Epidemija CoViD-19

[paradox polje]

Zuma » Уто Окт 20, 2020 4:50 pm[/url]":28bo3bph]Imamo veliki skok pozitivnih, 326 potvrđena slučaja na 7,242 testiranih. Ako se ovako nastavi, u sledećem nedeljnom ciklusu (za oko desetak dana) ćemo dostići ili prestići maksimalne vrednosti broja pozitvnih koje smo imali u julu, što znači najveći broj pozitivnih uopšte.

Мислим да смо јако далеко од бројки из Јуна-Јула, а кад то кажем мислим до стварних бројки. Свакако да број расте и да ће расти, али онај број заражених што смо имали летос је по мом мишљењу био сличан садашњем броју у Чешкој или Белгији. И за ове садашње бројеве не верујем, намерно се смањују али мислим да се то летос било за ред величине већи број са којим се дели реалан број тј број који би имали без прикривања. ТЈ ако сад реалан број деле са 2-3 летос су делили са 20-30. Такав је барем мој утисак.

 

[Zuma]

astrodule » 20 Oct 2020 04:39 pm[/url]":1ilv2ywi]Mene brine broj mrtvih, tj. više nisu toliko glupi da uvek bude 1 ili 0, pa je sada 0 ili 1 ili 2 što mi se opet čini statistički malo verovatnim.

U pravu si. Profesor dr Zoran Radovanović je to spomenuo u intervjuu čiji sam link ovde ranije postavio. Taj deo glasi ovako:

VEROVATNOĆA: Jedan sposoban čovek sa Instituta za fiziku analizirao je verovatnošću umiranja ovog septembra; pokazalo se da je verovatnije da ćete iz špila od 52 karte izvući i pogoditi dvojku pik nego da se prirodno bez intervencije čoveka desi raspodela umrlih kakvu smo imali tokom trideset dana septembra. A to je još uvek više verovatano do junsko-julske podvale, kad tokom 35 dana broj umrlih nije smeo da bude veći od jedan. Verovatnoća da se desi ono što je tada zabeleženo je jedan prema četiri miliona, to su verovatnoće kosmičkih razmera, tipa hoće li se sudariti dve komete, ali ni to ne uzbužuje mnogo članove Kriznog štaba i političare. Oni i dalje tvrde da je baš sve tako kako su prikazali.
https://www.danas.rs/nedelja/zoran-rado ... a-drustvo/

Pokušao sam da nađem tu analizu verovatnoće "čoveka iz Instituta za fiziku", ali nisam uspeo. Ako neko zna gde je to objavljeno, ako je objavljeno, neka pošalje link. Umesto toga evo samo tog dela grafika umiranja iz Maja i Juna, i ovog dela sada, od kraja Avgusta do danas.

O prvoj, predizbornoj sekvenci jedinica je već bili dosta priče. Međutim i ovaj posledni niz umiranja počinje da deluje čudno. Naravno, trebalo bi uraditi pravu analizu verovatnoća, ali ovako, čisto vizuelno, pada u oči nekoliko stvari.

1. Iako se ovde pojavljuje nešto malo više vrednosti od Junskog segmenta, ovaj niz je zato bitno duži, pa deluje da nema baš velike razlike u (ne)verovatnoći.

2. Dužina prvog niza je bila 36 dana sa nulma i jedinicama, a ovog drugog je, za sad, 55 dana.

3. U tih 55 dana smo imali samo jedan dan sa 3 umrla i samo četri dana kad niko nije umro. Sve ostalo, tj 47 puta, su uvek ili jedan ili dva umrla.

4. U tih 55 dana je samo 3 puta promena broja umrlih bila veća od jedan. Novi broj je ili sledeći veći u odnosu na juče, ili sledeći manji. Dakle to se desilo čak 52 puta od 55.

Ovo je ipak teško poverovati za jedan slučajni proces. Morali imati veće rasturanje vrednosti od ovog, tj nešto što više liči na neku uobičajenu raspodelu.

