Šta je novo?

Epidemija CoViD-19

Da li ćete se vakcinisati i kojom vakcinom?

  • Da - Sinopharm

    Glasovi: 32 10,1%
  • Da - Sputnik V

    Glasovi: 25 7,9%
  • Da - Pfizer-BioNTech

    Glasovi: 81 25,6%
  • Da - bilo kojom dostupnom vakcinom

    Glasovi: 49 15,5%
  • Da - AstraZeneca

    Glasovi: 23 7,3%
  • Da - Moderna

    Glasovi: 2 0,6%
  • Nisam siguran sačekaću još

    Glasovi: 44 13,9%
  • Ne želim da se vakcinišem

    Glasovi: 60 19,0%

  • Ukupno glasača
    316
Дуле, не желим да се штитим од овог вируса ни на који начин. Не желим да ми утиче на живот, заборавио бих и да постоји. И Кон каже данас да ћемо можда ипак морати да се прокужимо, јер је вакцина далеко. Глупости да не сме да нам се понови да хоспитализујемо одједном 3.000 људи нека причају другоме, мени не морају, не купујем. И то би било то.

(Познат ми је наратив о угрожености других; не прихватам га, објаснио сам 100 пута зашто, а каже и Кон да ћемо морати да се прокужимо, уз то ни вакцина која штити 50% неће ствари довести на жељен ниво - тако да се не трудите да ми објашњавате.)

Овом изјавом је прича о угрожености појединих група становништва сведена на "биће мало мање мртвих":
Kon ukazuje da je kolektivni imunitet izlaz iz situacije, bilo da on bude prirodni (prokužavanjem) ili vakcinalni.

“Ako nemamo vakcinu relativno brzo, nadamo se da će biti, ali za sada se još ne čuju obećanja kad će biti, samo je bilo priča, onda moramo da usporimo i produžimo čitav proces, to može da opterećuje ali biće malo manje teških i smrtnih ishoda”, naglašava Kon.

И то је, верујем, глупост. За сваку кризу је боље да прође пре, него касније. Уосталом и ми, да нисмо имали оно летос, сад бисмо били у већем проблему.
 
I ja nosim masku u radnji, liftu i sl zbog žene što mi traži i dece. Ali meni je to 2 min dnevno, a neki moraju satima što ne bih radio, ne sviđa mi se ta ideja. Plus razlika je kad dobrovoljno nosim, od kad mi prete silom i kad mi se Vučićevci za koje nisam glasao mešaju u moje stvari. Ok, je, nek daju 1 prostoriju za one koji hoće sa maskama ili radnju i sl, ali nek dozvole i onima koji imaju drugčiju religiju o koroni od njih da ne nose maske, malo više verske tolerancije molim. Da mi neko pre godinu dana reko da će ljudi u Bgu nose feredže ko u Arabiji, ne bi verovao, a sad nose na ulicama maske ko feredže.
 
Evo obrazloženja koje ''dugujem'' od sinoć vezano za to kako ''ugostiteljski'' džukci (''ugostiteljski džukci'' nisu isto što i pravi ugostitelji) svesno i bahato krše sve moguće mere i propise a hohštaplerska država im ili gleda kroz prste ili im zakonski ne može ništa.

Ima jedan klub-kafić, u Ulici kralja Petra, pored raskrsnice sa Uzun Mirkovom, koji već godinama predvodi trku u bahatosti i razbojništvu. Gradski džukci koji ovo čitaju (a koje to interesuje) sigurno već znaju za njega, tako da nema potrebe da im preciziram koji je. Ionako je masa njih u jednom momentu sedela u tom lokalu, neki od njih u isto vreme kad i razni Škaljarci, Neradi, Bentliji sa Topčiderske zvezde, i mnogi drugi koji su tu redovni gosti. :wink:

Elem, taj klub već godinama krši sve moguće propise vezane za: buku, broj gostiju, uzurpiranje trotoara, uzurpiranje kolovoza, kapanje iz klima, očuvanje fasade i izgleda spomenika kulture u kome se nalazi, radno vreme, a sasvim moguće i pojedine stvari vezane za poreze i plaćanje radnika. O onome šta se dešava unutar samog prostora dok traju žurke da i ne govorim.

Okolni stanari ga već godinama prijavljuju komunalcima i inspekcijama. A par puta je valjda intervenisala i policija. Nekoliko puta zbog divljanja i buke, a par puta i zbog oružanih incidenata koji su se tu desili a o kojima novinarski crvi nisu smeli ništa da pišu, iako je bilo desetine svedoka. :D

Mogao bih da pišem u detalje kako su došli dotle da im niko, pa čak ni prava policija više ništa ne može. Ali ne bih da toliko skrećem s teme. Pa ću objasniti kako u ovom kontekstu Kovida oni rešavaju sve moguće prijave i ograničenja.


