Epidemija CoViD-19

[Marioneta]

Da je priča o koroni medijski izuzetno prisutna potpuno je jasno, kao što je jasno da to kod publike izaziva različite reakcije, pa i one koje imaju obeležja histerije. Međutim, šta je alternativa? Svesti priču na minimum, predstaviti čitavu stvar kao i običan sezonski grip ili druge bolesti koje su smrtonosnije iako nisu zaraznije? Meni sva ta priča deluje potpuno uobičajeno za nešto što se novo i opasno pojavi. Da li to smeta mnogim ljudima i optrećuje ih, a nekima i sgtvara dodatne psihičke probleme? Zasigurno da. NO, opet pitam, šta je alternativa? Koja mera je prava? Ako se ne priča onda se skriva, ako se priča onda se podstiče histerija? Teško je naći pravu meru, ali, iako neosporno postoji manipulacija ovom nesrećom mislim da je opasnost ipak realna i da samo sa suočavanjem sa njom može dovesti do rešenja. Naravno, nekima uporno traženje rešenja izaziva strees i napetost i tako sve do histgeričnih i šizofreničnih ispada. Ali, guranjem pod tepoh problem neće nestati iako će neko vreme biti manje priče o tome što nas opterećuje toliko da bi da trenutno nestane tako što ćemo o tome da ćutimo ili da se barem pravimo kao da to nije ništa drugačije od svega ostalog što je lošije a opet prisutno. ...

 

[solecar]

Marioneta » 21 Okt 2020 22:16[/url]":3166wckv]
Razum nalaže da se suočiš sa problemom, a ne da ga pokušavaš pretvoriti u histeriju ili neko hiperhisterisanje zbog toga što problem nije rešen.

Za početak bi mogao da se suočiš sa time što nemamo mogućnost da se normalno lečimo od svih drugih bolesti. Majka mesecima ne može da ode na kontrolu, a imala operaciju i sad ne zna da li treba da menja terapiju ili ne. Jedva uspela da ode kod ortopeda, a tek sada uspela da se dokopa očnog, i to specijaliste, jer ima spefičan problem.

 

[Marioneta]

solecar » Sre Okt 21, 2020 10:54 pm[/url]":3h0e559i]

Marioneta » 21 Okt 2020 22:16[/url]":3h0e559i]
Razum nalaže da se suočiš sa problemom, a ne da ga pokušavaš pretvoriti u histeriju ili neko hiperhisterisanje zbog toga što problem nije rešen.

Za početak bi mogao da se suočiš sa time što nemamo mogućnost da se normalno lečimo od svih drugih bolesti. Majka mesecima ne može da ode na kontrolu, a imala operaciju i sad ne zna da li treba da menja terapiju ili ne. Jedva uspela da ode kod ortopeda, a tek sada uspela da se dokopa očnog, i to specijaliste, jer ima spefičan problem.

Pa kako ti to misliš da je razumno da tražiš da se neko normalno leči kada je u svetu proglašena pandemija zarazne bolesti čiji efekti nisu predvidljivi?! Tvoj apel da se neko u vanrednoj zdravstvenoj situaciji leči kao da je u normalnoj ne deluju nimalo razumno. Nerazumno pozivanje na razum ne služi ničemu razumnom.

 

[Vladivoje]

Da je priča o koroni medijski izuzetno prisutna potpuno je jasno, kao što je jasno da to kod publike izaziva različite reakcije, pa i one koje imaju obeležja histerije. Međutim, šta je alternativa? Svesti priču na minimum, predstaviti čitavu stvar kao i običan sezonski grip ili druge bolesti koje su smrtonosnije iako nisu zaraznije? Meni sva ta priča deluje potpuno uobičajeno za nešto što se novo i opasno pojavi. Da li to smeta mnogim ljudima i optrećuje ih, a nekima i sgtvara dodatne psihičke probleme? Zasigurno da. NO, opet pitam, šta je alternativa? Koja mera je prava? Ako se ne priča onda se skriva, ako se priča onda se podstiče histerija? Teško je naći pravu meru, ali, iako neosporno postoji manipulacija ovom nesrećom mislim da je opasnost ipak realna i da samo sa suočavanjem sa njom može dovesti do rešenja. Naravno, nekima uporno traženje rešenja izaziva strees i napetost i tako sve do histgeričnih i šizofreničnih ispada. Ali, guranjem pod tepoh problem neće nestati iako će neko vreme biti manje priče o tome što nas opterećuje toliko da bi da trenutno nestane tako što ćemo o tome da ćutimo ili da se barem pravimo kao da to nije ništa drugačije od svega ostalog što je lošije a opet prisutno. ...

Vidiš, najveći problem je u tome što se prezentuju neistiniti podaci.

Sama ta činjenica je uzrok svih daljih manipulacija i obmana koje proističu iz prezentovanja lažnih podataka.

Dalje, zna se ko manipuliše podacima, a i sasvim je jasno zašto se to radi.
Iz dobrih i plemenitih namera sigurno ne.

Dakle, s obzirom na sve ovo, jasno je da postoji pozadina ove globalne pandemijske priče.
Za ovakav zaključak nije potrebna neka velika pamet, niti neko veliko filozofiranje...

