Zion Williamson
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 14.05.2019.
- Poruke
- 1.569
- Pohvaljen
- 3.400
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=822967#p822967:3ia6aq7r je napisao(la):
Spootneek Zero :lol:
Epidemija CoViD-19
- Začetnik teme Zuma
- Datum pokretanja
Spootneek Zero :lol:
operic
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 15.06.2011.
- Poruke
- 543
- Pohvaljen
- 600
čisto sumnjam da su ljudi drastično promenili navike i ponašanje nakon vakcinacije.[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=822985#p822985:19s7j6gr je napisao(la):
bilo je slučajeva da su se zaražavali gripom nakon primanja vakcine. sezone pre i posle toga, tj kada se nisu vakcinisali nisu ni dobijali grip. zašto to ne bi bilo moguće i u slučaju korone?
MC_
Professional
- Učlanjen(a)
- 14.11.2017.
- Poruke
- 11.791
- Pohvaljen
- 12.081
Mislim da ce ovo izazvati skok broja zarazenih.
Ljudi se guraju po hotelima, bolje da su ostali kuci.
https://www.b92.net/info/vesti/index.ph ... id=1811338
Tokom ovog vikenda nemoguće je, a ne primetiti „seobu Srba na planine“, svi smeštajni kapaciteti na Zlatiboru i Kopaoniku su popunjeni.
Ljudi se guraju po hotelima, bolje da su ostali kuci.
https://www.b92.net/info/vesti/index.ph ... id=1811338
Tokom ovog vikenda nemoguće je, a ne primetiti „seobu Srba na planine“, svi smeštajni kapaciteti na Zlatiboru i Kopaoniku su popunjeni.
Vakcinisali se srpski sportisti: Mandić, Arunović, Silađi
Grupa srpskih sportista na čelu sa olimpijskom šampionkom u tekvondou Milicom Mandić vakcinisala se danas protiv koronavirusa.
Sem Mandićeve, u Institutu "Torlak" vakcinisali su se i strelkinje Zorana Arunović i Jasna Šekarić, plivač Čaba Silađi, tekvondista Mahdi Hodabahši, strelac Milutin Stefanović
"Sve je sjajno organizovano, hvala ministarstvu i Olimpijskom komitetu za brigu koju pokazuju za sportiste. Pomoglo nam je mnogo onlajn predavanje koje smo imali, bilo nam je potrebno pojašnjenje, odradili su sjajan posao i vidim da je veliki broj sportista došao", rekla je Mandićeva novinarima posle vakcinacije.
Grupa srpskih sportista na čelu sa olimpijskom šampionkom u tekvondou Milicom Mandić vakcinisala se danas protiv koronavirusa.
Sem Mandićeve, u Institutu "Torlak" vakcinisali su se i strelkinje Zorana Arunović i Jasna Šekarić, plivač Čaba Silađi, tekvondista Mahdi Hodabahši, strelac Milutin Stefanović
"Sve je sjajno organizovano, hvala ministarstvu i Olimpijskom komitetu za brigu koju pokazuju za sportiste. Pomoglo nam je mnogo onlajn predavanje koje smo imali, bilo nam je potrebno pojašnjenje, odradili su sjajan posao i vidim da je veliki broj sportista došao", rekla je Mandićeva novinarima posle vakcinacije.
Bender Rodriguez
Professional
- Učlanjen(a)
- 12.03.2017.
- Poruke
- 22.382
- Pohvaljen
- 48.252
"Do kraja godine će biti kao grip"
Izvor: RTS subota, 13.02.2021. | 20:05
London -- Met Henkok, britanski ministar zdravlja smatra da će do kraja godine kovid 19 biti "još samo jedna bolest uz koju ćemo morati da živimo".
Kako navodi, do toga će doći uz pomoć vakcinacije i novih načina lečenja.
Henkok je istakao da je vlada u Londonu uložila napore da podstaknu građane da prihvate vakcnaciju, prenosi Gardijan.
Britanska Nacionalna zdravstvena služba saopštila je da je svima iz četiri glavne prioritetne grupe u Engleskoj pružena prilika da se vakcinišu, sa 14 od ciljanih 15 miliona najugroženijih koji su već dobili prvu dozu.
Vlasti Velsa su u petak saopštile da je postao prva država Ujedinjenog Kraljevstva koja je ispunila svoj cilj imunizacije.
Ministar Henkok je rekao da se nada da će kombinacija vakcina i novih načina lečenja značiti da bi kovid 19 mogao biti bolest koja se može lečiti do kraja godine.
Dodao je da će koronavirus postati "još jedna bolest sa kojom moramo da živimo" poput gripa.
"Nadam se da će kobid 19 postati bolest koja se može lečiti do kraja godine", rekao je za Dejli Telegraf.
Henkok je apelovao na sve preko 70 godina da se obrate Nacionalnoj zdravstvenoj službi kako bi zakazali termin za vakcinaciju.
https://www.b92.net/info/vesti/index.ph ... id=1811370
Što i nije toliko nerealna procena ako uzmemo u obzir da su Izraelci napravili lek sa 90% uspešnosti:
Prvi lek protiv koronavirusa: Najteži pacijenti već 2 sata nakon prve doze osete značajne promene
Izvor: B92, Jutarnji list subota, 13.02.2021. | 08:45
Mehanizam delovanja ovog leka je imunomodulacijski, a razvio ga je izraelski ekspert sa covid odeljenja.
Saopštili su ove nedelje da su ohrabrujući rezultati ispitivanja leka u fazi 2 u lečenju teških bolesnika sa koronavirusom.