Prvo što rade je da svaku žurku koju prave sad za vreme Kovida, prave i vode kao ''privatnu žurku''. Na vrata stave papirče na kome piše ''private party''. Što služi kao izgovor pred zakonom i službama da oni zapravo u to vreme ne rade kao komercijalni, ugostiteljski objekat. Nego je to unutrašnja, privatna žurka zaposlenih i par prijatelja. Ono, skupili se kobajagi kelneri pa slave rođendan kolegi. A reke snobova koje ulaze u lokal su zapravo porodice i prijatelji kelnera.

Druga stvar je da, pored toga što imaju veze sa raznim gradskim funkcionerima i upravnicima, imaju i doušnike u Komunalnoj policiji i inspekcijama. Koji svaki put kada se uputi prijava na njihov račun, odmah mobilnim telefonom javljaju upravi u klubu da smanje muziku i svetla, i posklanjaju goste sa trotoara. Tako da kad patrola prođe - ako ikad prođe, što je jednom u 20 slučajeva - može i zvanično da kaže kako nije zatekla divljanja i kršenja propisa.

Treća stvar kojom se služe su ogromne zavese unutra kojima mogu da pokriju ne samo prozore, nego i ulazna vrata. A ulazna vrata se posle nekog vremena zaključavaju i obezbeđenje unutra pušta samo prepoznatljive goste. Ovo je posebno bitna stvar, jer to znači da kada Komunalna policija pokuša da uđe unutra - ne može. Jer nemaju pravo da obijaju jelte, bez naloga. I dok Komunalni otpadi (čast izuzecima) mahom ni ne pokušavaju da uđu nego odu dalje, bilo je slučajeva kada bi prava policija pokušavala. Ali u tom slučaju, jedino što mogu da urade je da kuckaju prstićima po vratima iza kojih stoje namaknute zavese. Gamad unutra nema nikakvu zakonsku obavezu da im otvori vrata, pogotovu ako ''ne mogu da ih čuju'' i ako ''ih nisu videli''.

I za kraj, u slučajevima kada se podigne baš puno prašine, ili kada naiđe neka patrola (bilo KP bilo MUPa) koja nije informisana ''kako se tu stvari rešavaju'' (ili nije na platnom spisku...) klub jednostavno iskoristi sporedna vrata koja izlaze u haustor stambene zgrade, da tuda ''isprazni'' goste dok ''spreme teren'' i sklone ''dokaze''. Fala bogu pa su naši komunalci i panduri mahom slepci, pa tako čak i kada bi viđali grupice gostiju kako izlaze iz ulaza pored, ne bi to povezali da su to gosti kafića. :) A sve i da povežu, ne mogu im ništa. Jer klub može da se vadi da to nisu nikakvi gosti, nego posetioci i stanari zgrade. Oni nisu izašli iz kluba nego iz hodnika zgrade.


E sad kad imate sve ovo u vidu, mislim da bi stvarno bilo neverovatno da neko ne shvati kako to u jednoj Srbiji, pored toliko propisa i zakona (mrtvih upuvanih slova na papiru), a od nedavno čak i rigoroznih Kovid mera, toliko bagre i dalje divlja i pravi legla zaraze. Odgovor je prost - mrtvi upuvani zakoni koji su nedorečeni, koje nema ko da sprovodi, u kombinaciji sa sveopštom korupcijom, partokratijom i ku***boljom. I takve stvari gleda svako u Beogradu ko živi u blizini takvih objekata. I ljudi itekako reaguju i bore se, ali džaba kad je ovo od vajkada bila i ostala plemenska zajednica u kojoj vlada zakon jačeg i pokvarenijeg.

Sve u svemu, nadam se da je sad jasno zašto toliko ljudi ima bes prema ugostiteljskim džukcima, zašto tvrdi da su oni legla zaraze, i da se mere uveliko krše čak i sad u toku Kovid režima.

Al bitno je da mi ostali nastavimo da nosimo krpe na licima dok hodamo ulicom, da virusna buva ne iskoči iz nosa, pa kroz vazduh 5 metara pravo u nečija usta. :kafa:


P.S.
Veliki pozdrav za sve iz gradske uprave i službi koji čitaju ovo i pronalaze se. Samo vas gledam i beležim. jvm
 
@Пантограф jasno je meni koji je tvoj stav. Imamo mala nesleganja u korenu i odatle slede sva ostala.

Ja mislim da je naš zdravstveni sistem truo i da nije u mogućnosti da danas primi novih 1000 pacijenata a da ne trpe neki delovi. Uz prosečnu organizaciju i prosečno sposoban menadžment, i uz prijem novih ljudi, sve bi bilo rešivo čak i sa opremom koju imamo. Znači samo organizacija ljudstva, prostor postoji.