 

[marrecar]

paradox polje » 20 Oct 2020 10:19 pm[/url]":11qfiby1]

Zuma » Уто Окт 20, 2020 4:50 pm[/url]":11qfiby1]Imamo veliki skok pozitivnih, 326 potvrđena slučaja na 7,242 testiranih. Ako se ovako nastavi, u sledećem nedeljnom ciklusu (za oko desetak dana) ćemo dostići ili prestići maksimalne vrednosti broja pozitvnih koje smo imali u julu, što znači najveći broj pozitivnih uopšte.

Мислим да смо јако далеко од бројки из Јуна-Јула, а кад то кажем мислим до стварних бројки. Свакако да број расте и да ће расти, али онај број заражених што смо имали летос је по мом мишљењу био сличан садашњем броју у Чешкој или Белгији. И за ове садашње бројеве не верујем, намерно се смањују али мислим да се то летос било за ред величине већи број са којим се дели реалан број тј број који би имали без прикривања. ТЈ ако сад реалан број деле са 2-3 летос су делили са 20-30. Такав је барем мој утисак.

Sve je to vrlo upitno. Ako se ne varam, za juče ili prekjuče je bila neka brojka od valjda 200 i nešto novozaraženih, za testirano tek nešto više od 3000. To je zaista previše, dok su letos te brojke od 200 i nešto bile za oko 6000 testiranih. Ja sam ubeđen, što i svima pričam, da Srbija sigurno već duže vreme ima daleko veći broj zaraženih nego što se do sada objavljivalo, jer je prosto nemoguće da u Srbiji bude ispod 100 zaraženih, a u Evropi gori korona, svugde na stotine i hiljade dnevno novozaraženih. I sve to dok su granice Srbije potpuno otvorene.
I ne vidim da je neko ovde komentarisao, ali mi je vrlo interesantno to što se odjednom sad priča da je ovo treći talas u Srbiji. Kad je onda bio drugi? Ono letos su nazivali drugi pik prvog talasa, a odjednom sad prešli na treći. Znači da je ono ipak bio drugi talas, direktno u vezi sa izborima i famoznim derbijem. A sada Srbija, kao napredna država, prva (barem) u Evropi ušla u treći talas. Najbolji u svemu, zaista.

 

[Zuma]

Naravno da je ovo početak trećeg talasa. Nema baš nikakvog razloga da se Julskom piku smanjuje značaj izmišljanjem nekog specijalnog izraza tipa "drugi pik prvog talasa". Prvi i drugi pik nisu povezani niti je Majski minimum između njih različit od Septembarskog minimuma. Dovoljno je pogledati grafik. Imali smo delove krive vrlo sličnog odnosno ponavljajućeg oblika, dva jednaka maksimuma i dva jednaka minimuma posle njih. To je neka kvazi sinusoidalna periodična kriva. Do sada smo videli dve cele periode te sinusoide. A sada počinje treća perioda novim usponom ka trećem maksimumu. Tako smo uspeli da budemo jedna od retkih država koja će imati tri talasa bolesti i umiranja. Prolećni, Letnji i Jesenji, dakle po jedan za svako godišnje doba, dok se jadnici u drugim državama moraju zadovoljiti samo sa dva.

 

[GOJE]

@Zuma,

Podaci o broju umrlih, novozaraženih i testiranih ne odgovaraju istini. I to izgleda toliko, da ne možemo da ih uzmemo čak ni kao neki pokazatelj. Ako smo se složili da su u prvom i drugom talasu stvarni brojevi novozaraženih bili i 10-20 puta veći od zvaničnih, pa i da je broj umrlih bio značajno veći od zvaničnog, nismo se bavili brojem testiranih. Mislim da je većini promakla informacija (stidljivo saopštena) da je broj testova zapravo neka suma svega što se u tom danu dobilo kao rezultat testova od ranijih dana (prvi PCR, ponovljeni PCR, serološki, i bilo je nabrojano još nešto, ali ne mogu da se setim šta). Dakle, ni taj broj dnevnih testiranja nam nije od prevelike koristi. Osim toga postoje kampanje kada se masovno testiraju pripadnici zdravstva, policije...

Lično bih koristio samo sledeće podatke kao relevantne (broj hospitalizovanih i broj novih kovid suspektnih pregleda). Takođe, obzirom na nešto povećanu moć i obim testiranja sada u trećem talasu, ali i raznih interesa, čvrsto verujem da ćemo tokom sledeće nedelje preći 600 novozaraženih dnevno, a za dve nedelje i 1,000. Naravno, to će biti zvanični podaci i biće tačniji od onih iz prethodna dva talasa, iako će ovaj talas biti slabiji po intenzitetu, ali će verovatno trajati duže.