Od 16 lečenih pacijenata, sedam je bilo u teškom stanju, a devet u kritičnom. Većina je bila u starosnoj dobi od 40 do 60 godina i svi su pripadali rizičnim grupama, imali su povišeni krvni pritisak i većina su bili muškarci, kod kojih je stopa smrtnosti od koronavirusa veća.
Njih 14 lečenih Alocetrom oporavilo se i pušteno je kući u roku od pet dana, a dva pacijenta su ostala na respiratoru.
https://www.b92.net/zdravlje/vesti.php? ... id=1811012
Izvor: RTS subota, 13.02.2021. | 20:05
London -- Met Henkok, britanski ministar zdravlja smatra da će do kraja godine kovid 19 biti "još samo jedna bolest uz koju ćemo morati da živimo".
Kako navodi, do toga će doći uz pomoć vakcinacije i novih načina lečenja.
Henkok je istakao da je vlada u Londonu uložila napore da podstaknu građane da prihvate vakcnaciju, prenosi Gardijan.
Britanska Nacionalna zdravstvena služba saopštila je da je svima iz četiri glavne prioritetne grupe u Engleskoj pružena prilika da se vakcinišu, sa 14 od ciljanih 15 miliona najugroženijih koji su već dobili prvu dozu.
Vlasti Velsa su u petak saopštile da je postao prva država Ujedinjenog Kraljevstva koja je ispunila svoj cilj imunizacije.
Ministar Henkok je rekao da se nada da će kombinacija vakcina i novih načina lečenja značiti da bi kovid 19 mogao biti bolest koja se može lečiti do kraja godine.
Dodao je da će koronavirus postati "još jedna bolest sa kojom moramo da živimo" poput gripa.
"Nadam se da će kobid 19 postati bolest koja se može lečiti do kraja godine", rekao je za Dejli Telegraf.
Henkok je apelovao na sve preko 70 godina da se obrate Nacionalnoj zdravstvenoj službi kako bi zakazali termin za vakcinaciju.
https://www.b92.net/info/vesti/index.ph ... id=1811370
Što i nije toliko nerealna procena ako uzmemo u obzir da su Izraelci napravili lek sa 90% uspešnosti:
Prvi lek protiv koronavirusa: Najteži pacijenti već 2 sata nakon prve doze osete značajne promene
Izvor: B92, Jutarnji list subota, 13.02.2021. | 08:45
Mehanizam delovanja ovog leka je imunomodulacijski, a razvio ga je izraelski ekspert sa covid odeljenja.
Saopštili su ove nedelje da su ohrabrujući rezultati ispitivanja leka u fazi 2 u lečenju teških bolesnika sa koronavirusom.
Od 16 lečenih pacijenata, sedam je bilo u teškom stanju, a devet u kritičnom. Većina je bila u starosnoj dobi od 40 do 60 godina i svi su pripadali rizičnim grupama, imali su povišeni krvni pritisak i većina su bili muškarci, kod kojih je stopa smrtnosti od koronavirusa veća.
Njih 14 lečenih Alocetrom oporavilo se i pušteno je kući u roku od pet dana, a dva pacijenta su ostala na respiratoru.
https://www.b92.net/zdravlje/vesti.php? ... id=1811012
Prosečan srbenda će pre da izgubi plućno krilo nego 500 eura za unapred uplaćen aranžman.[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=823072#p823072:3v4c155n je napisao(la):
Nikad neću zaboraviti kad je u vreme Arapskog proleća država poslala avione da evakuiše srpske turiste, a ovi nisu hteli da se vrate, po cenu da izgube glavu.
Express
Advanced
- Učlanjen(a)
- 05.11.2011.
- Poruke
- 2.335
- Pohvaljen
- 2.973
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=822985#p822985:18k8vkhx je napisao(la):
Kod mene je u zgradi još i gore. I oni koji nisu primili ni prvu dozu ponašaju se ne samo kao da jesu, već kao da virus uopšte nije u cirkulaciji. Kakve crne maske, dezinfekcija. Zaboravili preko noći. Poistovećuju bilo koju dostupnu vakcinu sa stopostotnom zaštitom. Tako nagloj promeni ponašanja svakako je doprineo dugotrajan stres (kojeg što pre žele da se oslobode i vrate se u normalu) i veliki broj dostupnih vakcina različitih tipova, mediji koji su izveštavali o "spasu" ali i vlast koja je pokazivanjem stepena organizacije, podrške ekonomiji istovremeno želela da izbegne kritike. Sve to može dovesti do kontraefekta koji odgovara farmaceutskoj industriji.
Tipično za domaći kolektivitet, koji ne razume i ne poima pravilno sadržaj koji se medijski prezentuje kao informacija ili dezinformacija.
A tek kad izostane medijska prezentacija, u kolektivitetu nastupa vakuum u svim sferama misaonog toka, saznanja i sećanja...
A tek kad izostane medijska prezentacija, u kolektivitetu nastupa vakuum u svim sferama misaonog toka, saznanja i sećanja...
Zuma
Professional
- Učlanjen(a)
- 19.05.2009.
- Poruke
- 10.742
- Pohvaljen
- 25.870
Mislim da bi trebalo brzo objaviti bar neku smislenu i realnu analizu trenutne situacije u vezi sa tokom vakcinacije budući da svi pokazatelji toka epidemije ukazuju da je veoma izgledan ponovni rast. Već nedeljama vlast bukvalno peva hvalospeve samoj sebi o tome kako smo među prvima u Evropi po brzini vakcinisanja. Ovo je izrazito opasno jer ne znam šta bi drugo posle silnog mučenja dugog godinu dana narod i mogao da pomisli sem da je zahvaljujući tako rekordnoj brzini vakcinisanja sve ovo uskoro gotovo, i da najzad može da se opusti. Otprilike, znamo da nam već čitav mesec dana ubrzano raste kolektivni imunitet, pa "Ako već nisam dobio kovid čitavu godinu dana, neću ga valjda dobiti baš sad, kad je treći talas prošao, a zbog brze vakcinacije sigurno već ima puno imunih. Pa glavna opasnost mora da je već prošla!"