Za početak bi mogao da se suočiš sa time što nemamo mogućnost da se normalno lečimo od svih drugih bolesti. Majka mesecima ne može da ode na kontrolu, a imala operaciju i sad ne zna da li treba da menja terapiju ili ne. Jedva uspela da ode kod ortopeda, a tek sada uspela da se dokopa očnog, i to specijaliste, jer ima spefičan problem.

Meni lično, jasno je zašto se ovo radi već duže vremena, čak i mnogo pre početka ove nametnute globalističke histerije.
Sada samo dalje zloupotrebljavaju ovu tešku zdravstvenu situaciju koju su sami i kreirali, očigledno sa ciljevima koji se nikako ne bi mogli nazvati brigom za stanovništvo planete.

 

[MIG29]

Боље је затворити кафане него мучити онај мали број радних људи и изложити их могућем губитку посла. Зашто мањина треба да испашта због већине? Зашто шачица радника треба да испашта због масе нерадника? Лепо писати драконске казне за кршење мера јер у оваквим ситуацијама само ударац по џепу може помоћи.

 

[nex999]

Uzalud je trositi vreme na rasprave sa ljudima koji slepo veruju u teorije zavere. Globalizam, kreatori virusa, bla bla bla...Nekad se negira postojanje virusa, nekad se minimizuje opasnost od istog, pa se onda opet okrene prica na pretnje od zatvaranja i kako nas zle sile hoce zatvoriti ili vakcinisati, staviti skafandere il ista vec...Uz projektovanje naseg lokalnog problema sa nesposobnom vlascu i razrusenim institucijama gde se zdravstvo raspada decenijama, na neki globalni plan, pa opet zle sile sa svih strana...

I uvek jedno te isto, stalno u krug.

A sve je kristalno jasno. I vec X puta pominjano. Drzite razdaljinu i nosite maske kada je potrebno. Nikakva panika niti histerija. Znam da neki ne mogu da predju preko tako proste stvari kao sto je maska na licu kada su u blizini drugih jer ima nas raznih, i sebicnih i paranoicnih i inadzija...

Bilo je u temi vec, ali evo jos jednom

Dr Anđela Gavrilović iz inicijative "Ujedinjeni protiv kovida" izjavila je da ima utisak da su izjave lekara, članova Kriznog štaba za borbu protiv kovida bile kontradiktorne i oprečne i da su donele više štete nego koristi, te da su kod građana izazvale otpor, strah i na kraju krajeva i agresiju. Nema dileme da je prva mera koja mora da se sprovede - obaveza prosvećivanja naroda zašto mora da se nosi maska, peru ruke i drži distanca.

Ona za N1 kaže da bi posle toga trebalo uvesti i kazne ako se ne poštuju mere. Za putnike koji dolaze iz inostranstva uvesti obavezan PCR test i kućnu izolaciju dok ne stignu rezultati, kaže doktorka.

Gavrilović ističe da su građani već u maju prestali da gledaju konferencije za novinare Kriznog štaba jer im nije bilo jasno šta su mere koje se preporučuju, a koje su obavezne i da je to dovelo do straha, a potom i agresije kod naroda.

Ona je ocenila da su radikalne mere kao što su policijski čas i vanredno stanje imali smisla u Kini na početku epidemije kada se kovid pojavio kao nova bolest, eventualno i kod nas na početku epidemije, ali da sada, kada imamo nekog iskustva, jer sedam meseci traje epidemija, trebalo bi da smo bolje spremni da reagujemo.

"U prvom aktu, trebalo bi da se mere prevencije koje važe sprovode na adekvatan način", kaže doktorka i dodaje da je prva mera koja mora da se sprovede - obaveza prosvećivanja naroda zašto mora da se nosi maska, peru ruke i drži distanca.

Ona je naglasila da nebitno da li je u pitanju aerosolna ili kapljična infekcija, sigurno da i pacijent i lekar, i dvoje u kafiću, i majka i sin - ako nose masku su zaštićeni i jedno drugo u zatvorenom prostoru, ali i na otvorenom uz upotrebu maske - tamo gde ne može da se drži fizička distanca.

Ističe i da je Kina, od trenutka kad je naredila da se nose maske stavila pod kontrolu epidemiju.

Drugo i ne manje važno, kaže doktorka Gavrilović, je masovno testiranje koje je na primer Nemačka sprovela kako obolelih, prispelih iz inostranstva, tako i njihovih kontakata.

http://rs.n1info.com/Vesti/a663105/Dr-A ... kazne.html

 

[Marioneta]

Inače, normalno lečenje u Srbiji i okolini zapravo nikada nije postojalo. Nema na šta se ne čeka sedmicama i mesecima, što bi rekli "lipši magarče dok trava naraste". Po meni je nenormalno da svaki čovek nema godišnji sistematski pregled, dok se za svako auto i prevozno sredstvo nađe način za tehnički pregled. Kao da je problem automobil a ne čovek koji ga održava i vozi?! Ni to što je donedavno bilo normalno, a nije, sada je izmenjeno, pa se sve još malo zakomplikovalo. Bez čipovanja nema mogućnosti da se iskontroliše kretanje prenosnika zaraze. Nanogica ili narukvica za sve koji su bili u kontaktu sa korona luciferom. Bar kodiranje soja i sloja preživelih nosilaca antitela i potencijalnih prenosnika ..
Nego, da manemo šalu na stranu, preteraivanja i skrivanja, manipulisanja ima, sa raznim namerama, ali toga uvek ima. Pitanje je ima li neko nepogrešivu formulu za oslobađanje od ovog nevidljivog napasnika?

