Epidemija CoViD-19

[Žika]

Пантограф » Pet Okt 09, 2020 5:20 pm[/url]":2tdiwwuz]Meni žena radi u zdravstvu i, eto, problem mi je, jer to nema veze sa životom. Stavljam samo kad postoji mogućnost da se s nekim svađam - jer mi to ne treba - osim u Ikei, koja mi je baš lepo legla, jer je švedska prodavnica. A uz to ima i restoran, u istom prostoru, gde se maska ne nosi. Kao i svaki tržni centar.

A svakako, u kancelariji je ne nosim, kao ni bilo ko drugi, što već stvari čini izrazito besmislenim.

Danas maska, sutra žuta traka.

Isto tako poznanica nije imala ni vizir ni masku (jer klinika nije imala za osoblje van sale) kad je ekstubirala pacijenta i zaradila koronu. Pacijent testiran na koronu više puta, imao, nije i ispostavilo se da jeste. Možda je ne bi zaštitilo a možda bi ali posle toga koleginice su nosile maske i vizire i nijednan slučaj prenošenja sa pacijenta.
Žena radi u zdravstvu i ozbiljno shvata kovid i nosi maske svo vreme, vizir i naročito pazi prilikom skidanja, zamene zaštitne opreme (opet ne možeš da dva pacijenta tretiraš istom opremom) i kasnijeg presvlačenja.
Drugo maske van bolnica ako izuzmemo rizične grupe su namenjene pre svega da bolesni ne bi širili . Kako je period inkubacije do 14 dana niko ne može tvrditi da je zdrav niti se može bilo ko uzimati olako koliko god da ga poznajemo.
Ono što je suština treba rizik manjiti na najmanju moguću meru.

 

[Пантограф]

Ne. Svet funkcioniše po principu da se rizik smanjuje na razumnu meru, a ne na najmanju moguću meru. Što je stvar delikatnija, razumna mera rizika je niža; automobili smeju da se čuknu, avioni u vazduhu - ne smeju.

Kovid 19 nije variola. Nije ni grip, pa mislite šta hoćete, jer, grip je umeo u Bajinoj Bašti da ubije 100 ljudi (objavila Politika) a kovid to ne može. Zato, ako neko koristi masku koja ga efektivno štiti od kapljica, biće da je to dovoljno, nema osnova da traži da i neko drugi zbog njega drži nešto preko usta. Nema, jer je nerazumno i preterano.

Krpe preko usta su tu da pruže nekakav lažni osećaj sigurnosti. To vam, kao i uvek, političari rado obezbeđuju: laž. A virus se širi celom Evropom, uprkos tim krpama, jer na njega laž ne utiče.

 

[Žika]

Baš treba insistirati i druga strana da nosi masku kako njegove kapljice nebi letele na sve strane već se jednim , većim delom zadržale u masci.
Dve barijere su bolje od nijedne.

 

[Пантограф]

A četiri su bolje od dve. I gde je kraj tome?

 

[Žika]

Kraj je da nestane epidemija korone.
Kad se već tako razmišlja , gumena kabanica iz kompleta za civilnu zaštitu, maska sa bocom kiseonika i eto zaštite.

 

[Пантограф]

To je, Žiko, paranoja.

A korona neće nestati, nikad. To je jasno. Živeo ti je čukundeda sa tuberkulozom oko sebe, pa ćeš i ti sa koronom. Ko i svi.

 

[Žika]

Virusi iz porodice korona su sa nama veoma dugo i biće ih i posle ljudskog roda.
A sada treba svesti koronu na razumnu meru.
Kako su Kinezi uspeli u tome ? Ili debelo lažu.

 

[dr strangelove]

topik od 373 strane, a samo je potrebno da nosite masku i drzite distancu

 

[Žika]

A onda izumremo jer je nemoguće ostvariti kontaktv i reprodukciju ili ulagaticu IVF klinike?

 

[Zuma]

dr strangelove » 10 Oct 2020 03:28 pm[/url]":23xnd44w]topik od 373 strane, a samo je potrebno da nosite masku i drzite distancu

Mnogi ljudi misle da su argumenti i razum precenjeni. Onaj ko ih prvi ubedi da VERUJU u nešto što je njemu bitno, je pobedio, pošto je emotivcima to nadalje sasvim dovoljno. Ne da razumeju, nego da veruju. A argumenti i dokazi posle toga mogu da se raziđu pošto se prethodno slikaju za uspomenu i dugo sećanje.