 

[MC_]

Ocit je plan vlasti da nas zatvori.
Samo ne razumem zasto?

 

[chiko]

https://www.b92.net/info/vesti/index.ph ... id=1750821

Policijski čas i puste ulice. Najnoviji podaci: Sinoć više od 1.100 zaraženih

Ljubljana -- U utorak u 21 sat, prvi put u istoriji nezavisne Slovenije, na snagu je stupio policijski čas, odnosno ograničenje kretanja između 21 i 6 sati ujutro.

 

[astrodule]

@Zuma Taj fizičar je Šuvakov (ima ga na Tviteru). Mislim da se nije oglašavao za ovaj novi niz 0 1 2, već samo za prvi niz 0 1.

Ali, jednostavno ne vredi. Većina to ne može da shvati, kao ni one procente za maske iz sjajnog videa što si okačio.

Jednostavno, ljudi ne veruju brojkama i formulama nego neko svojoj intuiciji (bez pokrića).

Meni je sjajan primer verovatnoća da dve osobe u nekoj grupi imaju rođendan istog dana. Već kod grupe od 23 osobe, ta verovatnoća prelazi 50 posto (zato u skoro svakom odeljenju postoje dve osobe koje imaju rođendan istog dana). Intuicija nam kaže da je to nemoguće, ali sve je do nepoznavanja i neznanja formulisanja i razumevanja problema.

 

[astrodule]

A što se tiče policijskog časa - zar nije dovoljno da se sve zatvori u 21h i da policija ne dozvoljava okupljana (pijančenja) po parkovima i žurke po stanovima? Pa to je valjda moguće kontrolisati.

 

[MC_]

Mediji podsticu histeriju da bi se opravdalo novo zatvaranje.

 

[chiko]

http://www.politika.rs/scc/clanak/46497 ... og-sistema

Регије које су највише погођене, Ломбардија и Лигурија, већ су увеле строже мере ограничења у односу на оне које је донела влада.

После Ломбардије и Кампање, још две покрајине уводе једну врсту полицијског сата, Лигурија и Пијемонт, пренео је Танјуг.

За сада се ограничава рад комерцијалних центара, а у дане викенда се уводи ноћни полицијски сат, што подразумева забрану кретања, док све сем есенцијалних продавница остају затворене.

Такође, као мера заштите мења се настава у средњим школама, те се за сада прелази на комбинацију – половина на даљину, од куће, а друга половина наставе у школама.

Министар здравља Роберто Сперанца поручио је Италијанима да још има наде да се крива раста изравна и да се избегне поновно затварање целе земље.

Међутим, у јавности расте страх од колапса здравственог система и то не само када је реч о збрињавању оболелих од ковида, него и од осталих болести. Најслабија карика у том смислу јесу јединице интензивне неге чији је капацитет у овој пандемијској ситуацији удвостручен, али би и то могло да се покаже као недовољно, пише Јутарњи лист. Наиме, уколико се настави садашњи тренд раста броја заражених у којем се број удвостручује на сваких недељу дана, процена је да би колапс система могао да наступи већ половином новембра.

 

[chiko]

U medjuvremenu kod nas:
http://www.politika.rs/scc/clanak/46498 ... i-decembru

Епидемиолог и члан Кризног штаба за борбу против ковида 19, др Бранислав Тиодоровић рекао је данас да пик епидемије коронавируса очекује у новембру и децембру и упозорио да „сви морамо добро да се припремимо за оно што нас очекује крајем године”.

Према његовим речима, „практично исте мере спроводе се у Европи и многе државе уводе и ношење маске на отвореном”.

„Догод не дође вакцина, док не будемо сигурни да ће та вакцина бити успешна, ми немамо велики избор. Још увек лек који ће да заустави корону није на видику”, поручио је Тиодоровић.

 

[Žika]

Da su brojke realne i približno tačne švabe bi odavno otvorile granicu za nas, ovako znaju nešto što naša kompanija krije od naroda.

