primio ćiro blažević.

https://www.kurir.rs/amp/3625721/ciro-b ... ssion=true

Vedranin švaler :lol:

 

[Žika]

Jedan čika doktor iz susjedstva

Ima više seroloških testova od raznih firmi čije brojke i ref. vrijednosti nisu međusobno komparabilne. Međutim, Vaš rezultat nesumnjivo pokazuje spektakularno visoku koncentraciju antitijela koju ste razvili nakon cjepiva. Evo Vam dolje u sličicama nakon prve poruke mali uzorak, čisto da vidite da su referentne vrijednosti, ovih-onih metoda, sve veoma niske. A to što Vi imate 2500 u/ml je izuzetno mnogo, i dobro za Vas. Linkovi na izvorne članke odakle su te sličice su linkovi dati ovdje u tekstu.

https://spectrumhealth.testcatalog.org/show/LAB1230623


https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/3278037 ... 20positive.


https://www.fda.gov/media/140699/download


Pošto se malo miješaju kruške i jabuke u mjernim jedinicama odnosno izrazima za kvantifikaciju, evo Vam primjera baš sa „AU/mL“ (arbitrary units per milliliter), što je u Vašem slučaju mjerna jedinica. (Treća sličica ispod ove prve poruke)


Ova studija, link dolje, fokusirala se na kvantitativnu korelaciju između različitih komercijalnih mjernih eseja antitijela s testom neutralizacije, „serum virus neutralization (SVN) assay“ kojim se ispituje, obično in vitro, koliki titar antitijela (NT – neutralization titer) je kadar spriječiti citopatske učinke na staničnoj kulturi zaraženoj virusom odnosno spriječiti virusnu replikaciju.


https://www.sciencedirect.com/science/a ... 3220302821


Najbolju korelaciju izmjerenog titra antitijela s onom koja je sposobna neutralizirati virus imali su Euroimmun IgG ELISA assay i Wantai ELISA assay, a jako dobru i LIAISON AU/mL. U ovoj studiji.

Europska komisija je, nadajmo se na preporuke stručnjaka jer komisija je političko tijelo, preporučila NT, neutralizacijski ciljni titar da bude 1:320 ili više, ali to je za titar antitijela u plazmi rekonvalescenata. Titar koji se ostvaruje cijepljenjem je i moćniji, jer cjepivo stimulira proizvodnju samo antitijela koja su usmjerena protiv S, spike proteina virusa, njegovu najranjiviju točku.

Dok bolest, prirodni okršaj s virusom gubi vrijeme i resurse tvoreći razna antitijela i na druge dijelove virusa, npr nukleokapsid, ne znajući koja antitijela na što će biti najefikasnija u eliminaciji neprijatelja. Dakle u bolesti organizam razvija antitijela i na dijelove virusa koji su možda imunogeničniji (više privlače pažnju imunol. sistema).

Međutim, sva ta druga antitijela nisu neutralizirajuća jer ostavljaju virusni spike protein slobodnim, i onda virus putem nesputanog spike-a veže stanični membranski ACE2 i uđe unutra zajedno s tim nekorisnim antitijelima koja su vezala nešto drugo na virusu, a ubrzo potom zbog promjena pH u endosomalnim kompartmentima stanice ta antitijela se i otkače od virusa, i dakle od njih nema koristi.

Titar antitijela nakon cijepljenja, nasuprot onome stvorenom preboljenjem, je kvalitetnije reprezentiran raznim varijantama antitijela na baš ono što treba, na Ahilovu tetivu virusa, na spike protein kojim on ulazi u naše stanice.

Dakle, preporuka Europske komisije za 1:320 je za plazmu rekonvalescenata čija antitijela su vrlo heterogena i nefokusirana na ono što treba, protiv spike-a. Dok antitijela nakon cijepljenja zbog kompletne fokusiranosti na ono što je bitno, bit će neutralizirajuća - i u manjem titru.

Nemojmo se sad napaljivati na „serum virus neutralization (SVN) assay“, da bismo svi htjeli da nam ga se uradi svakih dva mjeseca nakon cijepljenja. On, premda nije skup, pita mnogo vremena, staničnu kulturu sa svom potrebnom pažnjom i mjerama predostrožnosti da se stanice prilikom rada ne kontaminiraju npr stafilokokom s kože iliiii moraxellom iz nosa, te tehničke vještine da ga se izvede, kakvih ljudi nemamo baš na svakom ćošku. I dovoljno infrastrukture kad se radi veći broj testova, a mi to naprosto nemamo da bi se NT radio kome god padne napamet.