Što se tiče ugroženosti drugih, tu se isto skoro pa slažemo. Problem je što nisu svi pametni, pa ne bi uspeli ni da se zaštite, ni da namerno ne zaražavaju druge. Nešto slično kao sa vakcinacijom protiv skoro iščezlih bolesti. Verovatno ih nećemo fasovati ako se ne vakcinišemo, ali posledice bi bile užasne kada bi se broj vakcinisanih smanjio ispod neke mere.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=785148#p785148:1mk3xst7 je napisao(la):
Пантограф » 19 Oct 2020 12:49 pm[/url]":1mk3xst7]Дуле, не желим да се штитим од овог вируса ни на који начин. Не желим да ми утиче на живот, заборавио бих и да постоји. И Кон каже данас да ћемо можда ипак морати да се прокужимо, јер је вакцина далеко. Глупости да не сме да нам се понови да хоспитализујемо одједном 3.000 људи нека причају другоме, мени не морају, не купујем. И то би било то.

(Познат ми је наратив о угрожености других; не прихватам га, објаснио сам 100 пута зашто, а каже и Кон да ћемо морати да се прокужимо, уз то ни вакцина која штити 50% неће ствари довести на жељен ниво - тако да се не трудите да ми објашњавате.)

Овом изјавом је прича о угрожености појединих група становништва сведена на "биће мало мање мртвих":
Kon ukazuje da je kolektivni imunitet izlaz iz situacije, bilo da on bude prirodni (prokužavanjem) ili vakcinalni.

“Ako nemamo vakcinu relativno brzo, nadamo se da će biti, ali za sada se još ne čuju obećanja kad će biti, samo je bilo priča, onda moramo da usporimo i produžimo čitav proces, to može da opterećuje ali biće malo manje teških i smrtnih ishoda”, naglašava Kon.

И то је, верујем, глупост. За сваку кризу је боље да прође пре, него касније. Уосталом и ми, да нисмо имали оно летос, сад бисмо били у већем проблему.
Pročitaj još jednom šta si citirao. Dve citirane rečenice nisu povezane jer se odnose na različite stavri. Prva je opšti stav o konačnom stanju pri kome ćemo jednog dana, ne znamo kad, biti zaštićeni. To će se TADA desiti zato što smo razvili kolektivni imunitet na neki od dva moguća načina, vakcinom ili preležanom bolešću, ili njihovom kombinacijom (tj jedni zato što su preležali, a ostali zato što su primili vakcinu).

Druga rečenica se odnosi na neposredno predstojeći period jeseni i zime. Pošto su mali izgledi da će vakcina stići DO TADA (najavljuju je za proleće ili sledeću godinu) onda moramo raditi isto što i do sada, "zaravnjavanje krive" (tj razvlačenje oboljevanja na duži vremenski period). Nigde on ne kaže da ćemo ubrzo postići kolektivni imunitet. On uopšte ne govori o tome prosto zato što to niko još ne zna (izgledi su međutim mali da to bude toliko brzo).

Pa zatim, čak i kad bi mogli brzo postići kolektivni imunitet puštanjem virusa da se skoro slobodno širi, to se ne sme raditi zbog toga što se u procesu dolaženja do kolektivnog imuniteta ne sme preopteretiti zdravstveni sistem, a to bi se desilo zbog pojave puno bolesnih u malom periodu vremena. Jer bi u tom slučaju i bolesni od kovida dobili lošiji tretman, ali bi se pojavio i ogroman "višak mrtvih" zbog toga što se onda ni druge bolesti i medicinska stanja ne tretiraju kako treba, pa mnoštvo ljudi umire ili ima trajne posledice raznih bolesti sasvim nepotrebno.

Ako međutim postoje zaštine mere kojih se ljudi uglavnom pridržavaju, onda zdravstveni sistem radi normalno a oni bolesni od kovida koji se ipak pojave dobijaju najbolju negu, stručnu obradu i lekove koje im možemo dati jer je sistem dimenzionisan da podnese taj broj bolesnih. Tada smo u najboljoj sitauciji da čekamo vakcinu istovremeno razvijajući i kolektivni imunitet onom brzinom kojom to zdravstveni sistem može da podnese i NE BRŽE OD TOGA. Tada smo u stabilnom i dugoročno održivom stanju, pa možemo da čekamo vakcinu funkcionišući pri tome relativno normalno.

Čak i ako vakcina ne bude 100% efikasna, to će, uz one koju su već preležali bolest, biti sasvim dovoljno da ne dozvoli buduće epidemije jer će se reprodukcioni faktor smanjiti ispod 1, pa ćemo nadalje imati samo sporadične slučajeve (jer je u razvoju čak 200 vakcina, pa će sigurno mnoge imati dovoljno visok nivo zaštite).