Na nesreću, reči su jeftne a utisci varljivi. Dok se ne pogledaju brojevi (pod prepostavkom da se nekako dokopamo tačnih brojeva), ništa nije jasno. Pošto im naravno ni na pamet ne pada da broj vakcinisanih iz novog "vakcinaškog programa" svaki dan automatski kopiraju na već postojeći kovid sajt (bez slikanja za TV), morao sam da redom pretražujem intervuje od početka vakcinacije i da iz njih prepisujem broj vakcinisanih po danima. Kad se to uradi dobije se sledeći grafik toka vakcinacije koji nam po prvi put jasno pokazuje kako ustvari teče taj proces. Procenti na Y osi nam govore koji je deo od 7 miliona stanovika Srbije imun zato što je već preležao bolest ( = "pozitivni" + "asimptotski, a ipak dugotrajno imuni"), koji je procenat vakcinisan 1. ili 2. put, a koji je procenat uopšte voljan da vakcinu primi (bar sada?), ako to merimo procentom prijava.
Posle 3 nedelje, pa druga vakcinacija, pa još 2 nedelje, dakle posle 5 nedelja od prve vakcinacije, biće imuno 16% stanovnika Srbije.
Iz dijagrama se vidi nekoliko stvari.
Prvo, procenat prijavljenih vidljiv na prvom grafiku je bedan, sasvim suprotno pisanju novina o "veličanstvenom odzivu koji je jasan znak poverenja". Uzevši u obzir da je prošlo već pet nedelja, da je već vakcinisano skoro 600.000 ljudi, i da se nikome ništa ružno nije desilo, čak i oni oprezni bi trebalo da su do sada ipak nešto manje oprezni. Nažalost 14% prijavljenih pose 5 nedelja kampanje NIJE veliki broj. Da sada imamo na raspolaganju sve vakcine sveta i dalje bi bili veoma daleko od kolektivnog imuniteta od 60% ili 70% imunih prosto zato što 86% Srba izgleda još nije spremno da se vakciniše. Ali recimo da NEŠTO i dalje čekaju (možda novi i gori soj virusa iz recimo Indije, a da nisu imuni ni na onaj stari?), pa MOŽDA kasnije bude bolje. Mada treba zapaziti da se nagib te krive vremenom smanjuje, pa ostaje da se nadamo da neće dostići graničnu vrednost i preći u horizontalnu liniju koja se više ne penje (tj da puno više od trenutnog procenta prijavljenih i neće hteti da se vakciniše).
Dalje, crvena linija u prvom grafiku je procenat stanovnika Srbije koji su primili prvu dozu vakcine. Iz grafika vidimo da je BRZ rast vakcinisanih ustvari postojao samo od 19. do 28. Januara. Posle im je nestalo vakcina što se vidi iz bitno manjeg nagiba krive. Ili ne baš nestalo, ali su ih imali na raspolaganju BITNO manje. Na nesreću, kad bi tempo vakcinisanja bio kao od 28. Januara pa do pre neki dan (kad smo dobili novu veću pošiljku vakcina), čitava ova kampanja vakcinacije bi trajala do ko zna kad.
Iz ovoga sledi još jedan važan zaključak. Toliko hvaljena dobra organizacija vakcinisanja je ustvari skoro nebitna. Glavno usko grlo je mogućnost NABAVKE vakcine, budući da je verovatno sve zemlje mogu davati brže nego što je mogu nabaviti. Zbog toga sada glavno pitanje: "Kad će se sve ovo završiti?", ustvari zavisi od toga ko bude uspeo da MESECIMA održava ogroman tempo nabavke vakcina kojih na tržištu ima drastično manje od potražnje. Zbog toga je ključno da pokušamo proceniti koji je to mesečni broj kome se možemo nadati tokom dužeg vremena. Mislim da je najpotpunija ova Vučićeva izjava gde je nabojao sve vakcine koje pretpostavlja da ćemo dobiti (samo narudžbina ne znači puno) tokom meseca Februara:
Sinofarm 500.000
Fajzer 88.000
Astrazeneka 135.000
Sputnik 100.000
Ukupno 823.000
Da budemo velikodušni pa da vidimo šta će biti ako svakog meseca budemo mogli nabavljati više od toga, recimo milion doza vakcina. Prepostavke su sledeće. Druga doza vakcine se daje 3 nedelje posle prve, a čovek postaje imun 2 nedelje posle druge doze. Tokom leta neće biti velikog širenja virusa, pa će prirodni imunitet posle preležane bolesti imati oko 10% stanovništva. Kolektivni imunitet se postiže na nivou od 70% imunih, pa vakcinacija mora sama za sebe da postigne 70% - 10% = 60% imunizovanih. Onda smo mirni i opasnosti više nema. Takođe, setite se da se značajniji efekti vakcinacije ne pojavljuju brzo, nego tek kada je procenat vakcinisanih već blizu potrebne granične vrednosti kolektivnog imuniteta. Kada ćemo ga dakle dostići ako uspemo STALNO nabavljati po 1.000.000 doza vakcina mesečno, dokle nam god trebaju?
Kao što vidite, datum na kome plava linija seče 60% je tek negde krajem oktobra! Tj i ova godina je verovatno izgubljena ako ne uspemo nabavljati bitno više doza (i ako ne bude dovoljno onih koji žele da je prime).
Šta ako budemo nabavljali tačno onoliko doza kao u (za nabavku uspešnom) mesecu Februaru? Dakle 823.000 mesečno?