 

[solecar]

Marioneta » 21 Okt 2020 22:58[/url]":3p395bvu]

solecar » Sre Okt 21, 2020 10:54 pm[/url]":3p395bvu]

Marioneta » 21 Okt 2020 22:16[/url]":3p395bvu]
Razum nalaže da se suočiš sa problemom, a ne da ga pokušavaš pretvoriti u histeriju ili neko hiperhisterisanje zbog toga što problem nije rešen.

Za početak bi mogao da se suočiš sa time što nemamo mogućnost da se normalno lečimo od svih drugih bolesti. Majka mesecima ne može da ode na kontrolu, a imala operaciju i sad ne zna da li treba da menja terapiju ili ne. Jedva uspela da ode kod ortopeda, a tek sada uspela da se dokopa očnog, i to specijaliste, jer ima spefičan problem.

Pa kako ti to misliš da je razumno da tražiš da se neko normalno leči kada je u svetu proglašena pandemija zarazne bolesti čiji efekti nisu predvidljivi?! Tvoj apel da se neko u vanrednoj zdravstvenoj situaciji leči kao da je u normalnoj ne deluju nimalo razumno. Nerazumno pozivanje na razum ne služi ničemu razumnom.

Nisam znao da je nerazumno tražiti da ti neko tvoj bližnji ili bilo ko drugi, ne umre od nečeg drugog, ili pak ostane bez funkcionalnog nekog organa, zato što ne može da se leči i / ili operiše, jer su bolnice pretvorene u Covid bolnice.

Vladivoje » 21 Okt 2020 23:05[/url]":3p395bvu]

Za početak bi mogao da se suočiš sa time što nemamo mogućnost da se normalno lečimo od svih drugih bolesti. Majka mesecima ne može da ode na kontrolu, a imala operaciju i sad ne zna da li treba da menja terapiju ili ne. Jedva uspela da ode kod ortopeda, a tek sada uspela da se dokopa očnog, i to specijaliste, jer ima spefičan problem.

Meni lično, jasno je zašto se ovo radi već duže vremena, čak i mnogo pre početka ove nametnute globalističke histerije.
Sada samo dalje zloupotrebljavaju ovu tešku zdravstvenu situaciju koju su sami i kreirali, očigledno sa ciljevima koji se nikako ne bi mogli nazvati brigom za stanovništvo planete.

:kk:

Marioneta » 21 Okt 2020 23:33[/url]":3p395bvu]Nego, da manemo šalu na stranu, preteraivanja i skrivanja, manipulisanja ima, sa raznim namerama, ali toga uvek ima. Pitanje je ima li neko nepogrešivu formulu za oslobađanje od ovog nevidljivog napasnika?

Ovo nema veze jedno sa drugim. Kakva god da je formula po kojoj se računa, i kakvi god da su dobijeni podatci sa istom, to nikako ne pobija činjenicu da su i sa takvim podatcima manipulisali.

 

[Vladivoje]

Uzalud je trositi vreme na rasprave sa ljudima koji slepo veruju u teorije zavere.

E sad, treba definisati pojam "teoretičari zavere".

Meni je sasvim jasno koja je tvoja definicija.

Međutim, moja definicija je sasvim suprotna od tvoje, tako da ja (i ne samo ja) "teoretičarima zavere" smatram upravo one koji upiru prstom u druge da su teoretičari zavere.

Dakle, za mene (i ne samo mene) su teoretičari zavere upravo oni koji optužuju druge da su teoretičari zavere, a pritom slepo veruju ili imaju botovski zadatak da prezentuju dokazano lažne podatke u cilju postizanja globalističkih ciljeva, koji sigurno nisu dobronamerni za čovečanstvo.

 

[MIG29]

Лицемерно је жалити сиромашне а онда лошим навикама подстицати сиромаштво. Управо због таквих који не желе да отрпе је свет стао а не због вируса. После њих друга највећа опасност је Вучић са својим лекарима који знају шта раде али настављају да служе свом газди.

 

[Marioneta]

solecar » Sre Okt 21, 2020 11:39 pm[/url]":kqpf5q2u]Nisam znao da je nerazumno tražiti da ti neko tvoj bližnji ili bilo ko drugi, ne umre od nečeg drugog, ili pak ostane bez funkcionalnog nekog organa, zato što ne može da se leči i / ili operiše, jer su bolnice pretvorene u Covid bolnice.