 

[Blade]

Zuma » Sub Okt 10, 2020 1:32 pm[/url]":1828rzu3]

Blade » 10 Oct 2020 10:17 am[/url]":1828rzu3]Virus se prenosi kao i svaki drugi. Ljudi previse nepotrebno sire paniku. I dalje sam za ozbiljnost, sto se tice ove situacije, ali za paniku, posebno preteranu nisam. I nisam u fazonu da ako sam se rukovao sa nekim i ispostavi se da je on zarazen, da sam automatski i ja. A ljudi tako gledaju. Korona ce da prodje, ali mozgorona, od koje mnogo ljudi boluje, samo ne zna, tesko da ce, bar kod nas. Nije problem sto su ti ljudi panicari, nego sto oni su svoju paniku vrlo brzo i dobro sire na druge ljude.

Koronom covek moze da se zarazi kao i svakom drugom bolescu i ona nije u tom smislu nista vise zarazna od drugih. Mozemo sada uzeti da pratimo neke druge bolesti od kojih moze da se umre i za dobar broj bi imali da proglasimo epidemiju zbog njih. Tipa zbog sezonskog gripa, svake godine moze da se proglasi epidemija.

Stariji ljudi, ciji su organizmi slabiji i istoseni, naravno da su ranjiviji, kao i za sve druge bolesti. I Covid je predstavljen kao najopasnija bolest na svetu, a mnogo je opasniji, nedao Bog nikome, rak nekog organa.

Licno znam sada vec veci broj ljudi koji su prelezali Covid i hvala Bogu, svi oni su i dalje medju nama. A malo njih je i dalje na ovom svetu, koji su imali rak.

Sve redom je netačno. Poređenje raka i korone, gripa i korone, itd, prosto nema smisla jer nikakve veze nemaju. Kad neko smisli neki bolji metod borbe protiv raka neka se javi za diskusiju pa ONDA možemo birati kakve bi posledice imale različite akcije sa naše strane. Smisao ovih diskusija je trade-off, izbor, tj optimizacija akcija, posledica tih akcija, cene i koristi. Kad budemo imali realan izbor oko raka ili boljeg tretmana gripa, ONDA možemo pričati o tome. A sada MOŽEMO birati šta raditi oko epidemije korone, pa sve priče o tome kako se umire i od gripa, raka, i još od gomile drugih stvari, su bukvalno bespredmetne. Ne vidim logiku po kojoj ako nas jedan bandit prebije, moramo drage volje dozvoliti da nas prebije i njegov banditski drug, da se ne bi osećao zapostavljen i da nam ne bi prebacio da smo nedosledni oko sopstvenog prebijanja. Ako mu je drug imao to zadovoljstvo, zašto ne mogao i on? Nije li bolje prvo sprečiti da dobijemo batine još jednom, pa ONDA videti kako da se nikada ne ponove i one prve batine? Meni je muka kad shvatim koliko se Trampova suluda anti-logika primila svuda u svetu, jer to jasno pokazuje koliko ogroman procenat čovečanstva ima problema sa stvarnim razmišljanjem. Naučeni šabloni reagovanja i navike NISU razmišljanje, to je prosto inercija i slepo kopiranje.