Presečna tačka je u Decembru!
Šta ako bude, možda realnija, cifra od pola miliona doza mesečno?
Presečna tačka se pomera u sledeću godinu, dakle onda je kraj čak negde u Junu 2022. godine! Zašto TO niko ne kaže na televiziji?
Na kraju, mora da se komentariše glavni problem u ovoj analizi šta nas očekuje. A to je prepostavka da je raspoloživost vakcine ista svakog meseca, tj da su slični nivoi teškoća u njenoj nabavci. Razumno je pretpostaviti da će se svetski kapaciteti za proizvodnju vakcine povećavati, pa će biti sve lakše nabaviti je. Nesumnjivo da hoće, ali KADA, za KOLIKO, i KOME će ti viškovi u proizvodnji biti namenjeni? Tu postoje velike dileme.
Možemo recimo da probamo da posmatramo svetske kapacitete za proizvodnju na osnovu praćenja procenta vakcinisanja svetskog stanovništa.
Vidimo da je tempo proizvodnje relativno konstantan poslednje tri nedelje, takav da omogućuje vakcinisanje oko 2% broja ljudi na Zemlji mesečno. To bi značilo da bi ovim tempom vakcine za sve bile proizvedene tek za 49 meseci. Drugim rečima, nestašica vakcina na tržištu bi ovim tempom proizvodnje trajala sve do tada. To će nesumnjivo ići brže zbog progresivnog povećanja kapaciteta za proizvodnju, ali ovako veliki broj nam ipak govori da je teško očekivati lakoću nabavke vakcine u najmanju ruku tokom ove godine (što je 4 puta kraće vreme). Ne očekujem baš bitno veću brzinu rasta tih kapaciteta jer je to ipak kompleksna proivodnja, koja zahteva i eksperte i fabrika i RETKE SIROVINE koje su takođe verovatno ograničene raspoloživosti u tako ogromnim razmerama (7,8 milijardi doza puta dva). Za takve nepojmljive brojeve su bili potrebni mnogi meseci čak i za obične hirurške maske.
Drugi je problem što očekujem da će bogate zemlje čim vakcinama namire same sebe, odjednom postati visoko moralne i zahtevati da većina novih vakcina bude rezervisana za siromašne i mnogoljudne zemlje, čisto da smanje tempo stvaranja novih mutacija koje bi posle došle i njima. Što znači da i zbog toga neće biti baš jednostavo da mi svakog meseca, tokom godine dana, stalno ponovo i ponovo negde nalazimo milion ili više slobodnih vakcina.
Naravno, sve ovo je nemoguće predvideti i iskreno se nadam da neće biti tako, da će proizvodnja vakcina da drastično poraste i to veoma brzo. Međutim smisao ove poruke je da se zaista razume zašto uopšte nismo blizu trenutka da vakcinacijom postignemo kolektivni imunitet i da ne smemo da mislimo da je epidemija prošla. Ako budemo imali puno sreće stvari će se smiriti negde na proleće ili leto. Ako ne, mogli bismo ući i u jesen. U svakom slučaju, zaštitne mere će biti neophodne još dugo vremena i veoma je važno da to svi razumeju.
Na nesreću, reči su jeftne a utisci varljivi. Dok se ne pogledaju brojevi (pod prepostavkom da se nekako dokopamo tačnih brojeva), ništa nije jasno. Pošto im naravno ni na pamet ne pada da broj vakcinisanih iz novog "vakcinaškog programa" svaki dan automatski kopiraju na već postojeći kovid sajt (bez slikanja za TV), morao sam da redom pretražujem intervuje od početka vakcinacije i da iz njih prepisujem broj vakcinisanih po danima. Kad se to uradi dobije se sledeći grafik toka vakcinacije koji nam po prvi put jasno pokazuje kako ustvari teče taj proces. Procenti na Y osi nam govore koji je deo od 7 miliona stanovika Srbije imun zato što je već preležao bolest ( = "pozitivni" + "asimptotski, a ipak dugotrajno imuni"), koji je procenat vakcinisan 1. ili 2. put, a koji je procenat uopšte voljan da vakcinu primi (bar sada?), ako to merimo procentom prijava.
Posle 3 nedelje, pa druga vakcinacija, pa još 2 nedelje, dakle posle 5 nedelja od prve vakcinacije, biće imuno 16% stanovnika Srbije.
Iz dijagrama se vidi nekoliko stvari.
Prvo, procenat prijavljenih vidljiv na prvom grafiku je bedan, sasvim suprotno pisanju novina o "veličanstvenom odzivu koji je jasan znak poverenja". Uzevši u obzir da je prošlo već pet nedelja, da je već vakcinisano skoro 600.000 ljudi, i da se nikome ništa ružno nije desilo, čak i oni oprezni bi trebalo da su do sada ipak nešto manje oprezni. Nažalost 14% prijavljenih pose 5 nedelja kampanje NIJE veliki broj. Da sada imamo na raspolaganju sve vakcine sveta i dalje bi bili veoma daleko od kolektivnog imuniteta od 60% ili 70% imunih prosto zato što 86% Srba izgleda još nije spremno da se vakciniše. Ali recimo da NEŠTO i dalje čekaju (možda novi i gori soj virusa iz recimo Indije, a da nisu imuni ni na onaj stari?), pa MOŽDA kasnije bude bolje. Mada treba zapaziti da se nagib te krive vremenom smanjuje, pa ostaje da se nadamo da neće dostići graničnu vrednost i preći u horizontalnu liniju koja se više ne penje (tj da puno više od trenutnog procenta prijavljenih i neće hteti da se vakciniše).