 

[wexy]

Da neko ulozi u trgovinu alu folijom ovde na forumu obogatio bi se.

 

[unedfined]

A što se tiče policijskog časa - zar nije dovoljno da se sve zatvori u 21h i da policija ne dozvoljava okupljana (pijančenja) po parkovima i žurke po stanovima? Pa to je valjda moguće kontrolisati.

Mislim da je 500 ljudi koji partijaju na splavu do 4 ujutru veći problem od petoro u parku ili nečijem stanu.

Apsurdno je da dostižeml rekordne brojke a klubovi i restorani rade do 23h bez realnog ograničenja kapaciteta, a oni koje drže bitni ljudi rade koliko hoće, da su šoping centri otvoreni i prepuni, da se u trgovinama toleriše ne nošenje maski, da su autobusi prepuni i da se toleriše ne nošenje maski... a da nam krizirajući štab preti obaveznim nošenjem maski na otvorenom prostoru i čistom vazduhu i čas čas spominje vanredno stanje i policijski sat.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

 

[nex999]

Pa sad...tesko da je vazduh "cist" :mrgreen:

 

[astrodule]

unedfined » 45 minutes ago[/url]":t31bhuuv]

A što se tiče policijskog časa - zar nije dovoljno da se sve zatvori u 21h i da policija ne dozvoljava okupljana (pijančenja) po parkovima i žurke po stanovima? Pa to je valjda moguće kontrolisati.

Mislim da je 500 ljudi koji partijaju na splavu do 4 ujutru veći problem od petoro u parku ili nečijem stanu.

Apsurdno je da dostižeml rekordne brojke a klubovi i restorani rade do 23h bez realnog ograničenja kapaciteta, a oni koje drže bitni ljudi rade koliko hoće, da su šoping centri otvoreni i prepuni, da se u trgovinama toleriše ne nošenje maski, da su autobusi prepuni i da se toleriše ne nošenje maski... a da nam krizirajući štab preti obaveznim nošenjem maski na otvorenom prostoru i čistom vazduhu i čas čas spominje vanredno stanje i policijski sat.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Naravno. Mislio sam na veća okupljanja po parkovima. Naime, siguran sam da bi se neki pametnjakovići setili da organizuju žurke na otvorenom.

Problem je što naša policija nema intelekatualnih kapaciteta da razlikuje mene i suprugu na klupi (eventualno sa još jednim parom) ili porodicu na pikniku od žurke.

 

[MIG29]

Ја бих послао тако храбре комуналне милицајце да истуку ове што стоје испред објеката и кажу да нема никога. А овима што се тамо проводе бих дао забрану кретања у периоду 20-8 пошто су ионако беспосличари.

 

[MC_]

Ko moze da zaradi od policijskog casa?
Ja ne znam.
Ali vlast sigurno zna. Motiv je uvek u novcu.

 

[chiko]

http://rs.n1info.com/Vesti/a663105/Dr-A ... kazne.html

Dr Anđela Gavrilović iz inicijative "Ujedinjeni protiv kovida" izjavila je da ima utisak da su izjave lekara, članova Kriznog štaba za borbu protiv kovida bile kontradiktorne i oprečne i da su donele više štete nego koristi, te da su kod građana izazvale otpor, strah i na kraju krajeva i agresiju. Nema dileme da je prva mera koja mora da se sprovede - obaveza prosvećivanja naroda zašto mora da se nosi maska, peru ruke i drži distanca.

Ona za N1 kaže da bi posle toga trebalo uvesti i kazne ako se ne poštuju mere. Za putnike koji dolaze iz inostranstva uvesti obavezan PCR test i kućnu izolaciju dok ne stignu rezultati, kaže doktorka.

Gavrilović ističe da su građani već u maju prestali da gledaju konferencije za novinare Kriznog štaba jer im nije bilo jasno šta su mere koje se preporučuju, a koje su obavezne i da je to dovelo do straha, a potom i agresije kod naroda.

Ona je ocenila da su radikalne mere kao što su policijski čas i vanredno stanje imali smisla u Kini na početku epidemije kada se kovid pojavio kao nova bolest, eventualno i kod nas na početku epidemije, ali da sada, kada imamo nekog iskustva, jer sedam meseci traje epidemija, trebalo bi da smo bolje spremni da reagujemo.