Pogrešan je dakle tvoj stav da nam je "svejedno" pošto čemo se ionako morati "prokužiti", pa je tobože bolje da sa time završimo odmah. Nije iz dva razloga. Prvi sam gore objasnio (nije svejdeno da li u procesu dolaženja do imuniteta bolesni imaju najbolju negu ili skoro nikakvu zato što ih ima previše), a drugi je da je brzina kojim se pod kontrolisanim uslovima (bez puštanja virusa da odjednom zarazi sve) u populaciji razvija kolektivni imunitet isuviše mala. Zato što ćemo vrlo verovatno bitno pre dobiti vakcinu nego što na kontrolisani način možemo razviti kolektivni imunitet. A onda bi ogroman broj bolesnih u tom nekontrolisanom i slepom pokušaju ranog dostizanja kolektivnog imuniteta bili bolesni nepotrebno, sa svim posledicama u mrtvima i trajnim posledicama bolesti. Ako će imunitet moći postići samo par meseci kasnije vakcinom, zašto rizikovati svoj i zivote bliskih osoba sa ovako nezgodnom, multisistemskom i očigledno opasnom bolešću? Zar nije bolje ići na posao, zarađivati i biti zdrav kroz čitavu epidemiju, nego biti bolestan ako će posle svega par meseci jedna injekcija biti dovoljna da se to trajno obezbedi?

20200403_Flatten_the_curve_animated_GIF.gif
 
Не, Зума, ја мислим да је мој став исправан, али зато знам да је свакако несиправан став да кризну ситуацију треба одужити "колико је могуће", тј. "што дуже", јер су сигурно максимални ефекти у функцији времена одређени накаквом кривом, са тачком после које почиње већа штета него корист. Дакле, криза од две године, ако може да траје годину, верујем да значи сигурну штету.

Сваки принцип који си учио у школи говори да, ако нешто не треба да траје прекратко (а ја мислим да је то идеално), не треба ни да траје предуго. А овде се иде на то да се продужи максимално. То не може имати смисла, жао ми је.

Причу о "преоптерећености здравственог система", рекох, не купујем.
 
Stiže "korona-generacija" i to neće biti dobro
Izvor: DW ponedeljak, 19.10.2020. | 09:35

Ono što je do sada bilo normalno za mlade - žurke, viđanja s prijateljima, putovanja, sada više nije. Stasava cela "generacija korone", a to će imati posledice

U kvartu Berlin-Nojkeln petkom uveče inače sve vrvi od mladih. Ali povećanje broja novozaraženih već u pola deset naveče pokazuje posledice. Barovi su još popunjeni onoliko koliko pravila odstojanja dozvoljavaju, a to znači da su u odnosu na uobičajenu gužvu petkom – poluprazni.

Gosti mirno sede, za bilijarskim stolovima i na stonom fudbalu nose maske. Pred vratima više nema mnoštva ljudi kao do pre desetak dana.

Sporadični turisti traže ostatke noćnog života. Jedan prolaznik kaže da su ljudi u tridesetim teže pogođeni ograničenjima od omladine: „Oni možda traže nekoga da osnuju porodicu. Ovako se smanjuju šanse da nekoga upoznaju.“

„Nije kao ranije“

Šleska kapija deset minuta pre obaveznog fajronta u 23 sata. Pre nego što se lokal zatvori, Linus uzima još jedno pivo. Upravo je navršio osamnaestu godinu: „Ma da, pridržavam se pravila u vezi sa koronom. Ali ništa nije kao ranije, kada si mogao da ideš tamo i ovamo i na đuskanje, da provedeš lepo veče.“

Njegov drug Lijam dodaje: „Za mlade je teško da se drže ograničenja. Jasno je da hoćemo da se družimo. Ali je isto tako jasno da moramo da zaštitimo starije ljude.“

Ovi mladići nisu za predlog da se savezna policija uključi u kontrolu pridržavanja mera. Kažu da razumeju ako policija interveniše kada je u pitanju veliko okupljanje sa pedeset i više ljudi, ali ne odobravaju kažnjavanje pri najmanjem prestupu.

Propuštene šanse

Mihael Korsten, profesor sociologije na Univerzitetu Hildeshajm, u istraživačkom radu se usredsredio na „generaciju korone“. Sproveo je anketu među mladima o „socijalnoj distanci“. Rezultati su iznenađujući: „Iako ta generacija rutinski upotrebljava digitalne društvene mreže, veliki broj mladih ljudi veoma dobro razlikuje stvarni i digitalni svet“, kaže Korsten.

On smatra da će pandemijska kriza imati dugoročne posledice na planiranje života kod mladih. Već postoji cela generacija čija je budućnost na čekanju i stalno mora da pronalazi novu orijentaciju.

To bi, prema profesoru Korstenu, moglo dovesti do velike frustracije. Neke šanse u sticanju znanja i iskustva kao i u privatnom životu ne mogu se nadoknaditi, kaže on, i kao primer navodi uobičajenu godinu dobrovoljnog rada u inostranstvu posle srednje škole.

Profesorka ekonomije Regina Rifan očekuje da će ova generacija imati takozvane „efekte ožiljaka“ – jer će mladi ljudi propustiti dosta u školi i na fakultetima. Zbog krize će, dodaje Rifan, po prvom zaposlenju biti manje plaćeni nego generacije pre njih, a to se možda ne može popraviti tokom celokupne karijere.

„Nećemo u krevet u jedanaest naveče“

Petnaest minuta posle zvaničnog fajronta u Berlinu. Tri drugarice, Nele, Jolanda i Belen, bi pod normalnim okolnostima tek sada izašle u provod. Upravo su završile studije ili stručnu obuku i osećaju da pandemija guši njihovu životnu radost.