Dalje, crvena linija u prvom grafiku je procenat stanovnika Srbije koji su primili prvu dozu vakcine. Iz grafika vidimo da je BRZ rast vakcinisanih ustvari postojao samo od 19. do 28. Januara. Posle im je nestalo vakcina što se vidi iz bitno manjeg nagiba krive. Ili ne baš nestalo, ali su ih imali na raspolaganju BITNO manje. Na nesreću, kad bi tempo vakcinisanja bio kao od 28. Januara pa do pre neki dan (kad smo dobili novu veću pošiljku vakcina), čitava ova kampanja vakcinacije bi trajala do ko zna kad.
Iz ovoga sledi još jedan važan zaključak. Toliko hvaljena dobra organizacija vakcinisanja je ustvari skoro nebitna. Glavno usko grlo je mogućnost NABAVKE vakcine, budući da je verovatno sve zemlje mogu davati brže nego što je mogu nabaviti. Zbog toga sada glavno pitanje: "Kad će se sve ovo završiti?", ustvari zavisi od toga ko bude uspeo da MESECIMA održava ogroman tempo nabavke vakcina kojih na tržištu ima drastično manje od potražnje. Zbog toga je ključno da pokušamo proceniti koji je to mesečni broj kome se možemo nadati tokom dužeg vremena. Mislim da je najpotpunija ova Vučićeva izjava gde je nabojao sve vakcine koje pretpostavlja da ćemo dobiti (samo narudžbina ne znači puno) tokom meseca Februara:
Ovo je u medijima predstavljeno kao veliki uspeh. Dakle, nešto što nije bilo nimalo lako postići, pa iz toga možemo zaključiti da bi to mogla biti neka prva približna procena broja vakcina kojoj se i nadalje mesečno možemo nadati ako u nabavci stalno budemo isto tako uspešni kao što je bio Vučić u Februaru. Dakle:
Sinofarm 500.000
Fajzer 88.000
Astrazeneka 135.000
Sputnik 100.000
Ukupno 823.000
Da budemo velikodušni pa da vidimo šta će biti ako svakog meseca budemo mogli nabavljati više od toga, recimo milion doza vakcina. Prepostavke su sledeće. Druga doza vakcine se daje 3 nedelje posle prve, a čovek postaje imun 2 nedelje posle druge doze. Tokom leta neće biti velikog širenja virusa, pa će prirodni imunitet posle preležane bolesti imati oko 10% stanovništva. Kolektivni imunitet se postiže na nivou od 70% imunih, pa vakcinacija mora sama za sebe da postigne 70% - 10% = 60% imunizovanih. Onda smo mirni i opasnosti više nema. Takođe, setite se da se značajniji efekti vakcinacije ne pojavljuju brzo, nego tek kada je procenat vakcinisanih već blizu potrebne granične vrednosti kolektivnog imuniteta. Kada ćemo ga dakle dostići ako uspemo STALNO nabavljati po 1.000.000 doza vakcina mesečno, dokle nam god trebaju?
Kao što vidite, datum na kome plava linija seče 60% je tek negde krajem oktobra! Tj i ova godina je verovatno izgubljena ako ne uspemo nabavljati bitno više doza (i ako ne bude dovoljno onih koji žele da je prime).
Šta ako budemo nabavljali tačno onoliko doza kao u (za nabavku uspešnom) mesecu Februaru? Dakle 823.000 mesečno?
Presečna tačka je u Decembru!
Šta ako bude, možda realnija, cifra od pola miliona doza mesečno?
Presečna tačka se pomera u sledeću godinu, dakle onda je kraj čak negde u Junu 2022. godine! Zašto TO niko ne kaže na televiziji?
Na kraju, mora da se komentariše glavni problem u ovoj analizi šta nas očekuje. A to je prepostavka da je raspoloživost vakcine ista svakog meseca, tj da su slični nivoi teškoća u njenoj nabavci. Razumno je pretpostaviti da će se svetski kapaciteti za proizvodnju vakcine povećavati, pa će biti sve lakše nabaviti je. Nesumnjivo da hoće, ali KADA, za KOLIKO, i KOME će ti viškovi u proizvodnji biti namenjeni? Tu postoje velike dileme.
Možemo recimo da probamo da posmatramo svetske kapacitete za proizvodnju na osnovu praćenja procenta vakcinisanja svetskog stanovništa.
Vidimo da je tempo proizvodnje relativno konstantan poslednje tri nedelje, takav da omogućuje vakcinisanje oko 2% broja ljudi na Zemlji mesečno. To bi značilo da bi ovim tempom vakcine za sve bile proizvedene tek za 49 meseci. Drugim rečima, nestašica vakcina na tržištu bi ovim tempom proizvodnje trajala sve do tada. To će nesumnjivo ići brže zbog progresivnog povećanja kapaciteta za proizvodnju, ali ovako veliki broj nam ipak govori da je teško očekivati lakoću nabavke vakcine u najmanju ruku tokom ove godine (što je 4 puta kraće vreme). Ne očekujem baš bitno veću brzinu rasta tih kapaciteta jer je to ipak kompleksna proivodnja, koja zahteva i eksperte i fabrika i RETKE SIROVINE koje su takođe verovatno ograničene raspoloživosti u tako ogromnim razmerama (7,8 milijardi doza puta dva). Za takve nepojmljive brojeve su bili potrebni mnogi meseci čak i za obične hirurške maske.
Drugi je problem što očekujem da će bogate zemlje čim vakcinama namire same sebe, odjednom postati visoko moralne i zahtevati da većina novih vakcina bude rezervisana za siromašne i mnogoljudne zemlje, čisto da smanje tempo stvaranja novih mutacija koje bi posle došle i njima. Što znači da i zbog toga neće biti baš jednostavo da mi svakog meseca, tokom godine dana, stalno ponovo i ponovo negde nalazimo milion ili više slobodnih vakcina.