Inače, ako npr nakon 6 mjeseci od sada kad imate 2500 u/mL izmjerite titar antitijela i on bude „samo 69“, daleko od sadašnjih 2500 u/mL, nemojte se razočarati i misliti da ste nezaštićeni. Antitijela su poveliki glikoproteini, i imaju svoj vijek trajanja, uklanjaju se iz krvotoka brzinom od 10-21 dan half-life za IgG, znači nakon 10-21 dan pola ih se ukloni.

Ne znaći da će tom brzinom im i padati koncentracija u krvi jer nova će se proizvoditi, neko vrijeme. Međutim, ako unutar tih 6 mjeseci ne budete se susreli s virusom uživo, Vaš organizam će pragmatično i ekonomski razborito zaključiti da nema smisla da troši resurse i energiju na proizvodnju većih količina antitijela na prijetnju koja nije prisutna. Ima drugih virusa i posla, valja ekonomično raposlagati resursima.

Pa i kad titar antitijela mnogo opadne ostaju memorijske stanice, koje proizvode malu količinu antitijela koja je u dinamičkoj ravnoteži s brzinom razgradnje cirkulirajućih antitijela, tako da koncentracija im ne bude nešto visoka, i procjene su da će memorijskih stanica na ovaj virus biti godinama.

U slučaju da Vas nakon 12 mj „napadne“ ovaj koronavirus, premda tada nećete možda imati u krvi neutraliz. titar antitijela, bitno je da imate memorijske stanice, koje će u roku par dana otkad detektiraju pristustvo napadača na kojeg su razvile memoriju, se znatno namnožiti i pun gas-hiperproducirati antitijela, tako da ćete postići neutraliz. titar i premašiti ga za ~5 dana, prije nego virus stigne učiniti znatan citopatogeni učinak.

Potonji će citopatogeni učinak također biti limitiran, od strane CTL, citotoksičnih limfocita, koji se isto razvijaju nakon cijepljenja, i čiji je posao da odmah detektiraju da je virus inficirao tek npr 5000 stanica respirat. epitela, što je sitnica; CTL dođu, identificiraju zaražene stanice i ubiju ih – a višeredni cilindrični epitel dišnog sustava se regenerira kao i kod ostalih viroza ili oštećenja udisanjem npr dima, isparenja izbjeljivača prilkom ribanja WC-a...

S ubijanjem zaraženih stanica od strane CTL bude uništen i virus, i time se šteta limitira na, karikiram, npr 5000, 20,000, 100,000 stanica što daje blagu kl. sliku, kašljanje, katar, sa ili bez febriliteta, ali nema ekstenzivne štete i teže kl. slike.

Pokazale kliničke studije, nije da ja filozofiram s kauča; eto u Pfizer/BioNtech III fazi ispitiavanja cjepiva, na 22 000 cijepljenih 95% je prešlo preko infekcije virusom bez simptoma, 5% uz blagu kliničku sliku, a tek 1 (jedna osoba) na 22000 uz težu kl. sliku, preživjela. A ono, 1 na 22000 dotad zdravih ljudi može umrijeti na bilo koji dan, od čega hoćete, prometna nesreća ili subarahnoidalno krvarenje, jer život je između mnogo lijepih i... drugih stvari, također i stalni rizik od smrti.

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 3220302821

Kod druge doze Pfizerova cjepiva uobičajeno je imati simptome kakve ste opisali, jer organizam je već u prva 3 tjedna od 1. doze razvio solidan imunitet; te ponovna ekspozicija istim antigenima i imunostimulansima nakon 21 dan ga malo „razljuti“, osobito zbog prisustva imunostimulansa, i imunološki odgovor se rasplamsa, a citokini koji se pritom izluče odgovorni su za većinu simptoma, nuspojava druge doze.

To je jer 2. dozu primamo parenteralno uz imunostimulanse, dok u slučaju susreta s virusom odsad pa nadalje Vi ćete s tako visokim titrom antitijela najvjerovatnije proći asimptomatski, jer virus neće ući parenteralno, nego peroralno, preko konjunktive, na nos pa odatle pomalo i mnogo sporije će pokušavati ući u stanice, što je daleko sporije od unosa kompletne količine antigena zajedno sa imunostimulansima injekcijom 2. doze sve odjednom u roku 5 sekundi.

Inače, prirodni okršaj sa SARS-CoV-2 najranije razvije IgA antitijela koja se u obliku dimera nalaze na našim sluznicama i ondje smjesta uklanjaju viruse koji pokušaju nešto na sluznici). IgA monomerična antitijela (samo jedno, samo antitijelo, oblika slova Y) imaju upola manju neutralizirajuću sposobnost od IgG – ali monomeri (jedan po jedan) IgA su prisutni samo u krvi gdje je svrha da se transportiraju do sluznica.