„Mislile smo da posle studija ili stručne škole možemo da preduzmemo nešto stvarno dobro“, kaže Nele i žali se da je sve okončano pre nego što je i počelo: „Htele smo u inostranstvo, da stvarno putujemo. Imamo naše diplome u džepu, a sada sve ovo samo ide na živce.“

„Svi su se pomirili sa situacijom. Ali mnogima to znači oduzimanje lične slobode da ne mogu noću da izlaze. Ipak, na neki način nam je to potrebno“, kaže Belen.

Ona dodaje da u jedanaest naveče više nigde ne mogu da odu. „Naravno, nećemo da stvaramo neku veliku grupu, ali ipak nećemo u petak u jedanaest da idemo u krevet.“

Sociolog Korsten smatra da je to prirodna generacijska potreba: „Proslave u mlađem životnom dobu podrazumevaju i izgaranje. Mlad čovek želi da iskuša granice. I to baš zajedno sa drugim ljudima.“

„Generacija korone“ se sprema za nova ograničenja. Oni koje smo sreli u Berlinu, kažu da će se pridržavati svih mera. Ali svima je jasno da će mnogo toga propustiti u berlinskim noćima.

B92
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=784822#p784822:29i079cw je napisao(la):
MIG29 » Ned Okt 18, 2020 5:19 pm[/url]":29i079cw]
solecar":29i079cw je napisao(la):
MC_":29i079cw je napisao(la):
Странка слободе и правде (ССП) упозорила је да велики број београдских клубова и сплавова раде до касно у ноћ и тиме крше прописе донете за спречавање ширења коронавируса.
Они су навели да се на хиљаде људи без икаквих мера заштите и држања растојања проводе на тим местима, а да инспекције и када изађу на терен не смеју да уђу у објекте испред којих стоје набидловани мушкарци који тврде да клубови не раде и да унутра нема никога.
A izvor je?

http://www.nspm.rs/hronika/ssp-mnogi-be ... tancu.html

https://www.danas.rs/drustvo/ssp-veliki ... na-virusa/
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=785168#p785168:2iqabhpn je napisao(la):
Bender Rodriguez » 19 Okt 2020 14:41[/url]":2iqabhpn]
Da ne citiram sada ceo post, samo ostavljam link ka postu o kafićima, na koji bih se nadovezao. Danas sam čuo na televiziji da je, čini mi se neko iz kriznog štaba, kritikovao mlađu populaciju 20 - 40 god. za to što je porastao broj obolelih, jer ih najviše ima u toj grupaciji i da nisu poštovali donete mere. A upravo su oni (populacija 20 - 40 god.) te mere veoma poštovali. I to mere koje su se odnosile na kafiće, restorane, splavove i sl. objekte, gde nije bilo obavezno držanje (nošenje) maske preko nosa i usta.
 
Ovi DW članci o "izgubljenoj korona generaciji" su smešno preterivanje. Šta su izgubili? Epidemija je na zapadu počela na proleće i završiće se sledećeg proleća kad počne masovnije vakcinisanje. U međuvremenu u nekim situacijama moraju da nose parče veoma lake i tanke tkanine preko usta. I to je sad veliki problem!? Godina dana? Kako ja nisam izgubljen posle krstarećih raketa koje su mi letele iznad glave? Šta je sa onim jadnicima u Libanu, Nagorno Karabahu, mnogima koji u Kini nisu Kinezi pa su žive u logorima za prevaspitavanje, onima koji u Rusiji sami u policiji ispadaju kroz prozore ili se misteriozno otruju nervim agensima, crncima koje rutinski ubijaju Američki policajci zato što su se "zbunili" pa im je kifla izgledala kao pištolj, bolesnima od korone u Indiji i po slamovima Južne Amerike? Oni nisu izgubljeni nego valjda ... nađeni?

Svi imaju neku agendu i manipulišu sa nama kao sa volovima. Ako ne naučite da mislite svojom glavom, ne da verujete šta vam prvo padne na pamet i šta vam najbolje zvuči, jer vas to ne spasava, naprotiv, nego da stvarno ZNATE i stalno učite nešto novo, onda vam nema pomoći.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=785199#p785199:nji4v6oz je napisao(la):
Пантограф » 19 Oct 2020 02:45 pm[/url]":nji4v6oz]Не, Зума, ја мислим да је мој став исправан, али зато знам да је свакако несиправан став да кризну ситуацију треба одужити "колико је могуће", тј. "што дуже", јер су сигурно максимални ефекти у функцији времена одређени накаквом кривом, са тачком после које почиње већа штета него корист. Дакле, криза од две године, ако може да траје годину, верујем да значи сигурну штету.

Сваки принцип који си учио у школи говори да, ако нешто не треба да траје прекратко (а ја мислим да је то идеално), не треба ни да траје предуго. А овде се иде на то да се продужи максимално. То не може имати смисла, жао ми је.