Naravno, sve ovo je nemoguće predvideti i iskreno se nadam da neće biti tako, da će proizvodnja vakcina da drastično poraste i to veoma brzo. Međutim smisao ove poruke je da se zaista razume zašto uopšte nismo blizu trenutka da vakcinacijom postignemo kolektivni imunitet i da ne smemo da mislimo da je epidemija prošla. Ako budemo imali puno sreće stvari će se smiriti negde na proleće ili leto. Ako ne, mogli bismo ući i u jesen. U svakom slučaju, zaštitne mere će biti neophodne još dugo vremena i veoma je važno da to svi razumeju.
astrodule
Professional
Odlična analiza.
Meni su od početka smešne sve vesti gde se pominje manje od milion vakcina. Takve isporuke su skoro pa nebitne (osim da popune medijski prostor).
Meni su od početka smešne sve vesti gde se pominje manje od milion vakcina. Takve isporuke su skoro pa nebitne (osim da popune medijski prostor).
Bender Rodriguez
Professional
- Učlanjen(a)
- 12.03.2017.
- Poruke
- 22.382
- Pohvaljen
- 48.252
Da se doda još jedno ime na Listu srama. Novinari su prvo ispisali lokaciju pa su posle nešto petljali, ali i dalje stoje starije verzije gde se lepo precizira:
Policija upala u restoran u Aberdarevoj ulici, tri osobe uhapšene zbog organizovanja Korona žurke ZA 1.000 ZVANICA!
Pripadnici Ministarstva unutrašnjih poslova u Beogradu, u saradnji sa Komunalnom milicijom, uhapsili su tri osobe zbog postojanja osnova sumnje da su izvršili krivično delo nepostupanje po zdravstvenim propisima za vreme epidemije.
„To je klub u koji se ulazi iz Abardareve ulice. Komunalna policija je zatekla više od sedamsto ljudi koji su bili u ovom objektu posle 20 časova. Neverovatna scena. Više od četrdeset minuta praznimo klub i još ne možemo da ga ispraznimo. Čekamo dolazak ostalih inspekcija koje će proveriti rada ovog ugostiteljskog objekta. Zatečena lica biće sankcionisana po Zakonu o zaštiti stanovništva od zaraznih bolesti“, rekao je za Blic direktor Komunalne policije Ivan Divac.
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=SJQqUWkV_RQ[/youtube]
U ulici se i dalje nalaze ljudi koji su izbačeni iz kluba, koji uglavnom kukaju i psuju zato što je prekinuta žurka.
Kako je saopštio MUP, Uhapšeni su M. G. (35), D. L. (47) i A. F. (52).
Sumnja se da su oni kao odgovorna lica, sinoć, učestvovali u organizaciji okupljanja oko 1.000 osoba u jednom ugostiteljskom objektu na opštini Palilula i time prekršili propisane epidemiološke mere.
Osumnjičenima je određeno zadržavanje do 48 časova i oni će, uz krivičnu prijavu, biti privedeni Prvom osnovnom javnom tužilaštvu u Beogradu.
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=_YAxikK0ETE[/youtube]
https://www.blic.rs/vesti/hronika/polic ... na/ygd8t29
https://www.novosti.rs/beograd/vesti/96 ... foto-video
Policija upala u restoran u Aberdarevoj ulici, tri osobe uhapšene zbog organizovanja Korona žurke ZA 1.000 ZVANICA!
Pripadnici Ministarstva unutrašnjih poslova u Beogradu, u saradnji sa Komunalnom milicijom, uhapsili su tri osobe zbog postojanja osnova sumnje da su izvršili krivično delo nepostupanje po zdravstvenim propisima za vreme epidemije.
„To je klub u koji se ulazi iz Abardareve ulice. Komunalna policija je zatekla više od sedamsto ljudi koji su bili u ovom objektu posle 20 časova. Neverovatna scena. Više od četrdeset minuta praznimo klub i još ne možemo da ga ispraznimo. Čekamo dolazak ostalih inspekcija koje će proveriti rada ovog ugostiteljskog objekta. Zatečena lica biće sankcionisana po Zakonu o zaštiti stanovništva od zaraznih bolesti“, rekao je za Blic direktor Komunalne policije Ivan Divac.
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=SJQqUWkV_RQ[/youtube]
U ulici se i dalje nalaze ljudi koji su izbačeni iz kluba, koji uglavnom kukaju i psuju zato što je prekinuta žurka.
Kako je saopštio MUP, Uhapšeni su M. G. (35), D. L. (47) i A. F. (52).
Sumnja se da su oni kao odgovorna lica, sinoć, učestvovali u organizaciji okupljanja oko 1.000 osoba u jednom ugostiteljskom objektu na opštini Palilula i time prekršili propisane epidemiološke mere.
Osumnjičenima je određeno zadržavanje do 48 časova i oni će, uz krivičnu prijavu, biti privedeni Prvom osnovnom javnom tužilaštvu u Beogradu.
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=_YAxikK0ETE[/youtube]
https://www.blic.rs/vesti/hronika/polic ... na/ygd8t29
https://www.novosti.rs/beograd/vesti/96 ... foto-video
Bitno je zato sto rizicnih grupa ima mnogo manje od stanovnika Srbije.[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=823210#p823210:1u0cdvzj je napisao(la):
Tu bih ubrojao medicinsko osoblje, i ljude kojima je profesija da stalno budu u kontaktu sa drugim ljudima.
Takvih je cenim manje od milion, pa je 100.000 vakcina itekako bitno.