Međutim, na sluznicama, a najrelevantnija ovdje je sluznica respiratornog trakta, IgA antitijela se vezuju u parove, tzv dimere. Inače ti IgA dimeri su posvuda gdje su mogući ulazi u organizam kroz prirodni otvor, ima ih u suzama, slinama, znoju, kolostrumu, po sluznicama gastrointestinalnog i urogenitalnog trakta, pa i u sekretu prostate.

IgA dimeri su vezani jedan za drugog pomoću J lanca. J-chain ima 137 aminokiselina, od čega 8 cisteina, a od kojih dva idu u kovalentni vez, putem disulfidnog „mosta“ s alfa lancima dvaju IgA monomera antitijela, tako vezujući njihove Fc fragmente i tvoreći dimer, koji je mnogo efikasniji neutralizator neprijatelja na kojeg je razvijen.

Primjerice, dimeri IgA na sluznicama, dakle i na repiratornoj ili gastrointestinalnoj sluznici gdje ovaj virus može ući imaju 7 x veću neutralizirajuću sposobnost od IgG koji su u cirkulaciji i u tkivima, a na kojima IgG je nama aktualno fokus – i što je još bolje, IgA čine neutralizaciju na licu mjesta gdje virus čini svoje prve pokušaje ulaska u naše stanice.

Zbog tako efikasnog učinka IgA dimera, koji zapravo i prvi nas brane od ovog virusa, postoji mogućnost da će se ići na razvoj cjepiva koja se INHALIRAJU i razvijaju najviše IgA antitijela, od kojih cjepiva se još očekuje i razvoj specifičnih, na sluznici lokalnih T limfocita (tissue resident T lymphocytes), koja bi, ta inhalirana cjepiva bila još i bolja od danas postojećih. A nešto mi se čini da će i ljudi radije nešto udahnuti nego da ih se „bode“; ne da ubod nešto boli, nego percepija javnosti će vjerovatno biti više blagonaklona inhalaciji cjepiva nego ubrizgavanju, kao nečem manje rizičnom pa time bismo osim bolje protekcije dobili i veći odaziv na cijepljenje – moj lični dojam.

Za gripu već postoji takvo cjepivo, za inhalaciju, a za Covid-19 neke su firme krenule u razvoj istih.

O IgA i cjepivima, popularno-znanstveni članak:

https://www.theguardian.com/world/2020/ ... -from-over

A ovo, koliko je IgM, a koliko IgG antitijela u tih Vaših 2500 u/mL je irelevantno. IgM se proizvode ranije, te kao monomeri imaju slabiji afinitet protiv virusa, ali zato se, uz pomoć gore opisanog J chaina vezuju u pentamere (5 komada zajedno u oblik cca petokrake), premda je dokazano da su kadra sastaviti se i nekovalentim vezama u pentamere, heksamere – čime postižu puno veći aviditet (~jačinu vezivanja virusa) nego 1 sam za sebe.

IgG se proizvode uz malo zakašnjenje od 10-ak dana, ali su dugotrajnija, preciznija, većeg aviditeta, i ona su memorijska, a stanice koje njih proizvode će, kažu mnogi stručnjaci, u slučaju Covida-19 postojati godinama.

Kombinirajmo to s 4 x sporijom stopom mutacije SARS-CoV-2 od virusa influenze (kad se gleda broj mutacija na inače različitu im veličinu genoma), i odsustvo segmentacije genoma u koronavirusu čime bi bila moguća rekombinacija segmenata kad se dva različita soja nađu u istom čovjeku/životinji (influenza virus ima segmentiran genom, pa takvih rekombinacijama segmenata su i nastale katastrofalne pandemije XX. stoljeća), i naravno imajući u vidu i mogućnost docjepljivanja protiv Covida-19 bude li znanost pokazala potrebu, u intervalima koji budu ocijenjeni kao optimalni – možemo slutiti da će Covid-19 postati problem nalik influenzi, vjerovatno i blaži, jer sporije mutira.

A tehnologija molekularne biologije i biokemije je toliko uznapredovala da se potrebne izmjene u cjepivima mogu učiniti daleko brže nego prije 20-30 godina, u mjesec i pol, dva.

A ova pojava, što je dosad nastalo dosta novih mutanata je rezultat bukteće pandemije van kontrole: većina nas nije imuna, zaraženo je preko 108 milijuna ljudi, a to je ogroman broj prilika da se mutacije dogode jer u svakom od tih preko 108 milijuna ljudi nalazi se više milijardi virusa prilkom replikacije svakog od njih može nastati neka mutacija. Većina mutacija završi štetom po virus, ali poneke, vidimo, mu donese veću virulentsnot ili možda i patogenost.