Naravno da je nerazumno ako imaš situaciju da se na stotine ili hiljade bore da dođu do vazduha sa maskama za kiseonik ili respiratorima. Ne misliš valjda da treba posvetiti jednome pažnju kada imaš stotine ili hiljade direktno ili potencijalno životno ugroženijih?! Upravo se o tome stalno govori, da zbog zaraze dolazi do preooterećenja i opasnosti od pucanja zdravstvenog sistema. Čak ni takvi sistemi koji su mnogo jači od našeg poput američkog nisu izdržali iznenadnu ekspoloziju virusa što je posebno bilo evidentno u Njujorku u jednom periodu. Takva situacija može da zadesi svakoga, ako se ignoriše opasnost od zaraze. Tvoj zahtev je nerazuman u situaciji u koja nije normalna, uobičajena prema dosadašnjim standardima. Ne očekuješ valjda da će lekari posvetiti pažnju desetini bolesnika dok im hiljade ne mogu da dišu?!

solecar » Sre Okt 21, 2020 11:39 pm[/url]":kqpf5q2u]Ovo nema veze jedno sa drugim. Kakva god da je formula po kojoj se računa, i kakvi god da su dobijeni podatci sa istom, to nikako ne pobija činjenicu da su i sa takvim podatcima manipulisali.

Priča o manipulaciji brojkama je prenaduvana, jer iako sigurno postoji, nemoguće je sakriti velike brojeve. Da je broj zaraženih i umrlih drastično veći svi bi u svojoj okolini videli posledice. S druge strane, oni koji tvrde da to što mnogi ne vide oko sebe bolesne i mrtve znači da se od normalne pojave pravi preterana uzbuna da bi se napravili politički poeni i ostalo na vlasti, mogli bi da se uvere kako u bolnicama zapravo nema nikoga i kako umrli zapravo nisu umrli od koreone. Istina je kao i uvek negde između ...

 

[Zuma]

Nažalost, očigledno je veoma uspešno plasirana priča koje se uvek koristi kada nekoga treba prevariti. U novoj, nesigurnoj i potencijalno opasnoj situaciji kaže se upravo ono što neko želi da čuje, a zatim se ponudi bilo kakvo krajnje jednostavno opšte objašenjenje koje važi za sve probleme i koje svako može razumeti:

"Virus je bezazlen. Krivci su mala i sakrivena grupa loših ljudi nazvana "duboka država", a NE mi ili sistem kojim mi upravljamo. I još jednom, zapamtite, virus je bezazlen. Lažna uzbuna ovih zlotvora koje ne možemo da nađemo. Sve je u redu. Samo se vi mirno vratite na posao i živite kao i obično, radite za nas isto kao i do sada, pa će se sve završiti na najbolji način."

Posle toga nema veze što niko ne može da sastavi koherentnu priču zašto je tačno virus "bezazlen" ako znamo sve što smo ove godine po bolnicama širom sveta videli kao i medicinska saznanja o njegovom delovanju, kako bi to tačno za one koju su ovo tobože mogli organizovali koristi bile veće od gubitaka, a još najmanje kako je uopšte tehnički moguće organizovati prevaru globalnih razmera koja sežu do dubina, do običnih lekara svake države na svetu.

Međutim to posle više nije važno. Ljudi ŽELE da veruju ono što im emotivno i ekonomski odgovara, da budu sigurni, bez neizvesnosti, da razumeju sve odmah, bez napora i učenja, a u sferi iracionalnog dokazi postaju irelevantni.

 

[Vladivoje]

Tvoj zahtev je nerazuman u situaciji u koja nije normalna, uobičajena prema dosadašnjim standardima. Ne očekuješ valjda da će lekari posvetiti pažnju desetini bolesnika dok im hiljade ne mogu da dišu?!

Tvoj stav je totalno nerazuman, jer je van svake pameti da smo došli u tragičnu situaciju da hiljade ljudi umire od raznih hroničnih bolesti i urgentnih stanja, u kućama i na ulicama, zato što zdravstvene službe ne reaguju.

To je skandal takvih razmera, zbog čega će mnogi odgovorni za hiljade mrtvih jednog dana sesti na optuženičke klupe.

 

[Zuma]

Vladivoje, molim te razjasni mi odgovor na pitanje na koje ovde uporno niko ne odgovara.

Ako se virus pusti da se slobodno širi kao što vi želite imaćemo i bolesne od običnih bolesti i bolesne od kovida. Kako će onda zdravstveni sistem da bude slobodniji nego sad? Ako su ovi bolesni od kovida dodatak originalnom broju pacjenata koji je postijao i ranije, pa ih sada nužno ima više nego ranije? Pri čemu će ovih drugih biti veoma mnogo, jer će zaraženih biti veoma mnogo makar i procenat onih teže bolesnih bio mali, prosto zato što još vrlo mali broj ima imunitet, pa će se skoro svi ostali ubrzo razboleti? Kako će onda po tebi "zdravstvene službe da reaguju" bolje nego sad, ako uz stare bolesnike od običnih bolesti i dalje imaju bolesne od kovida, samo što će tada njih biti još bitno više nego sad pošto virus niko više ne ograničava u širenju?

 

[MC_]

Zuma » Sre Okt 21, 2020 6:14 pm[/url]":1kla5s1p]

MC_ » 21 Oct 2020 04:46 pm[/url]":1kla5s1p]
Zuma, i sam znas da su brojevi koji se kod nas iznose proizvoljni.

To je nebitno. Broj je drastično veći od brojeva koje su nam isti ljudi istim metodom izbora saopštavali ranije, pa je vrlo moguće da i greška uporediva.

Ne znamo kako oni dolaze do svojih "brojeva".