Takodje njima treba davati najkvalitetnije moguce vakcine, valjda su to ove Fajzer.
Bender Rodriguez
Professional
- Učlanjen(a)
- 12.03.2017.
- Poruke
- 22.382
- Pohvaljen
- 48.252
Slažem se, ako ne svih 1.000 ljudi, onda je trebalo bar da uzmu i pritvore a onda novčano oderu ove što su dobacivali i bunili se kad su prekinuli žurku.
Ja razumem da ljudima fali kontakta i izlazaka. Da im fali da posede sa društvom (pa nekada i u većoj grupi). Da im fali da se ižive i sve to...
Ali milim se - brate ako vam je toliko do žurke, napravite svoje privatne žurke sa vas 10ak, pa neka bude i 20ak. Da, znam da je i tih 20 protiv aktuelnih propisa, ali ajde de, manje je zlo i opet je mnogo izolovanije nego ovako po klubovima.
Ali ne... neki prosto ne mogu da uživaju ako nisu okruženi znojem i izdisajima još 100, 500, 1000 ljudi oko sebe... :bash:
Nikad nisam razumeo to, tu potrebu za takvim ogromnim žurkama gde se osećaš ko usmrđena živina natrpana u kaveze...
Ja razumem da ljudima fali kontakta i izlazaka. Da im fali da posede sa društvom (pa nekada i u većoj grupi). Da im fali da se ižive i sve to...
Ali milim se - brate ako vam je toliko do žurke, napravite svoje privatne žurke sa vas 10ak, pa neka bude i 20ak. Da, znam da je i tih 20 protiv aktuelnih propisa, ali ajde de, manje je zlo i opet je mnogo izolovanije nego ovako po klubovima.
Ali ne... neki prosto ne mogu da uživaju ako nisu okruženi znojem i izdisajima još 100, 500, 1000 ljudi oko sebe... :bash:
Nikad nisam razumeo to, tu potrebu za takvim ogromnim žurkama gde se osećaš ko usmrđena živina natrpana u kaveze...
Zion Williamson
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 14.05.2019.
- Poruke
- 1.569
- Pohvaljen
- 3.400
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=823275#p823275:26avsj5v je napisao(la):
Ja to pitah ovde pre par nedelja. Zasto bas pfizer njima a ne kinesku?
Dal je razmisljanje velikog respiratora mozda "dacu im zapadnu vakcinu da pokazem da vise cenim kinesku i rusku"? Ili "ako dam pfizer vise ce me ceniti u makedoniji i bice bolje propraceno kroz medije"? Ali najrealnije je da makedonci nece da prihvate druge pa su rekli "ako hoces da drzimo konferenciju i da ti dodjes da drzis govor mora pfizer"
Nije mi jasno
eremijanbg
Intermediate
- Učlanjen(a)
- 04.07.2019.
- Poruke
- 148
- Pohvaljen
- 526
Postovanje svima na forumu,
Veoma ziva diskusija. Sumarum razlicitih misljenja svakako pomaze da se preispituje licni stav.
Ne ulazeci sada u teorije, ono sto meni u celoj ovoj globalnoj papazjaniji ne dopire do mozga je nemogucnost da se nedostatak vakcina koji postoji resi globalnim pokretanjima proizvodnje na raznim mestima. Prosto mi je smesno da recimo Pfizer ima odredjeni godisnji kapacitet prozvodnje i da taj kapacitet prosiruje samo unutarkompanijski kada bi cele vlade i drzave mogle da budu angazovane u tom smeru.
Bilo je reci (WTO) o privremenoj suspenziji prava na intelektualnu svojinu dok traje ovo stanje. Razumem profit ali to se resava po principu licence. Razumem i strah od spijunaze i transfera tehnologije, ali to se resava prepustanjem pouzdanim partnerima i pravno uredjenim sistemima.
Bez obzira da li se radi o vakcini ili necem drugom, prosto, nesto sto je svrstano pod globalnu pretnju nema kapacitet da privremeno suspenduje uspostavljena nacela kapitalizma. Pitam se da li bi i potencijalni preteci asteroid naterao na drugi pristup ili bi neki Pfizer resio da sam prizvodi odbrambenu tehnologiju sporim kapacitetom jer ne mogu brze. 21.vek. Jadno.
Jos jednom, ovo sto pisem nema nikakve veze sa stanovistem oko vakcinacije vec o veoma bednim sistemima vrednosti koje smo kao covecanstvo dotakli.
Veoma ziva diskusija. Sumarum razlicitih misljenja svakako pomaze da se preispituje licni stav.
Ne ulazeci sada u teorije, ono sto meni u celoj ovoj globalnoj papazjaniji ne dopire do mozga je nemogucnost da se nedostatak vakcina koji postoji resi globalnim pokretanjima proizvodnje na raznim mestima. Prosto mi je smesno da recimo Pfizer ima odredjeni godisnji kapacitet prozvodnje i da taj kapacitet prosiruje samo unutarkompanijski kada bi cele vlade i drzave mogle da budu angazovane u tom smeru.
Bilo je reci (WTO) o privremenoj suspenziji prava na intelektualnu svojinu dok traje ovo stanje. Razumem profit ali to se resava po principu licence. Razumem i strah od spijunaze i transfera tehnologije, ali to se resava prepustanjem pouzdanim partnerima i pravno uredjenim sistemima.
Bez obzira da li se radi o vakcini ili necem drugom, prosto, nesto sto je svrstano pod globalnu pretnju nema kapacitet da privremeno suspenduje uspostavljena nacela kapitalizma. Pitam se da li bi i potencijalni preteci asteroid naterao na drugi pristup ili bi neki Pfizer resio da sam prizvodi odbrambenu tehnologiju sporim kapacitetom jer ne mogu brze. 21.vek. Jadno.