Kad budemo procijepljeni, mutacije će postati mnogo mnogo manji problem i rjeđa pojava.

 

[boca-ica]

Jedno tupavo pitanje

Sredstva za zaštitu od korova ne uništavaju samo korov vec i utiču i na mnoge dr. (korisne ) biljke u bašti koje prolaze kao nus šteta tog tretmana.
Koliko razumeh
Vakcina gadja odredjen protein virusa
Koliko je taj protein zastupljen kod drugih virusa. Ima li ko još da trpi štetu u našoj korisnoj ,, unutrašnjoj bašti,, po vakcinaciji.

:roll:

 

[Bender Rodriguez]

Kakve kazne čekaju odgovorne za korona žurke? Za dva dana rasterano skoro 2.000 ljudi, zbog nepoštovanja mera mogli bi u zatvor!

TREĆI talas korona virusa, uprkos najavama, ne posustaje. Svakodnevno imamo od 1.300 do više od 2.000 zaraženih a novi slučajevi britanskog soja virusa samo povećavaju zabrinutost i javnosti i struke da bi broj zaraženih mogao ponovo da poraste.

Uprkos tome, komunalna policija skoro svaki dan rasturi neku od "korona žurki'', koje se ilegalno, posle 21 sat, održavaju u Beogradu, ali i u unutrašnjosti Srbije. Zbog toga se čak najavljuje i pooštravanje mera.

Na tim žurkama policija redovno zatiče stotine, pa i hiljade građana uprkos zaprećenim novčanim i zatvorskim kaznama i uprkos apelima ministra zdravlja da se građani uzdrže od žurki i zimovanja.

Evo kakve kazne mogu da očekuju organizatore, a koje učesnike ovakvih opasnih okupljanja

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=s3AUBQryZbw[/youtube]

Javnost, posebno stručnu, neprijatno je iznenadilo ono što su tokom racija zaticali komunalni milicajci i policajci.
Iako su, zvanično, svi ugostiteljski lokali zatvoreni u skladu s merama koje su na snazi, javna tajna je da mnogi vlasnici lokala krše te mere.

Tako su pripadnici MUP-a, u saradnji sa Komunalnom milicijom, uhapsili nedavno tri osobe zbog sumnje da su učestvovale u organizaciji okupljanja čak 1.000 osoba u klubu u Aberdarevoj ulici na Tašmajdanu.

Zatim je u nedelju razbijena korona žurka na Starom sajmištu, gde je na malom prostoru bilo zbijeno 400 ljudi i gde je okupljene zabavljao pevač Sloba Radanović.

Takođe, rasturene su i manje žurke u Zemunu kao i u Skadarliji, gde je policija posle 22 sata zatekla 40 gostiju u poznatom skadarlijskom restoranu.

Ovakve žurke, nažalost, nisu jedinstveni beogradski fenomen već se održavaju i u Novom Sadu, Valjevu kao i u Vranju, koje se suočava sa eksplozijom slučajeva zaraze.

Zvaničnici su najavili da će oštro kažnjavati odgovorne za ovakve skupove. O tome kakve kazne mogu da očekuju organizatori ali i prisutni pojasnili su advokati Nebojša Perović i Dragomir Mrdalj.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=cHWourkIDd0[/youtube]

Obojica su potvrdila da je organizovanje žurke u vreme pandemije krivično delo.
- Organizovanje žurke u vreme pandemije zarazne bolesti je krivično delo protiv zdravlja ljudi, po članu zakona br. 248. Dakle, svi oni koji krše propisane mere za organizovanje žurki u vreme pandemmije zarazne bolesti korona mogu biti novčano kažnjeni ili osuđeni na zatvorsku kaznu u trajanju do tri godine - kaže Nebojša Perović.

Dragomir Mrdalj je potvrdio da je organizovanjem žurke prekršen član 248, ali i i dodao da je moguće da je istovremeno prekršen i član 249, u kojem se sankcioniše namerno i svesno širenje zarazne bolesti:
- Po članu 249. ako bi neko lice svesno širilo zaraznu bolest i prenelo je trećem licu a to lice premine od posledica bolesti, onaj koji ju je širio može biti kažnjen zatvorom do devet godina, a do osam ako treće lice preživi, ali sa teškim posledicama.