 

[solecar]

Marioneta » 22 Okt 2020 00:11[/url]":3stzif7x]

solecar » Sre Okt 21, 2020 11:39 pm[/url]":3stzif7x]Nisam znao da je nerazumno tražiti da ti neko tvoj bližnji ili bilo ko drugi, ne umre od nečeg drugog, ili pak ostane bez funkcionalnog nekog organa, zato što ne može da se leči i / ili operiše, jer su bolnice pretvorene u Covid bolnice.

Naravno da je nerazumno ako imaš situaciju da se na stotine ili hiljade bore da dođu do vazduha sa maskama za kiseonik ili respiratorima. Ne misliš valjda da treba posvetiti jednome pažnju kada imaš stotine ili hiljade direktno ili potencijalno životno ugroženijih?! Upravo se o tome stalno govori, da zbog zaraze dolazi do preooterećenja i opasnosti od pucanja zdravstvenog sistema. Čak ni takvi sistemi koji su mnogo jači od našeg poput američkog nisu izdržali iznenadnu ekspoloziju virusa što je posebno bilo evidentno u Njujorku u jednom periodu. Takva situacija može da zadesi svakoga, ako se ignoriše opasnost od zaraze. Tvoj zahtev je nerazuman u situaciji u koja nije normalna, uobičajena prema dosadašnjim standardima. Ne očekuješ valjda da će lekari posvetiti pažnju desetini bolesnika dok im hiljade ne mogu da dišu?!

Znači treba žrtvovati stotine i hiljade drugih ljudi koji se takođe bore za život, al' od drugih bolesti, zato što su nam jedino bitni ovi koji se zaraze Coronom, samo zato što je neko proglasio ovaj virus opasnijim od bilo čega drugog.

Marioneta » 22 Okt 2020 00:11[/url]":3stzif7x]

solecar » Sre Okt 21, 2020 11:39 pm[/url]":3stzif7x]Ovo nema veze jedno sa drugim. Kakva god da je formula po kojoj se računa, i kakvi god da su dobijeni podatci sa istom, to nikako ne pobija činjenicu da su i sa takvim podatcima manipulisali.

Priča o manipulaciji brojkama je prenaduvana, jer iako sigurno postoji, nemoguće je sakriti velike brojeve. Da je broj zaraženih i umrlih drastično veći svi bi u svojoj okolini videli posledice. S druge strane, oni koji tvrde da to što mnogi ne vide oko sebe bolesne i mrtve znači da se od normalne pojave pravi preterana uzbuna da bi se napravili politički poeni i ostalo na vlasti, mogli bi da se uvere kako u bolnicama zapravo nema nikoga i kako umrli zapravo nisu umrli od koreone. Istina je kao i uvek negde između ...

Istina je onakva u kakvu svako veruje za sebe, pa je tako i to što ti bezrezervno veruješ kriznom štabu i odbacuješ svaku drugu mogućnost, iako je Kon lično priznao da su dobijali pogrešne podatke.
Što više čitam drugu rečenicu, to sve više shvatam da ni sam autor nema pojma šta je hteo da kaže.

Vladivoje » 22 Okt 2020 00:23[/url]":3stzif7x]

Marioneta » 22 Okt 2020 00:11[/url]":3stzif7x]Tvoj zahtev je nerazuman u situaciji u koja nije normalna, uobičajena prema dosadašnjim standardima. Ne očekuješ valjda da će lekari posvetiti pažnju desetini bolesnika dok im hiljade ne mogu da dišu?!

Tvoj stav je totalno nerazuman, jer je van svake pameti da smo došli u tragičnu situaciju da hiljade ljudi umire od raznih hroničnih bolesti i urgentnih stanja, u kućama i na ulicama, zato što zdravstvene službe ne reaguju.

To je skandal takvih razmera, zbog čega će mnogi odgovorni za hiljade mrtvih jednog dana sesti na optuženičke klupe.

:kk:

Zuma » 22 Okt 2020 00:40[/url]":3stzif7x]Ako se virus pusti da se slobodno širi kao što vi želite imaćemo i bolesne od običnih bolesti i bolesne od kovida.

Mi to već sada imamo. A sistem će biti slobodniji utoliko što će i boleni od Covida i bolesni od drugih bolesti imati podjednaku šansu za lečenje i izlečenje, zavisno od toga koja vrsta i stadijum bolesti je u pitanju. Al' pošto je jasno za koju grupaciju bolesnih se opredelilo, onda je i potpuno razumljivo zašto se samo govori o jednima prethodnih pola godine, a drugi se "guraju pod tepih".

P.S. Nisam od onih koji su za slobodno puštanje (prokužavanje), niti za potpuni lockdown, već za razumnu meru, gde bi se našao balans između obolelih od kovida i obolelih od drugih bolesti.

 

[marrecar]

solecar » 21 Oct 2020 10:54 pm[/url]":k2jtgye4]

Marioneta » 21 Okt 2020 22:16[/url]":k2jtgye4]
Razum nalaže da se suočiš sa problemom, a ne da ga pokušavaš pretvoriti u histeriju ili neko hiperhisterisanje zbog toga što problem nije rešen.