Ne vidim ko "paniči" oko korone. Ljudi prosto shvataju da od drugih bolesti sa sličnim potencijalom širenja, korona JESTE i opasnija i zaraznija, pa reaguju u skladu sa opasnošću. Zarazna je znatno pre simptoma pa izbegava detektovanje, stepen zaraznosti je dovoljno veliki, posledice bolesti su dovoljno ozbiljne, u pitanju je multu organska bolest jer cilja veoma različite organe, ima veoma sofisticirane mehanizme delovanja i izbegavanja imunog sistema na ćelijskom nivou, i povrh svega još NIKO NEMA ni onakav imunitet kakav bi zbog ovoga mogao da ima jer je virus nov. Pojedine stavke same za sebe ne bile strašne jer su kod mnogih bolesti bitno teže, ali ovakvu savršenu KOMBINACIJU svih njih nema ni jedna sada aktuelna i dovoljno zarazna bolest, pa je ovakvo regovanje na nju sasvim primereno i opravdano. Apsolutno ničeg neobičnog tu nema. To što neki ne žele da priznaju široko dostupne dokaze da je baš tako, jer su ciljanom političko-medijskom manipulacijom Američkih centara moći ideološki kontaminirani savršeno nelogičnim i pogrešnim tvrdnjama, zaista nema veze sa običnim činjenicama i brojevima koji su jasni. Veliki kapital ne želi da gubi pare jer mu naši životi nisu bitni, i to je ČITAVA priča. Ostalo su samo dimne zavese, apsurdna konstrukcija na staklenim nogama jer niko od njenih apologeta ne može da dokaže ništa od onoga što tvrdi. Zbog toga se čitav svet ponaša tako kako se ponaša.

A ti si doktor, pa si merodavan da kazes da je ovo netacno?

Ja samo kazem da ima drugih bolesti od kojih i mladji ljudi umiru u apsolutno vecem broju slucajeva. A od Korone uglavnom umiru stariji ljudi, ciji su organizmi slabi. I nigde nisam rekao da ne treba oprez, naravno da treba. Ali sa ovom situacijom se mnogo vise manipulise, nego sto je stvarno opasna. Pre nego sto je virus pusten, napravljen je detaljan plan kako se se manipulisati situacijom. I epidemija ce prestati onda kada oni koji svime upravljaju budu to hteli. Za to ne treba biti mnogo pametan, a ni mnogo slokovan, da bi doneo zakljucak. A primera kako se manupulise ima koliko hoces, da ih je glupo navoditi.

 

[Пантограф]

Veliki kapital, koji pominje naivni i neobavešteni rab Božiji Zuma, inače, profitira na ovome. Najveći i najmoćniji uvek dobijaju u vreme kriza. To se i sada dešava, i nije nikakva tajna.

Primer iz jednog sektora privrede u Srbiji. Tokom korone, tražnja za uslugama fizičko-tehničkog obezbeđenja je značajno porasla. U Srbiji posluju tri multinacionalne kompanije iz te oblasti, po jedna sa američkim, švedskim i slovenačkim kapitalom, i one cvetaju. Ukupno se u Srbiji oko 200 firmi bavilo ovime; njih 30, domaćih, male i srednje veličine, od početka krize je propalo, a očekuje se da će ubrzo 'otići' još najmanje 30.

Tako je u svim sektorima; u proizvodnji će, npr. opstati oni koji budu mogli da kontrolišu lanac nabavke, a to su pre svega najveće multinacionalke.

Da bi posle sloma koji se odvija bez razumnog povoda, npr. nemačka privreda zadržala povoljnu vlasničku strukturu koja sprečava selidbu industrijskog kapitala, bilo bi potrebno čudo ili surove mere kao one iz 1948, a toga svega nažalost neće biti.

 

[Zuma]

Već sam ovde citirao podatke zašto je totalno neodrživa pretpostavka o namernom širenju straha i pravljenju nepotrebnog haosa zbog profita. Ekonomska cena pandemije je za mnogo redova veličine - a ne samo za mnogo puta - VEĆA od bilo kakvog profita koji bi neko mogao stvoriti tako tako što namerno širi strah od inače bezazlene bolesti i što traži da se uvede lockdown u situaciji kad je on nepotreban. Bilo ko ko ima globalnu moć da tako radikalno uceni sve zemlje na svetu i sve koji u njima nešto znače, čak toliko da SVI oni pričaju da je korona opasna - iako po ovoj pretpostavci nije - ustvari bukvalno ili poseduje ili kontroliše najveći kapital, akcije i uticaj u svetskoj privredi. Takva ekipa bi onda pravila gubitke sama sebi tako što blokira praktično čitavu svetsku privredu od koje upravo oni imaju najveći profit. Ni u ludilu nije moguće na koroni zaraditi toliko koliko ih ona košta ako se ide na lockdown ili čak bilo kakvo, makar i malo, usporavanje svetske ekonomije. A prepostavti da je to neka mala grupa ljudi (recimo "duboka država malih razmera") koja kontroliše svet ali ne poseduje najveći deo privrede i kapitala, pa je zato nije briga što DRUGI imaju gubitke zbog njenog lockdowna, to je još MNOGO gluplje od onog prvog. Pa veliki igrači kao što je naftni lobi, velike multinacionalke, vojnoidustrijski kompleks i mnogi drugi koji su srce svetske privrede bi tu "malu duboku državu male imovine i ograničenih interesa" bukvalno pojeli za doručak. Ne bi ni koščice od ostale takve "duboke države" ako oni nisu njen upravljački deo. A ako jesu, onda ne bi dozvolili blokiranje svetske privrede i sopstvene gubitke. Tako da je sama pretpostavka da se u svetu pravi "nepotrebna histerija" oko kovida samo da bi neko "zaradio" beskrajno glupa zbog odnosa brojeva gubitaka i dobitaka, i jednostavno nemoguća. Niko takve moći ne pravi štetu sam sebi. Ljudi koji to pričaju ne znaju šta govore.