Ipak, on smatra da tužilaštvo odgovorne neće teretiti za povredu ovog člana pošto je teško dokazivo da je neko svesno širio bolest na druge:
- Da bi neko bio osuđen za kršenje ovog člana, mora biti nedvosmisleno utvrđeno da je okrivljeno lice prenelo bolest i da je samo od njega mogla doći zaraza, što je jako teško dokazivo.

Organizatori će se suočiti ili sa novčanom ili sa zatvorskom kaznom ali poslednju reč tu ima Republičko tužilaštvo, pa je nezahvalno davati prognoze koliko će biti stroga kazna.
- Tužilac može da bira. Da postupi po oportunitetu, da izrekne novčanu kaznu ili da osudi organizatore i na kaznu zatvora. Poslednju reč ima Republički tužilac koji daje svoju preporuku - rekao je Dragomir Mrdalj.

Obojica se slažu u tome da učesnici najverovatnije neće biti procesuirani, za razliku od organizatora.

Dragomir Mrdalj je ipak upozorio učesnike ovakvih skupova, da osim velike mogućnosti da se zaraze, mogu očekivati i određene pravne posledice.
- Policajci, po onome što znam, nisu nikog privodili. Ipak, to ne znači da će učesnici sličnih žurki i u budućnosti prolaziti bez ikakve kazne. Policija može da vam uzme podatke na licu mesta a onda i piše prekršajnu prijavu - rekao je Dragomir Mrdalj.

Kako god da Tužilaštvo odluči, savetujemo građanima da se uzdrže od odlaženja na ovakve skupove. Porast broja obolelih, kao i širenje novog britanskog soja korona virusa, predstavljaju sami po sebi loše vesti i ma kakve mere da donese Krizni štab, svaki pojedinac bi morao da bude svestan odgovornosti za svoje zdravlje i da postupa shodno tome.

https://www.novosti.rs/vesti/drustvo/96 ... gli-zatvor

 

[Žika]

boca-ica » Uto Feb 16, 2021 9:02 am[/url]":jxf8bbpq]Jedno tupavo pitanje

Sredstva za zaštitu od korova ne uništavaju samo korov vec i utiču i na mnoge dr. (korisne ) biljke u bašti koje prolaze kao nus šteta tog tretmana.
Koliko razumeh
Vakcina gadja odredjen protein virusa
Koliko je taj protein zastupljen kod drugih virusa. Ima li ko još da trpi štetu u našoj korisnoj ,, unutrašnjoj bašti,, po vakcinaciji.

:roll:

Da je taj protein zastupljen kod drugih virusa organizam bi već imao spremljen imuni odgovor i korona bi prolazila kao prehlada ili blaži oblik (što je slučaj sa drugim virusima iz korona porodice).
Obrnut slučaj da se taj protein nalazi u sklopu samog organizma onda bi razvijali vakcinu za neki drugi.

 

[vucko]

Skandal u Peruu. Kina je smenjenom predsedniku i najblizim saradnicima omogucila vakcinaciju jos pre par meseci. Ko nam se to u Srbiji jedini nije sada vakcinisao jer kao nece da zauzima drugome mesto? Hint: onaj sto nigde ne nosi masku a nije se zarazio.

https://kfgo.com/2021/02/15/courtesy-do ... officials/

 

[Žika]

Još malo od susjeda

.

Najveći dio posla u razvoju imunološkog odgovora na vakcinu protiv Covid-19 odvije se u limfnim čvorovima, dio sigurno i u slezeni – ali čim mu se uveća na razne infekcije, znači da i funkcionira, samo uz znatniju hiperplaziju u toku razvoja adaptivne imunosti.

To što su pacijent ostale sekvele pa mu se na razne viroze uveća slezena, neće omesti reakciju na vakcinaciju. Imunološki sistem radi mnogo toga sve paralelno, ma dok samo postojimo u toku su hiljade različitih imunoloških odgovora na bakterije, gljvice, viruse, nematode i koješta, npr neke kemijske tvari koje se nalate na i u nama

Podsjetimo se malo funkcija slezene, da bismo uvidjeli da nije problem u ovome slučaju primiti koju god vakcinu. Iako u trbušnoj šupljini natiskana s probavnim organima, ona za razliku od njih nije porijekla endoderma, već mezenhima; ali u toku razvoja spoji se na probavni krovotok. Limfni čvorovi su također mezenhimalnog porijekla.