Za početak bi mogao da se suočiš sa time što nemamo mogućnost da se normalno lečimo od svih drugih bolesti. Majka mesecima ne može da ode na kontrolu, a imala operaciju i sad ne zna da li treba da menja terapiju ili ne. Jedva uspela da ode kod ortopeda, a tek sada uspela da se dokopa očnog, i to specijaliste, jer ima spefičan problem.

Nemoj me shvatiti pogrešno, ali taj problem tvoje majke nije posledica korone i mera koje su uvedene širom sveta, nego je posledica nesposobnosti naše vlasti i drugih nadležnih. Umesto da se organizuje sistem, posle evo već pola godine, tako da svima bude dostupno lečenje, ništa se ne radi povodom toga. I što je najgore, ništa se nije radilo povodom toga već godinama unazad, pa smo tu sad gde jesmo, gde je naš zdravstveni sistem preopterećen i ne pruža normalne usluge svojim osiguranicima. Na početku pandemije korone je sasvim razumljivo da nije svima dostupno lečenje, jer je nemoguće odjednom organizovati i prilagoditi sistem, ali sada, nakon pola godine, tu nema izgovora. Dakle, nije Korona kriva, nego nesposobna vlast.

 

[Vladivoje]

Naravno da je vlast kriva, ali ne zato što je nesposobna, već zato što sve to radi po direktivama globalističkih mentora koji su ih i postavili na funkcije, nakon svih do sada lažiranih izbora.
Naravno, jasno je i zašto su ih postavili na funkcije, sigurno ne iz razloga da vode nacionalnu politiku, već njihovu - globalističku, koja je štetna po čitav svet.

Znači treba žrtvovati stotine i hiljade drugih ljudi koji se takođe bore za život, al' od drugih bolesti, zato što su nam jedino bitni ovi koji se zaraze Coronom, samo zato što je neko proglasio ovaj virus opasnijim od bilo čega drugog.

:kk:

Zaista je neverovatno i šokantno kakve nebuloze ovde piskaraju pojedini.
Kod takvih ni stida, ni srama...

Mi to već sada imamo. A sistem će biti slobodniji utoliko što će i boleni od Covida i bolesni od drugih bolesti imati podjednaku šansu za lečenje i izlečenje, zavisno od toga koja vrsta i stadijum bolesti je u pitanju. Al' pošto je jasno za koju grupaciju bolesnih se opredelilo, onda je i potpuno razumljivo zašto se samo govori o jednima prethodnih pola godine, a drugi se "guraju pod tepih".

:kk:

Tako je. Sasvim je jasno zašto istinski teoretičari zavere (Zuma & Co) tako uporno upiru prstom u one druge da su teoretičari zavere.
Jednostavno, zato što nemaju nijedan logičan argument kojim mogu da odbrane globalističku politiku koju ovde zastupaju, neki od njih svesno, a neki i nesvesno.

 

[solecar]

solecar » 21 Oct 2020 10:54 pm[/url]":ca2vvr4x]

Marioneta » 21 Okt 2020 22:16[/url]":ca2vvr4x]
Razum nalaže da se suočiš sa problemom, a ne da ga pokušavaš pretvoriti u histeriju ili neko hiperhisterisanje zbog toga što problem nije rešen.

Za početak bi mogao da se suočiš sa time što nemamo mogućnost da se normalno lečimo od svih drugih bolesti. Majka mesecima ne može da ode na kontrolu, a imala operaciju i sad ne zna da li treba da menja terapiju ili ne. Jedva uspela da ode kod ortopeda, a tek sada uspela da se dokopa očnog, i to specijaliste, jer ima spefičan problem.

Nemoj me shvatiti pogrešno, ali taj problem tvoje majke nije posledica korone i mera koje su uvedene širom sveta, nego je posledica nesposobnosti naše vlasti i drugih nadležnih. Umesto da se organizuje sistem, posle evo već pola godine, tako da svima bude dostupno lečenje, ništa se ne radi povodom toga. I što je najgore, ništa se nije radilo povodom toga već godinama unazad, pa smo tu sad gde jesmo, gde je naš zdravstveni sistem preopterećen i ne pruža normalne usluge svojim osiguranicima. Na početku pandemije korone je sasvim razumljivo da nije svima dostupno lečenje, jer je nemoguće odjednom organizovati i prilagoditi sistem, ali sada, nakon pola godine, tu nema izgovora. Dakle, nije Korona kriva, nego nesposobna vlast.

Jeste posledica korone, al' indirektno. Jer se upravo zbog toga što si napisao, i došlo do ovoga do čega se došlo.

 

[Zuma]

solecar » 21 Oct 2020 11:50 pm[/url]":1mps5245]

Marioneta » 22 Okt 2020 00:11[/url]":1mps5245]Naravno da je nerazumno ako imaš situaciju da se na stotine ili hiljade bore da dođu do vazduha sa maskama za kiseonik ili respiratorima. Ne misliš valjda da treba posvetiti jednome pažnju kada imaš stotine ili hiljade direktno ili potencijalno životno ugroženijih?! Upravo se o tome stalno govori, da zbog zaraze dolazi do preooterećenja i opasnosti od pucanja zdravstvenog sistema. Čak ni takvi sistemi koji su mnogo jači od našeg poput američkog nisu izdržali iznenadnu ekspoloziju virusa što je posebno bilo evidentno u Njujorku u jednom periodu. Takva situacija može da zadesi svakoga, ako se ignoriše opasnost od zaraze. Tvoj zahtev je nerazuman u situaciji u koja nije normalna, uobičajena prema dosadašnjim standardima. Ne očekuješ valjda da će lekari posvetiti pažnju desetini bolesnika dok im hiljade ne mogu da dišu?!