"U prvom aktu, trebalo bi da se mere prevencije koje važe sprovode na adekvatan način", kaže doktorka i dodaje da je prva mera koja mora da se sprovede - obaveza prosvećivanja naroda zašto mora da se nosi maska, peru ruke i drži distanca.

Ona je naglasila da nebitno da li je u pitanju aerosolna ili kapljična infekcija, sigurno da i pacijent i lekar, i dvoje u kafiću, i majka i sin - ako nose masku su zaštićeni i jedno drugo u zatvorenom prostoru, ali i na otvorenom uz upotrebu maske - tamo gde ne može da se drži fizička distanca.

Ističe i da je Kina, od trenutka kad je naredila da se nose maske stavila pod kontrolu epidemiju.

Drugo i ne manje važno, kaže doktorka Gavrilović, je masovno testiranje koje je na primer Nemačka sprovela kako obolelih, prispelih iz inostranstva, tako i njihovih kontakata.

 

[Zuma]

GOJE » 21 Oct 2020 08:18 am[/url]":34go11b8]@Zuma,

Podaci o broju umrlih, novozaraženih i testiranih ne odgovaraju istini. I to izgleda toliko, da ne možemo da ih uzmemo čak ni kao neki pokazatelj. Ako smo se složili da su u prvom i drugom talasu stvarni brojevi novozaraženih bili i 10-20 puta veći od zvaničnih, pa i da je broj umrlih bio značajno veći od zvaničnog, nismo se bavili brojem testiranih. Mislim da je većini promakla informacija (stidljivo saopštena) da je broj testova zapravo neka suma svega što se u tom danu dobilo kao rezultat testova od ranijih dana (prvi PCR, ponovljeni PCR, serološki, i bilo je nabrojano još nešto, ali ne mogu da se setim šta). Dakle, ni taj broj dnevnih testiranja nam nije od prevelike koristi. Osim toga postoje kampanje kada se masovno testiraju pripadnici zdravstva, policije...

Lično bih koristio samo sledeće podatke kao relevantne (broj hospitalizovanih i broj novih kovid suspektnih pregleda). Takođe, obzirom na nešto povećanu moć i obim testiranja sada u trećem talasu, ali i raznih interesa, čvrsto verujem da ćemo tokom sledeće nedelje preći 600 novozaraženih dnevno, a za dve nedelje i 1,000. Naravno, to će biti zvanični podaci i biće tačniji od onih iz prethodna dva talasa, iako će ovaj talas biti slabiji po intenzitetu, ali će verovatno trajati duže.

Slažem se da se ovim brojevima ne može verovati. Takođe, u pravu si da od svih njih broj hospitalizacija izgleda najpouzdaniji. Međutim verujem da je njima u interesu samo da smanje amplitude ovih epidemioloških krivih, a da njihov opšti oblik grubo uzevši ostane relativno realan (sem pred izbore). Naprimer to bi se na najtrivijalniji način moglo postići tako da se prijavi samo svaki drugi slučaj, ili svaki peti, itd. Tako bi oblik krive ostao isti, a maksimum bi se smanjio, pa mogu da se hvale kako smo dobri i uspešni, a da ipak čudan tok epidemije u inostranstvu ne bude previše sumnjiiv, i da narod ipak zna kada treba posebno da se pazi i da još više smanji kontakte (zato što po obliku krive vidi da je pik tamo gde u stvarnosti zaista jeste). To za njih bila optimalna strategija. Naravno, u praksi je algoritam koga prijaviti a koga ne verovatno složeniji. Recimo, ako je neko umro od korone a ima hipertenziju ili slabo srce onda se takav ne prijavi da je umro od korone, itd. Ukratko, čini mi se da se zbog toga donekle ipak možemo osloniti na to da opšti oblik ovih dijagrama i njegova zavisnost od vremena nisu baš totalno izmišljeni, već samo smanjeni po amplitudi. Time se postiže da izgledamo uspešni u odnosu na druge, a da se ipak sasvim ne poništi javna korist saopštavanja ovih brojeva. Naravno, sve su ovo samo vrlo slobodne prepostavke.