Причу о "преоптерећености здравственог система", рекох, не купујем.
Niko ne zagovara da se sve ovo produži maksimalno. Nego upravo obrnuto. Da traje minimalno, ali sa ograničenjem da se nikada ne pojavi broj bolesnih koji je u nekoj jedinici vremena (recimo bolesnih za nedelju dana) veći nego što naše bolnice i broj lekara koji imamo može da primi. To je običan zdrav razum. Ako imaš rečno korito neke reke, sve je u redu dok tuda ne pokušava da prođe više vode nego što korito može da primi. Onda će voda početi da se preliva preko obale reke pa ćemo imati poplavu, a bolesni će ležati po hodnicima ili po sportskim halama.

A to što ti "ne kupuješ" priču o preopterećenosti nije bitno ako imamo iskustva kako je stvarno bilo. Trebao si da pogledaš kako su u Aprilu izgledala mesta gde su smeštali bolesne, koliko su opreme imali i koliko je bilo radno vreme onih lekara koji nisu i sami bili zaraženi.

Ili noviji primer. Kupili smo lek Remdesivir. Međutim on je skup, pa će ga biti samo za neke. Ako se bude pojavljivalo malo bolesnika u jednici vremena, dobiće ga svi kojima može da pomogne, pa ćemo onda moći da kupimo novu turu za sledeći period, itd. Ali ako se odjednom pojavi mnogo bolesnih, sreće će imati samo oni na početku liste. Ostalima kako bude. Itd, takvih primera ima puno. Raspoloživost skenera i drugih skupih instrumenata, a i količina vremena koja lekar može posvetiti jednom bolesniku se smanjuje tačno istom brzinom kojom raste broj novih pacjenata u toku jedne nedelje. Pri čemu je kovid multisistemska bolest koja može da napadne maltene svaki organ, pa je dijagnostika šta se tačno dešava kod svake posebne osobe sa njegovom posebnom kombinacijom komorbiditeta jezivo komplikovana i vremenski zahtevna. A tada, ako ima puno bolesnika, vremena sa svakog posebno više nema.

Pa je stvar jednostavna: Ili se za recimo nedelju dana neće pojaviti broj pacjenata koji je veći od broja koji može dobiti potrebnu negu, lekarsko vreme, instrumente i skuplje lekove, ili hoće. U prvom slučaju, kod razvlačenja epidemije na duži period, sve je u redu. A ovo drugo je bukvalno ubijanje ljudi, ma šta naši zvaničnici pričali o našoj tobožnjoj spremnosti. Kod nas se i kad je sve u redu na slobodni termin lekara opšte prakse u domu zdravlja čeka po nedelju ili dve dana, a na specijalistu mesec ili dva meseca. I to je bilo pre korone. I sad ti reče da "ne kupuješ priču o opterećenosti zdravstvenog sistema" u vreme epidemije??
 
Zuma Vučićeve bolnice zove "naše". Druže tu ništa nije "moje", ne samo imovinski, nego ni na šta kolko vidimo ne mogu tu ni da utičem, nisam zadovoljan mnogim lekarima, ne mogu da ih sklonim... ni jedan atribut "moga" tu nema. A još da plaćam mesečno nešto što je "moje" je tek pogrešna upotreba reči, kao da crno nazivaš belim.
 
Nova studija otkrila da je u Indiji koronom zaraženo 400 miliona ljudi i to nije loša vest

... Statistički, s obzirom na to da Indija ima 1,35 milijardi stanovnika, to znači da samo u Indiji govorimo o više od 400 miliona inficiranih koronavirusom.

S obzirom na to da je do sada u Indiji registrovano 110.000 smrtnih slučajeva od posledica bolesti COVID-19, stopa smrtnosti je izuzetno niska (0,03 odsto), što je daleko od najavljivanog pomora u zemlji u kojoj veliki broj ljudi živi u lošim uslovima...

Link: https://www.nedeljnik.rs/nova-studi...razeno-400-miliona-ljudi-i-to-nije-losa-vest/
 
Prosečna starost u Indiji je samo 25 godina, a rizik od smrti se sa godinama menja eksponencijalno. Tako da je dovoljno da prosek godina zaraženih u nekoj državi bude samo malo manji pa da se prosečna smrtnost mnogo promeni. Druga stvar je da je njihova procena čak i broja mrtvih, a kamoli zaraženih, krajnje arbitrana jer se jedna procena samo nastavlja na drugu. Stvarno misliš da neko baš detaljno vodi računa šta se dešava, ko živi ili umire, u desetinama hiljada zabačenih indijskih sela?
 
Da ne bi bili previše dosadni sa ovim, nažalost neophodnim natezanjem, evo malo korisnih zanimljivosti.

Da li znate kako funkcionišu N95 maske? Verovatno ste mislili kao neko sito ili rešetka za viruse? Međutim uopšte nije tako.

The Astounding Physics of N95 Masks

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=eAdanPfQdCA[/youtube]
 
Druga zanimljiva stvar je pitanje zašto su čak i nesvršene maske ustvari mnogo bolje i efikasnije nego što nam intuitivno izgleda da bi trebale da budu. Malo jednostavne matematike.