Znači treba žrtvovati stotine i hiljade drugih ljudi koji se takođe bore za život, al' od drugih bolesti, zato što su nam jedino bitni ovi koji se zaraze Coronom, samo zato što je neko proglasio ovaj virus opasnijim od bilo čega drugog.

Kao si došao do zaključka da su oni po bolnicama manje bolesni od onih izvan bolnica? Treba li da razumem da misliš da širom sveta lekari po bolnicama NAMERNO u njima drže ljude koji nisu ozbiljno bolesni, dok su onima koji su bolesniji od njih zabranili pristup zato što nisu bolesni od korone? Dakle ne kao izuzetak koji je posledica pogrešne procene nečijeg stanja ili nesvršenosti nove organizacije rada u kojoj niko nije imao iskustva, nego namerno, kao novi globalni pristup nametnut iz nekog centra. Da li si to rekao? Možeš li mi opisati kako je takva globalna "operacija" organizovana da pokrije sve države na svetu?

 

[solecar]

Zuma » 22 Okt 2020 01:19[/url]":2b3ksbki]Kako si došao do zaključka da su oni po bolnicama manje bolesni od onih izvan bolnica?

Nikako, jer nisam ni došao do tog zaključka.

Zuma » 22 Okt 2020 01:19[/url]":2b3ksbki]Treba li da razumem da misliš da širom sveta lekari po bolnicama NAMERNO u njima drže ljude koji nisu ozbiljno bolesni, dok su onima koji su bolesniji od njih zabranili pristup zato što nisu bolesni od korone? Dakle ne kao izuzetak koji je posledica pogrešne procene nečijeg stanja ili nesvršenosti nove organizacije rada u kojoj niko nije imao iskustva, nego namerno, kao novi globalni pristup nametnut iz nekog centra. Da li si to rekao? Možeš li mi opisati kako je takva globalna "operacija" organizovana da pokrije sve države na svetu?

Treba da razumeš napisano, za početak. Pošto te smatram pametnijim od nekih ovde, smatram i da si dovljno pametan da možeš da razumeš šta sam napisao, odnosno šta pišem. Ne mislim uopšte da bilo ko namerno drži one koji su manje bolesni u bolnicama, i onemogućuje pristup teže bolesnima. Nikada nisam nipodaštavao Covid, niti negirao njegovo postojanje, niti sam tvrdio da je to novi globalni pristup nametnut iz nekog centra, kako kažeš. Ništa od toga. Što se tiče mog poslednjem komentara, to je bilo samo izneto zapažanje. Al' pošto se to nekim "dežurnim nepristrasnim" braniocima nije dopalo, krenuli su sa onim klasičnim spin floskulama, na šta sam odgovorio na adekvatan način. Moja majka, kao i Pantografov otac, nisu usamljeni slučajevi ili neki izuzetak. Tokom proteklih 6 meseci smo vodili do najsitnijih detalja statistiku o kovidu, i svakodnevno slušamo o tome, a nešto se ne sećam da sam čuo da se tako revnosno vodila statistika o drugim bolestima. Sa druge strane, imamo i bolesti koje su po smrtnosti približne Coroni, neke koje su i smrtonosnije, pa opet nismo dizali paniku, niti je dižemo zbog toga. Bez obzira na to što je Corona zaraznija od nekih, to opet ne znači da sad treba da zanemarimo druge bolesti, jer kako god okrenemo, moglo je da se organizuje tako da se jedna ili dve bolnice ostave da se tu leče ljudi koji nisu zaraženi koronom, uz naravno ostanak i Ortopedske "Banjica", kao specifične bolnice. I tako u svim većim mestima.

 

[Zuma]

Moj zaključak o tvojim stavovima je bio posledica onoga što si rekao:

solecar » 21 Oct 2020 11:50 pm[/url]":3gdt20vx]

Zuma » 22 Okt 2020 00:40[/url]":3gdt20vx]Ako se virus pusti da se slobodno širi kao što vi želite imaćemo i bolesne od običnih bolesti i bolesne od kovida.

Mi to već sada imamo. A sistem će biti slobodniji utoliko što će i boleni od Covida i bolesni od drugih bolesti imati podjednaku šansu za lečenje i izlečenje, zavisno od toga koja vrsta i stadijum bolesti je u pitanju. Al' pošto je jasno za koju grupaciju bolesnih se opredelilo, onda je i potpuno razumljivo zašto se samo govori o jednima prethodnih pola godine, a drugi se "guraju pod tepih".