 

[Žika]

https://youtu.be/mhjD8ZhZ43Y

 

[Zuma]

Blade » 10 Oct 2020 04:04 pm[/url]":5rgrr7tk]
A ti si doktor, pa si merodavan da kazes da je ovo netacno?

Ja samo kazem da ima drugih bolesti od kojih i mladji ljudi umiru u apsolutno vecem broju slucajeva. A od Korone uglavnom umiru stariji ljudi, ciji su organizmi slabi. I nigde nisam rekao da ne treba oprez, naravno da treba. Ali sa ovom situacijom se mnogo vise manipulise, nego sto je stvarno opasna. Pre nego sto je virus pusten, napravljen je detaljan plan kako se se manipulisati situacijom. I epidemija ce prestati onda kada oni koji svime upravljaju budu to hteli. Za to ne treba biti mnogo pametan, a ni mnogo slokovan, da bi doneo zakljucak. A primera kako se manupulise ima koliko hoces, da ih je glupo navoditi.

Ne moram da budem doktor da bi otkrio nelogične pretpostavke, ili imao dovoljno dobro opšte obrazovanje, toliko da mogu da pratim razne izvore suprotnih interesa.

Baš me zanima kako si ti zaključio da: "Pre nego sto je virus pusten, napravljen je detaljan plan kako se se manipulisati situacijom. "

Takođe me zanima šta oni koji su po tebi sve ovo zakuvali, a po globalnoj širini i dubini zavere to mogu biti samo neki koji maltene već poseduju skoro ceo svet, imaju od toga što su uradili, a da to već nemaju, ili da ih ne košta drastično više nego što će dobiti?

 

[Пантограф]

Pažnja, pažnja, maske usporavaju širenje virusa! Francuska: zvanično 26.000 zaraženih za dan...

:bash:

 

[Earthmoving]

He, logika je u Zuminim rukama vosak, kad mi otkrijemo nelogične pretpostavke onda je kritika da nismo lekari/stručnjaci, a kad oni otkriju, ta kritika odjednom ne stoji. I ne samo za Zumu, tako i Vučićevci kažnjavaju nadrilekare, sećam se hajke na Miroljuba Petrovića, a onda izadje još gori nelekar Vučić i objašnjava o koroni sa 1000 puta više nadrilekarskog vremena i uticaja preko medija.

 

[vradovic]

Interesantan je ovaj rumunski skok
https://www.worldometers.info/coronavir ... y/romania/

Deluje kao da su na pragu pucanja a opet tako su nekako tihi...

 

[astrodule]

Ne znamo precizno šta se dešava u drugim zemljama.

Evo, npr. Italija, svi pišu da su im puni kafići i restorani i da niko ne nosi masku i pored obaveze.

 

[relja]

Пантограф » 11 Oct 2020 09:08 am[/url]":1avi14lq]Pažnja, pažnja, maske usporavaju širenje virusa! Francuska: zvanično 26.000 zaraženih za dan...