 

[MC_]

Motiv za policijski cas mogao bi biti i licne prirode.
Vendeta.
Znamo da je jedna grupa gradjana strasno uvredila naseg Drzavnika letos, kad je morao da povuce svoju odluku.
Neprastanjem uvrede, Njegov autoritet i rejting vrtoglavo raste u sirokim slojevima stanovnistva.

Naslovi su:

Rekordan broj novozarazenih
Hitna sednica kriznog staba
Kon otkrio koliko je nedelja pred nama: "Nije isključeno ni vanredno stanje"
Korona po gradovima: Haos u Beogradu, nestabilno u još nekoliko gradova

Ovi naslovi su dokaz da Mu odgovara vanredno stanje, jer je procenjeno da bi to podiglo rejting.
Poslednje o cemu misle je zdravlje gradjana.

 

[Zuma]

unedfined » 21 Oct 2020 02:16 pm[/url]":1159zk8p]Mislim da je 500 ljudi koji partijaju na splavu do 4 ujutru veći problem od petoro u parku ili nečijem stanu.

Apsurdno je da dostižeml rekordne brojke a klubovi i restorani rade do 23h bez realnog ograničenja kapaciteta, a oni koje drže bitni ljudi rade koliko hoće, da su šoping centri otvoreni i prepuni, da se u trgovinama toleriše ne nošenje maski, da su autobusi prepuni i da se toleriše ne nošenje maski... a da nam krizirajući štab preti obaveznim nošenjem maski na otvorenom prostoru i čistom vazduhu i čas čas spominje vanredno stanje i policijski sat.

Ovde je dobro opisan glavni problem. Mere treba da budu takve da pogađaju glavne, a ne sporedne krivce za širenje epidemije. To bi onda istovremeno ulilo veće poverenje narodu da treba da radi ono što stručnjaci tvrde da je korisno, jer su objektivni i govore samo ono što zaista misle i što JESTE najbolje. Ali ako svi vide da su oni bliski vlasti zaštićeni, a da se kao krivci napadaju samo oni drugi, onda se rađa inat i otpor pa makar saveti bili i dobri. Ako nisu isti za sve, onda više nema dobrovoljnog pristanka i poslušnosti, pa ma kakve posledice bile. Ljudi nisu racionalni kad su ovakve stvari u pitanju.

 

[Zuma]

MC_ » 21 Oct 2020 03:37 pm[/url]":1nj9iwin]Motiv za policijski cas mogao bi biti i licne prirode.
Vendeta.
Znamo da je jedna grupa gradjana strasno uvredila naseg Drzavnika letos, kad je morao da povuce svoju odluku.
Neprastanjem uvrede, Njegov autoritet i rejting vrtoglavo raste u sirokim slojevima stanovnistva.

Naslovi su:

Rekordan broj novozarazenih
Hitna sednica kriznog staba
Kon otkrio koliko je nedelja pred nama: "Nije isključeno ni vanredno stanje"
Korona po gradovima: Haos u Beogradu, nestabilno u još nekoliko gradova

Ovi naslovi su dokaz da Mu odgovara vanredno stanje, jer je procenjeno da bi to podiglo rejting.
Poslednje o cemu misle je zdravlje gradjana.

Uvek moraš da razdvajaš šta je stvarna, objektivna istina, od toga šta neko povodnom nje radi pokušavajući da iz takve situacije dodatno izvuče i neku korist za sebe. Situacija JESTE opasna i posebne mere MORAJU da se preduzmu. Da li neko od toga izvlači korist je sasvim deseto pitanje i nezavisno je od ovog prvog.

 

[Zuma]

Ja sam juče napisao da ćemo sledeće nedelje dostići ili prevazići dosadašnji broj dnevno zaraženih. U stvari, to se desilo DANAS.

Imamo 512 zarazenih. I to je više nego što je ikada (zvanično) objavljeno tokom čitave epidemije u Srbiji. U bivšim republikama oko nas je sudeći po njihovim brojevima još gore. U Evropi takođe.

U TAKVOJ situaciji, a to se odavno znalo, držati otvorene granice i tolerisati kolektivne žurke po splavovima i restoranima sve ovo vreme je bilo potpuno suludo.