Ako bolesni od Covida i bolesni od drugih bolesti tek treba da imaju podjednaku šansu za lečenje i izlečenje, to znači da je nemaju sada. A TO znači da misliš da su bolnice i lekari sada zauzeti kovid slučajevima koji su lakši od ne-kovid slučajeva izvan bolnica, što je diskriminacija koju je neko morao svesno izabrati. Pa se tako neke bolnice i lekari po tebi mogu osloboditi za ne-kovid pacjente. Da li to znači da ćemo bolesne iz tih kovid bolnica poslati kući da se sami snalaze jer nisu dovoljno bolesni? Jer neko mora da ide kući budući da nema ili dovoljno kreveta ili lekara. Ali KO je teže bolestan? To implicira otužbu protiv lekara da su izabrali manje bolesne da se bave njima, a ne onima kojima pomoć više treba. Ako sam pogrešno razumeo izvinjavam se. Međutim ovde već mesecima čitam kako će se puštanjem virusa da se slobodno širi između ostalih stvari tobože "osloboditi" i bolnice (valjda nepravedno zauzete), i da je zločin da toliki ljudi bolesni od drugih bolesti umiru zbog zauzetosti bolnica i lekara bolesnicima od kovida. A to implicira da su oni manje bolesni i da ih tu namerno drže dobro znajući da ima težih bolesnika koji ne mogu do njih. Zbog toga sam iz ovog citata možda pogrešno zaključio da podržavaš takav zaključak.

P.S. Nisam od onih koji su za slobodno puštanje (prokužavanje), niti za potpuni lockdown, već za razumnu meru, gde bi se našao balans između obolelih od kovida i obolelih od drugih bolesti.

Onda ne vidim oko čega se ne slažemo. Ni ja nisam za lockdown ako postoji bilo koja druga mogućnost budući da je očigledno da pravi veliku štetu. Međutim ovde mnogi nisu za lockdown pod bilo kojim uslovima, u bilo kojoj situaciji, ma koliko ljudi eventualno umrlo zbog nekontrolisanog širenja virusa koji se u nekoj fazi zaista velike proširenosti nikako ne može brzo zaustaviti bilo kojom drugom merom. A sa time ipak ne mogu da se složim, jer su po meni mrtvi uvek veća "šteta". Lockdown treba izbegavati maksimalno koliko je moguće, ali ne po svaku cenu. A pogotovo ne zbog izmišljenih globalnih zavera. Zato se neke njegove blaže verzije i dalje uvode u posebno pogođenim mestima širom Evrope. Ne zato što su svi oni redom ucenjeni od ne znam kog ogranka duboke države, nego zato što svi misle da je to jedno što im je ostalo kao efikasna mera. Alternativa bi bila čekati mesec dana ili ko zna koliko da bi se MOŽDA tada broj zaraženih počeo smanjivati sam od sebe. To bi bilo skuplje i gore, po ekonomiju i živote. Ali ako je narod spreman da u takvoj situaciji u bitno većoj meri nosi maske i drži distancu, onda se nikakvi lockdowni ne mogu opravdati jer nisu potrebni. Sa tim da onda treba uočiti koliko ima onih koji sa ponosom izjavljuju kako maske iz principa ne nose nikada ili bar veoma retko ( => iz principa ih boli uvo za druge).

 

[boca-ica]

Daleko jeftinije za zdrastveni, budjed je ,leciti od covida , nego od uobicajenih bolesti. Velike ,, usstede,, budjeta na ostvarenoj razlici omogučava pokrivanje dr. stvari.
Da ne spominjem dr. blagodetii od
covid ko-panike...

 

[Marioneta]

Zamislite požar izbije na dva mesta, jedno u centru grada u zgradi od 20 spratova i sa 350 stanara, i drugi u privatnoj kući na periferiji grada u kojoj živi jedna osoba. Zbog prvog požara ugrožene su i okolne zgrade sa stotinama stanovnika, ali i neki drugi važni objekti za snabdevanje i sličnok, a zbog drugog gotovo da nema opasnosti da se proširi na okolinu? Koji će požar vatrogasci da gase? POtpuno jasno da će sve raspoložive snage usmeriti na velike zgrade jer je važnije spasiti što veći broj ljudi i imovine. ...
Slično tome je i sa zarazom i ostalim bolestima. Zaraza je veliki požar od kojeg su ugroženi svi i zbog toga ima prioritet u angažovanju zdravstvenog sistema i medicinskog osoblja. U toj borbi prioriteta nastradaće neko kome nije pomoć stigla na vreme, ali će isto tako biti smanjena opasnost da takvih bude mnogo više. Inače, korona najviše problema izaziva upravo kod onih koji su hronično bolesni od nekih bolesti, što u praksi znači da je i njima prioritet da se štite i leče od korone uz bolesti koje već imaju.
A što se tiče uređenosti i efikasnosti zdravstvenog sistema to je posebna priča u kojoj je mnogo faktora. Iako se to može zloupotrebiti bez totalne evidencije svih građana nema efikasnog sistema. Mi smo svi trebali da imamo izabrane porodične lekare koji bi trebalo da o svakome vode evidenciju zdravstvenog stanja, što podrazumeva da medicinske službe kontaktiraju građane, a ne samo da se ljute kada ih građani zovu i pitaju nešto. Retki su primeri ljubaznosti medicinskog osoblja, baš kao i svest o odgovornosti koju imaju, što je nemoguće očekivati bez kvalitetnog sistema zdravstvene zaštite i nege. To kod nas nikada nije profunkcionisalo. ...

 

[boca-ica]

Pozara nema tinja manje više....
ostalo je palamudjenje..