Why Masks Work BETTER Than You'd Think

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Y47t9qLc9I4[/youtube]
 
Pre par dana ovde je bila preneta vest o deklaraciji koja se zalaže za bitno slobodnije širenje virusa u cilju što ranijeg postiznaja kolektivnog imuniteta. Nismo mnogo morali čekati na odgovor od dve velike Američke profesionalne organizacije koje se bave zaraznim bolestima. Naslov je "Kolektivni imunitet nije odgovor na pandemiju".

“Herd Immunity” is Not an Answer to a Pandemic

Promoting the concept of “herd immunity” as framed in a recently circulated document as an answer to the COVID-19 pandemic is inappropriate, irresponsible and ill-informed. “Community immunity,” or “herd immunity,” a goal of vaccination campaigns, should never come at the cost of planned exposure to infection of millions of additional people as well as the severe illness and preventable deaths of hundreds of thousands of people. To assert that stepping away from the vigilance needed to control the spread of this novel coronavirus and that abdication of efforts to control a pandemic that has overwhelmed health systems worldwide is a “compassionate approach” is profoundly misleading.

As an association of more than 12,000 frontline infectious diseases scientists, physicians, public health experts, and other health professionals, the Infectious Diseases Society of America and its HIV Medicine Association strongly denounce the “declaration,” released without data or evidence, that states this crisis can be controlled in the absence of critical public health measures.

As specialists committed to protecting individual and public health, we have made policy recommendations to curtail the spread of COVID-19 in keeping with the U.S. Centers for Disease Control and Prevention guidelines and well established public health principles for the control of an infectious respiratory pandemic. These include restricting the size of gatherings, maintaining safe physical distance and wearing masks in any setting where the risk of transmission exists. We recommend minimizing risks of infection by observing strict hygiene and infection control measures that include accurate and accessible testing for the virus, contact tracing and quarantine of those potentially exposed, and isolation of people who have become infected. These recommendations are made to avert preventable infections, illnesses and deaths, minimize the impacts of the pandemic on essential workers, including health care personnel, prevent rising rates of severe illness from overwhelming health care facilities and reduce the spread of disease so that businesses and institutions can safely re-open. We will continue to support those guidelines as long as the spread and impacts of the virus exceed the resources and tools needed to mitigate its threats.

Thomas File, M.D., FIDSA – President, Infectious Diseases Society of America

Judith Feinberg, M.D. – Chair, HIV Medicine Association

https://www.idsociety.org/news--publica ... -pandemic/
 
http://rs.n1info.com/Svet/a662479/Sve-o ... amiju.html

Milion i sto umrlih i više od 40 miliona slučajeva zaraze virusom korona – neslavni je bilans pandemije koja je pogodila ceo svet. Samo u Evropskoj uniji, četvrt miliona ljudi je umrlo, a skoro pet miliona zaraženo. I situacija je sve gora.

Karantin, zabrana okupljanja većeg ljudi na jednom mestu, rampa za barove i klubove, nastava na daljinu, to je deo mera koje su Belgija i veliki broj drugih država EU uvele u cilju smanjenja pandemije koronavirusa koji ovih dana dostiže neslavne rekorde iz marta u mnogim državama.

Zbog porasta broja novozaraženih od 88 posto i umrlih za 84 posto za svega nedelju dana, Belgija je uvela i nove mere – karantin za sve građane. Rad od kuće je postao obavezan svuda gde je to moguće, a dozvoljeni su bliski kontakti samo sa jednom osobom van domaćinstva.

Ministar zdravlja te zemlje je upozorio da je Belgija u najtežoj situaciji u celoj EU i da se približava „cunamiju“.

Uvođenjem policijskog sata Belgija se pridružila Francuskoj, koja je u jednomesečni karantin tokom noći stavila milione stanovnika šest najvećih gradova, među kojima je i Pariz sa okolinom.

Za sličan scenario se pripremaju i Slovenija, koja u utorak ograničava kretanje tokom noći i Austrija, u kojoj će zatvaranja biti po regionima, ne za celu državu. Obe države ograničila su i broj ljudi koji se mogu okupiti na istom mestu - na 6 u zatvorenom i 12 na otvorenom prostoru.
 
Imamo veliki skok pozitivnih, 326 potvrđena slučaja na 7,242 testiranih. Ako se ovako nastavi, u sledećem nedeljnom ciklusu (za oko desetak dana) ćemo dostići ili prestići maksimalne vrednosti broja pozitvnih koje smo imali u julu, što znači najveći broj pozitivnih uopšte.
 