Slezena filtrira krv, i u tom aktu uklanja ostarjele i dotrajale stanice svih loza, ali pazi i na strane tvari, neke velike molekule koje su izvana npr ušle u krv ozljedom, ili na bakterije koje su ušle u krvotok – a to nije rijetkost, jer npr prilkom pravilnog četkanja zuba u oko 2/3 slučajeva nastaje bakterijemija bakterijama iz usne šupljine. No kako su to organizmu dobro znane bakterije, hajmo reći vlastite, on odavna ima spremnu reakciju na njihov prodor u krv, pa četkanje zuba eto nije opasno koliko bi se moglo pomisliti na temelju ove činjenice.

Filtracija stanica je važna funkcija slezene. Npr eritrociti imaju prosječan životni vijek 120 dana, trombociti 10 dana. Star eritrocit gubi na gipkosti, koja mu je od presudne važnosti za obavljanje posla. Naime, eritrocit ima oko 7-8 mikrometara dijametar, a većina kapilara kroz koje se natiskuje je dijametra oko 3-4 mikrometra. Dakle eritrocit mora mnogo da se „zgužva“, i tom prilikom da mu membrana ne pukne, i da prođe kroz kapilaru tako zgužvan, čime se, gužvanjem, povećava njegova površina i time ubrzava predaja kiseonika tkivima.

U slučaju da tijelo dopusti opstanak većem broju previše starih eritrocita, mnogi od njih bi prolaskom kroz kapilare pukli, hemoliza, i time bi došlo do opsežnije mikrotromboze posvuda, problema s oksigenacijom tkiva, vjerovatno i sistemskom reakcijom u vidu blage bolesti, ili teže ako je hemoliza opsežnija.

Slezena stoga ima posebne kapilare koje su užeg dijametra od onih diljem ostatka tijela, čime se eritrociti stavljau na kušnju: jesu li još gipki da prođu i kroz još užu kapilaru od one kroz koje inače poslom prolaze? Eritrocit koji prođe tako sužene kapilare još je za upotrebu i biva pušten dalje u krvotok. Koji ne prođe, ošteti se, i fagocitiraju ga rezidentni makrofazi slezene, razgrade sve od njega i recikliraju. Npr 40% membrane eritrocita je kolesterol, hemoglobin ima 4 prstena hema i po dva globinska lanca (proteini) na svakome, i ima željeza.

Zanimljiva je vrlo molekularna podloga tako izuzetne gipkosti eritrocita, ali to bi uzelo dosta prostora ovdje i možda malo umorilo čitače...

Sve se to lijepo reciklira, s hemoglobina skinuto Fe konkretno se utovara na feritin, i nakon predaje transferinu, koji je zadužen za „prijevoz“, transfer, zato i ime „trans + ferrum (lat. željezo), transferin transportira Fe do koštane srži ili na drugo mjesto ako osoba ima ekstramedularnu hematopoezu, da bi ondje u fazi ravoja eritrocita u kojoj ga nazivamo „proerythroblast“ transferin bio vezan na receptor, i internaliziran endocitozom u proeritroblast.

U endosomalnom kompartmentu (mjehurići koje je stanica progutala, omeđeni izvana lipidnim dvoslojem koji je izdvojen iz stanične membrane tokom endocitoze sadržaja, da drži progutani sadržaj omotanim lipidnim dvoslojem, kako inače jesu omotani i sve prave stanične organele) postupno u endosomima nastaje zakiseljavanje, jer ima protonska pumpa koja upumpava protone vodika/hidrogena u te mjehuriće, pa pH kad dovoljno padne Fe gubi afinitet za transferin i oslobađa se s njega, čime ga preuzimaju druge molekule proeritroblasta i ugrađuju u prsten hema itd.

Slezena nadalje uklanja i eritrocite ili bakterijske stanice koje su obložene antitijelima, ili molekulama komplementa. Osobito je važna u obrani protiv inkapsuliranih bakterija jer ove imaju kapsulu koja ometa vezanje komponenti komplementa na nju ili ako se i vežu ometa njihovu interakciju s receptorima na makrofazima te eskiviraju fagocitozu ako ih komplement i prepozna i obilježi. Međutim antitijela rješavaju i ovaj problem, te kad vežu kapsulu ili ona direktno, ili nakon što na sebe vežu kompomente komplementa (sad može jer dio antitijela slobodno strši van kapsule), aktiviraju makrofage u slezeni koji onda fagocititaju inkapsuliranu bakteriju.

Naglašavam da je ovo u situaciji kad bakterija dospije do sistemskog krvotoka, dok inače većina infekcija biva lokalizirana na inficirano tkivo, ili najdalje budu bakterije zaustavljene u lokalnim limfnim čvoroima koji imaju vrlo gustu mrežu i sporu cirkulaciju, gdje se sve strogo „carinski“ pregledava i uljezi zaustavljaju.