:bash:

Treba jasno odvojiti stvari kada se sagledava efiksanost maski na javnim mestima protiv širenja virusa:
- jedno je propis o obaveznom nošenju maske
- drugo je preporuka
- treće je da li stanovništvo zasita i primenjuje (poštuje propis/preporuku)
- četvrto je - kako ljudi koriste maske - da li ih stavljaju i skidaju kada treba, da li ih nose samo preko usta, da li ih menjaju itd....
(usput, juče kupih u apoteci maske za po 10 din/kom)

Efiksanost maske kao sredstva zaštite je jedan pojam, a efikasnost nekog propisa/preporuke države i zdravstvenog sistema je sasvim druga stvar.


Sinoć u punom autobusu nakon fajronta u 23:00: pola ljudi nosi maske, pola (uglavnom mlađi) ne nosi, a i ovi koji nose, deo ih ne drži i preko nosa.
O distanci u punom autobusu nema govora.
A autobus je pun zato što:
- "genijalnom" merom o fajrontu u 23 hiljade ljudi u isto vreme se skuplja na stajalištima i u prevozu u isto vreme
- linije, naravno, nisu pojačane u skladu sa "genijalnom" merom
- prevoz u smeru preko Brankovog mosta ide promenjenim trasama zbog radova u Dečanskoj, pa se pravi još veća gužva

E, u ovakvoj situaciji, kada mere nisu međusobno usklađene i kada ne uzimaju u obzir normalno ponašanje ljudi, efikasnost samo jedne od mera - nošenja zaštitnih maski, se naravno smanjuje zato što je izloženost riziku povećana.

Srećno još jedno zagušenje bolnica svima koji slave.

 

[Žika]

Nemačka isto, naročito veliki gradovi. Ulice prepune, u kafićima razmak između stolova a stolovi prepuni, restorani isto i onda nije čudno ljudi se opustili i cifre skaču.


Zašto treba nositi masku.


[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=0Tp0zB904Mc[/youtube]


[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=DNeYfUTA11s[/youtube]

 

[milaki990]

U Italiji se koliko sam razumeo trenutno najviše širi medju članovina porodica zarazenih tj u kući.

Za Nemačku je Zika u pravu. Pogotovo Berlin koji je poznat po noćnom zivotu i koji je generalno pun mladih ljudi.
Mozemo to definisati kao opuštanje ljudi ali ja bih rekao da je to normalna i očekivana situacija. Prvo sve vlade su donele prestroge mere na početku i nemoguće je očekivati da će ljudi ponovo pristati na slično. Drugo iz gomile slučajeva poznanika virus nije toliko opasan (ne kazem da generalno nije) pa je svima teško da shvate ovo kao toliku opasnost. Znam za dosta slučajeva koji su paničili u aprilu i maju a sad su skroz opušteni jer su shvatili da se virus ne širi baš tako lako i da nije toliko opasan po mlade.

 

[astrodule]

Niko (iole razumana i inteligentan) ne spori da maska najviše štiti tako što sprečava kapljice da se razlete od zaražene osobe.

Nego, izgleda da svi doživljavaju rast. Rast se dešava 3-4 nedelje posle nekog događaja, a to bi trebalo da bude početak školske godine.

Bilo bi idealno izvršiti jedno "random" testiranje na antitela ljudi u Srbiji sa posebnim naglaskom na školarce i studente.

 

[astrodule]

Ovo što kaže Relja za neusklađenost mera je potpuno očigledno i skandalozno.

Isto kao što je jedna od prvih mera bilo smanjenje broja autobusa na početku pandemije.

Da li je moguće da postoji toliko nerazmišljanje na tim nivoima koji odlučuju?

Očigledno je kod nas nemoguće da se na jednom mestu nađu pametni i sposobni ljudi iz više oblasti koji bi koordinisano delovali.

Na žalost, to samo govori ono što već znamo, na rukovodećim mestima su nesposobni i sujetni ljudi koji samo gledaju svoj džep i ne umeju apsolutno ništa da uradi sami.

 

[relja]

astrodule » 11 Oct 2020 11:24 am[/url]":294gd98s]
....
Nego, izgleda da svi doživljavaju rast. Rast se dešava 3-4 nedelje posle nekog događaja, a to bi trebalo da bude početak školske godine.
....

To je tačno.
Ali istovremeno se odigrava i drugi proces: nakon pretpljenih stresova nastalo je opuštanje i nemarno ponašanje dela stanovništva.
A to nije smelo da se desi.