Mene brine broj mrtvih, tj. više nisu toliko glupi da uvek bude 1 ili 0, pa je sada 0 ili 1 ili 2 što mi se opet čini statistički malo verovatnim.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=785333#p785333:2cr1t71q je napisao(la):
Zuma » Pon Okt 19, 2020 9:59 pm[/url]":2cr1t71q]Prosečna starost u Indiji je samo 25 godina, a rizik od smrti se sa godinama menja eksponencijalno. Tako da je dovoljno da prosek godina zaraženih u nekoj državi bude samo malo manji pa da se prosečna smrtnost mnogo promeni. Druga stvar je da je njihova procena čak i broja mrtvih, a kamoli zaraženih, krajnje arbitrana jer se jedna procena samo nastavlja na drugu. Stvarno misliš da neko baš detaljno vodi računa šta se dešava, ko živi ili umire, u desetinama hiljada zabačenih indijskih sela?


Prosečna starost i jak imuni sistem obzirom u kakvim nehigijenskim uslovima žive. Otporni na sve.

Ako postoje indikacije da korona ostavlja ozbiljne posledice na organizam i moguće kasnije komplikacije bilo bi korisno imati i te podatke. Kolika je smrtnost i od čega umiru oni koji su preležali koronu .
Tu bi se procenti pomerili sa trenutnih 3%.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=785544#p785544:yv1g5lnu je napisao(la):
astrodule » 20 Okt 2020 17:39[/url]":yv1g5lnu]Mene brine broj mrtvih, tj. više nisu toliko glupi da uvek bude 1 ili 0, pa je sada 0 ili 1 ili 2 što mi se opet čini statistički malo verovatnim.
Sad su manje glupi, otprilike za tu jednu brojku što su ubacili. :)
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=785564#p785564:e6aunfbd je napisao(la):
Žika » 20 Oct 2020 06:17 pm[/url]":e6aunfbd]
Prosečna starost i jak imuni sistem obzirom u kakvim nehigijenskim uslovima žive. Otporni na sve.

Ako postoje indikacije da korona ostavlja ozbiljne posledice na organizam i moguće kasnije komplikacije bilo bi korisno imati i te podatke. Kolika je smrtnost i od čega umiru oni koji su preležali koronu .
Tu bi se procenti pomerili sa trenutnih 3%.
Mi smo imali neke od tih podataka sve do 10. Juna 2020. Tu je bila godište zaraženih i opština. Da to i dalje imamo mogli bi smo lako izračunati kako se vremenom menjao prosek godina zaražnih, kakve bi to posledice trebao da ostavi na smrtnost, da pratimo gde se u nekom trenutku javlja najviše zaraženih i mnoge druge izvedene računice koje opisuju trenutno stanje. Vladin portal otvorenih podataka je tome i služio i zato ga je Evropska Unija finansirala. Znači čak su nam i pare dali da to radimo. Međutim onda su naglo prekinuli objavljivanje, očigledno zato da bi smo bili u mraku čak i u vezi geografske raspodele zaraženih, da ne bi znali šta se događa (a za mrtve detaljne podatke nikada nisu ni objavljivali, iako ih ima bitno manje od pozivnih koje jesu objavljivali, pa sigurno nije u pitanju obim posla), i da bi nadalje zavisili samo od šturih zvaničnih saopštenja. Novinari su mnogo puta pitali zašto su podaci uskraćeni iako su programi i razrađeni sistem obaveštavanja postojali i dobro radili. Nikada ih nisu ustojili čak ni lažnog odgovopra. Jednostavno, totalna i trajna zavera ćutanja, od strane SVIH, i to je to. To tako traje sad već ima više od 4 meseca. Jedini postojeći komentar je kratak odgovor na portalu otvorenih podataka od strane (verovatno) običnog administratora web sistema.

Uroš Krkić
15. jun 2020

Poštovani Zorane,
Zbog čega se podaci ne ažuriraju od 10.06.2020?
Hvala!
Srdačan pozdrav!
Uroš Krkić
16. jun 2020

Ili jednostavno krijete informacije, kako ne bismo videli da je broj registrovanih slučajeva po regionima veći u zbiru od onoga što se objavi kao ukupan broj u toku dana, pa bi u tom slučaju neko sigurno prepoznao/alarmirao lažiranje brojeva. Omogućite nam da vidimo rezultate transparentno.
Uroš Krkić
16. jun 2020

Naravno, izvinjavam se ukoliko je moja pretpostavka netačna. Ali neobjašnjivo je zbog čega nema rezultata već 6 dana. Hvala!
Aleksandar Jovanovic
26. jun 2020

Jel se više neće ažurirati podaci?
Зоран Ђорђевић
30. avgust 2020

Poštovani @Uroš Krkić, podaci se ne ažuriraju iz razloga jer ih ne dobijamo od IJZ "Batut". Na žalost, Kancelarija za IT i eUpravu ne prikuplja podatke, pa ih iz istog razloga ne može ni objavljivati. Ako budemo počeli ponovo da dobijamo podatke, mi ćemo ih objaviti na portalu. Do tada ćemo objavljivati na dnevnom nivou podatke o samoizolaciji i denvne izveštaje.

Hvala na interesovanj.

Srdačan pozdrav

https://data.gov.rs/sr/datasets/covid-1 ... ke-srbije/
 
Vrh