Slezena je centralni organ monocitno-fagocitnog sistema organizma. Gore pomenute funkcije uklanjanja starih i nekvalitenih stanica vrše se u crvenoj pulpi slezene, u kojoj je i rezervoar monocita. Bijela pulpa pak ima imunološke funkcije, između ostaloga, u tvorbi antitijela IgM, IgG, i u tvorbi citotoksičnih limfocita, CTLs.

U fetalno doba slezena je nezaobilazan krvotvorni organ, a može i preuzeti tu funkciju od koštane srži u bolesnog organizmu ako koštana srž se razboli i ne vrši hematopoezu više.

Slezena proizvodi opsonine, properdin i tuftsin. Opsonini su heterogena skupina molekula koje kad oblože neku ciljnu stanicu (bakteriju, kvasnicu, ili oštećenu našu stanicu) ili nepoželjnu molekulu, pa evo i ovaj koronavirus, vežu se za receptore na fagocitima, koji onda fagocitiraju to nešto nepoželjno. Najpoznatini opsonin u organizmu u medicini je CRP, ali on se proizvodi u jetri, slezena tvori druge opsonine.

 

[vucko]

Stiglo još 40.000 Pfajzer vakcina juče.

 

[banjanin]

Hoćemo li dati koju bocu braći iz Crne Gore, pre nego li vakcinišemo kompletnu hrvatsku estradu i nogometaše ?! :?

 

[unedfined]

boca-ica » Uto Feb 16, 2021 8:02 am[/url]":21mfgwca]Jedno tupavo pitanje

Sredstva za zaštitu od korova ne uništavaju samo korov vec i utiču i na mnoge dr. (korisne ) biljke u bašti koje prolaze kao nus šteta tog tretmana.
Koliko razumeh
Vakcina gadja odredjen protein virusa
Koliko je taj protein zastupljen kod drugih virusa. Ima li ko još da trpi štetu u našoj korisnoj ,, unutrašnjoj bašti,, po vakcinaciji.

:roll:

Imuni sistem (između ostalog, cela priča je daleko komplikovanija) funkcioniše tako što detektuje oznake stranih virusa i baketerija, antigene i stvara antitela koja će ih uništavati i održavati naš organizam čistim i bezbednim od stvari koje dolaze spolja.

Ako ne daj bože imuni sistem počne da gađa "domaće" to je onda neka od autoimunih bolesti koje idu od reume do stvari daleko gorih od lupusa (iako nikada nije lupus da se podsetimo)

Tako kancer i tumori prolaze ipod radara jer to su "naše" ćelije i "naš" DNK.

Vakcine. Svrha je dati telu i imunom sistemu uzorke antigena bez da se razbolimo, tako da se može stvorioti otpornost bez preležavanja bolesti. Većina stvartno strogo preporučenih vakcina je za bolesti koje apsulutno ne želite da Vi ili Vaša deca prebole jer su razlog zašto su do sredine dvadesetog veka ljudi rađali po desetoro dece od kojih bi 2,3 doživela punoletstvo.

Vakcina može biti oslabljeni virus, mrtva tela virusa, ili samo fragment virusa.

Vakcine za SARS COV 19 isporučuju taj čuveni "šilak protein" koji je virusovo glavno oruđe da prevari naš imuni sistem i ćejije i prodre u ćelije i zarazi ih. Tako da je jako jako mala verovatnoća da u ljudskoj biohemiji postoji esencijalni protein dovoljno sličan ciljanom šiljak proteinu virusa.

 

[Zuma]

Dodatno, verovatnoća da će se u organiznu naći neki koristan protein sličan virsunom čije će funkcije vakcina oštetiti, je skoro nepostojeća ne samo zato što su oni jako dugačke sekvence, pa je zbog ogromnog broja potencijalnih kombinacija njegovih sastavnih delova malo verovatno da nešto slično postoji, nego još i njihova funkcija bitno zavisi od fizičkog oblika u 3D prostoru u koji se ta dugačka sekvenca uvije. Ovo je model oblika koji virusni "spike" protein zauzima u 3D prostoru. Mala je verovatnoća da postoji nešto dovoljno slično i po sastavu i po obliku.

Ovo gore je prostorna predstava jednog "šiljka" na površini virusa na donjoj slici. Virus time prodire u našu ćeliju, tj to je neka vrsta "bušilice" za omotač naše ćelije. Antitela se omotaju oko toga (tj hemijski se vežu za protein šiljka) pa tako on više ne funkcioniše i ne može da prodre u ćeliju. Slikovito rečeno, virusima se zatupi vrh burgije koji su kao jež raspoređeni svuda po njihovoj površini

 

[Аполон]

Скоро је, по први пут у Србији, неко познат мени заражен, и морам признати да ме је шокирало сазнање до које мере се заражени уопште не прате.