Jos jednom, ovo sto pisem nema nikakve veze sa stanovistem oko vakcinacije vec o veoma bednim sistemima vrednosti koje smo kao covecanstvo dotakli.
Bender Rodriguez
Professional
- Učlanjen(a)
- 12.03.2017.
- Poruke
- 22.382
- Pohvaljen
- 48.252
Pa pitanje ti je na mestu, kao i konstatacija da se čovečanstvo srozalo. Ili da se bar ništa nije promenilo u odnosu na davna vremena.
I ja sam svojevremeno pisao o tome da su u toku ove epidemije i šizofrenije koja je nastala s njom, bogati postali još bogatiji a siromašni još siromašniji.
Since the start of the pandemic, American billionaires have been cleaning up. As more than 50 million Americans filed for unemployment insurance, billionaires became $637 billion richer. Facebook CEO Mark Zuckerberg’s wealth has ballooned by 59%. Amazon CEO Jeff Bezos’ wealth has increased by 39%. Walmart’s Walton family has added $25 billion.
Big drug company CEOs and their major investors are doing nicely, too. Since the start of the pandemic, Big Pharma has raised prices on 245 prescription drugs, 61 of which are being used to treat COVID-19.
Baltimore sun
Quite simply, the scale of the economic catastrophe is breathtaking. According to its ‘ILO Monitor 2nd edition: COVID-19 and the world of work’ analysis, the International Labour Organization (ILO) forecasts that the COVID-19 crisis will wipe out 6.7 percent of working hours globally in the second quarter of 2020 – equivalent to 195 million full-time workers.
https://www.financierworldwide.com/the- ... employment
I ja sam svojevremeno pisao o tome da su u toku ove epidemije i šizofrenije koja je nastala s njom, bogati postali još bogatiji a siromašni još siromašniji.
Since the start of the pandemic, American billionaires have been cleaning up. As more than 50 million Americans filed for unemployment insurance, billionaires became $637 billion richer. Facebook CEO Mark Zuckerberg’s wealth has ballooned by 59%. Amazon CEO Jeff Bezos’ wealth has increased by 39%. Walmart’s Walton family has added $25 billion.
Big drug company CEOs and their major investors are doing nicely, too. Since the start of the pandemic, Big Pharma has raised prices on 245 prescription drugs, 61 of which are being used to treat COVID-19.
Baltimore sun
Quite simply, the scale of the economic catastrophe is breathtaking. According to its ‘ILO Monitor 2nd edition: COVID-19 and the world of work’ analysis, the International Labour Organization (ILO) forecasts that the COVID-19 crisis will wipe out 6.7 percent of working hours globally in the second quarter of 2020 – equivalent to 195 million full-time workers.
https://www.financierworldwide.com/the- ... employment
Bender Rodriguez
Professional
- Učlanjen(a)
- 12.03.2017.
- Poruke
- 22.382
- Pohvaljen
- 48.252
Pa normalno, kao što i javna kuća Boho u Kralja Petra i svi oni isfolirani fenseraji u Beton hali rade i dalje, a Komunalci kao ne vide.[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=823329#p823329:373xomha je napisao(la):
Istina - smanjenim intenzitetom, ali i dalje itekaaaaako iznad dozvoljenih mera i propisa.
To je sve uvezano i podmazano. A i Groxy ih stalno favorizuje, te klubove i javne kuće. Ne kuka on zbog običnih poštenih restorana i kafea, nego što ove buvlje pijace prostitucije, droga i mašine za pranje para ne mogu nesmetano da ''rade''.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
TIODOROVIĆ BESAN POSLE ŽURKE U BEOGRADU: "Klub treba zatvoriti, lekari počinju da padaju na nos"
Branislav Tiodorović, epidemiolog i član Kriznog štaba za borbu protiv virusa korona, je komentarišući sinoćnji incident kod Tašmajdana, rekao da bi, da su gosti kluba legitimisani, svako od njih ko nije imao masku morao da plati kaznu od 5.000 dinara.
On, međutim, ističe da je za njega mnogo važnije što su priveli vlasnika, jer je odgovoran, kako napominje, uvek organizator.
- Klub treba zatvoriti, a vlasnik treba da dobije najveću moguću kaznu. Zdravstveni radnici počinju da padaju na nos. Ne mogu da izdrže, ovo je van svega i više nema nema smisla - rekao je prof. dr Tiodorović i dodao da će se ovo sigurno odraziti na tok epidemije.
- Na Beograd će se sigurno odraziti - uveren je prof. dr Tiodrović.
Podsetimo, u beogradskom klubu ''Musk Machine'', sinoć je održana žurka na kojoj je bilo oko 700 gostiju.
Prema rečima Ivice Divca, načelnika Komunalne policije, klub je pražnjen više od sat vremena.
- Ispred kluba se nalazilo još oko 30, 40 ljudi koji su čekali u redu da uđu - naveo je Divac.
https://www.novosti.rs/vesti/drustvo/96 ... padaju-nos
paradox polje
Higher intermediate
Зума, откуд ти ова процена имуних после заражавања од око 8%. Мени та процена не звучи ни мало реално и вишеструко је мања од процене на основу оних малобројних испитивања присуства антитела. Заправо, незнатно је већа од званичне бројке заражених која не може низашта да се искористи осим за праћење трендова, а и то је код наших података понекад под знаком питања (пример јуна и јула када је намерно смањиван број евидентираних заражених). Имам утисак да си до тог процента дошао увећањем овог званичног броја за пар десетина процената, а на основу истраживања да је то проценат асимптотских случајева. Међутим ту занемарујеш огроман број симптоматских случајеве који нису регистровани.