Нити је терстирана прва особа која се обратила лекарима - мајка - нити њени чланови породице - супруг и ћерка. Јекар је просто, на основу симптома, констатовао да је заражена, дао јој неке лекове, рекао јој да мотри на знаке погоршаног стања, и то је било то.

Нико их не проверава, и једино што их спречава да се слободно крећу је одговорност коју сами осећају.

 

[nex999]

Takvo stanje je odavno
Ja znam bas dosta ljudi koji su samo upuceni na kucno lecenje i kojima je receno da se jave lekaru u slucaju da im se stanje pogorsa. A to da ih neko proverava za karantin, to niko nije radio. I ljudi koje ja znam su to postovali...
Ali ko zna kakva je situacija sa ljudima kojima je fejsbuk obrazovni program

 

[Zuma]

Jedna vest iz Londona za poređenje sa našim vestima o žurkama za 700 ljudi.

Kažnjena je supruga čuvenog fudbalera zato što je bila na žurci u PRIVATNOM stanu (a ne u restoranu), sa još PET ljudi (a ne sa 700). Nisu kažnjeni samo "organizatori", nego SVI prisutni. Pa uporedite.

https://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyy ... id=1812356

 

[boca-ica]

Žika :kk:
Unidfined :kk:
Zuma :kk:

Svi po plus 1 i hvala :kk:

Ključno u mom razumevanju je Vaša rečenica
- u ,,našoj bašti,, nema taki virus sa tim proteinom, a cepivo baš samo njega gadja

Znaci bezbedno za sve druge sa koima živimo u simbiozi :!:

Manje vazna su sada ostala ne uobičajena
pitanja od porekla .... do cilja

Naj vaznije je da je bezbedna
Hvala Vama još jednom

 

[Пантограф]

Zuma » 16 Feb 2021 06:58 pm[/url]":1xo3x90m]Jedna vest iz Londona za poređenje sa našim vestima o žurkama za 700 ljudi.

Kažnjena je supruga čuvenog fudbalera zato što je bila na žurci u PRIVATNOM stanu (a ne u restoranu), sa još PET ljudi (a ne sa 700). Nisu kažnjeni samo "organizatori", nego SVI prisutni. Pa uporedite.

https://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyy ... id=1812356

Дегенерици бентамовско-орвеловски.

 

[tzoran1]

Zuma » Tue Feb 16, 2021 6:58 pm[/url]":2h8rnvee]Jedna vest iz Londona za poređenje sa našim vestima o žurkama za 700 ljudi.

Kažnjena je supruga čuvenog fudbalera zato što je bila na žurci u PRIVATNOM stanu (a ne u restoranu), sa još PET ljudi (a ne sa 700). Nisu kažnjeni samo "organizatori", nego SVI prisutni. Pa uporedite.

A svojevremeno ova olos kaznjavala sa 50 000 dinara babe i dede koji su izasli na ulicu kada ih je psiho zatvorio na tri meseca. Da podsetim izasli su na ulicu preko dana kada su se mladji od 65 normalno kretali a broj noovozarazenih bio par desetina po danu. LICEMERNO BEDNO JADNO.

 

[Kailan]

Пантограф » Уто Феб 16, 2021 8:15 pm[/url]":24vsr5dx]

Zuma » 16 Feb 2021 06:58 pm[/url]":24vsr5dx]Jedna vest iz Londona za poređenje sa našim vestima o žurkama za 700 ljudi.

Kažnjena je supruga čuvenog fudbalera zato što je bila na žurci u PRIVATNOM stanu (a ne u restoranu), sa još PET ljudi (a ne sa 700). Nisu kažnjeni samo "organizatori", nego SVI prisutni. Pa uporedite.

https://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyy ... id=1812356

Дегенерици бентамовско-орвеловски.

Да, стварно није за похвалу што британска влада кажњава људе због кућног окупљања од пет људи и то да би испало као да су посвећени борби против заразе коју су месецима игнорисали у покушају да створе неки "колективни имунитет"

Британија већ дуже време иде путем неког перформативног тоталитаризма који се ни не претвара да решава проблеме већ служи само као нека контратеза америци

 

[Пантограф]

Шта год да су покушали, ништа им није успело, а следи им и распад државе - једино су у вакцинацији бољи од још горих: Бундесбабе Анђелке и њене ортакиње, бриселске гаулајтерке тетка Урсуле. А опет, од поменутих је у томе боља и Србија, каква је да је.