Epidemija CoViD-19

[Пантограф]

paradox polje » 09 Oct 2020 10:25 am[/url]":1ahglso5]Све чешће помињање да ћемо до века морати да носимо маске и држимо дистацу не промовише никакву борбу против пандемије, већ насупрот томе потпуно повлачење чији једини крајњи исход мож бити трајан капитулација. Да ли је циљ српске војске приликом повлачења преко Албаније био да се никад не врате, наравно да није. Повлачење је било једини излаз, а циљ је био да се саберу освеже и у погодном тренутк врате на своје просторе, што се хвала Богу и десило.
Никако се не могу сложити са онима што кажу да ношење маске и држање дистансе не мењају драстично постојећу цивилизацију. Сакривање осмеха, отуђивање и сличне последице и те како утичу на квалитет живота и слободно изражавање. Све ово не значи да сам противник ових мера, и да их не поштујем. Поштујем све али гледам да радим рационално, маску носим кад год видим да то има смисла а кад не видим смисао скинем је, и помирио сам се са тим да ћу неко време носити маски али не и са тим да прихватим то стање као нормално.

Како је кренуло, изгледа да ће борба против ове нове јереси морати да поприми размере Истраге потурица.
А и паралела је добра - ислам је управо скуп трајно прописаних здравствених мера, што наша култура не прописује.

 

[Zuma]

Čitava ta teorija se zasniva na samo jednoj, potpuno arbitrarnoj pretpostavci: Da je procenat smrtnosti od kovida mali, pa se zaraza može pustiti da se slobodno širi. Međutim postoje velki broj statistika da za sada nije tako, pa zaista ne znam zašto se tome uporno priča. A čak i kad bi bilo tako, a nije, čak bi i onda postojao problem nagomilavanja teže bolesnih, blokade zdravstvenog sistema i viška smrti, ako je apsolutni broj zaraženih u nekom trenutku veliki. Što bi bio slučaj sa kovidom pošto malo njih ima imunitet, a ljudi su zarazni i pre simptoma, pa širenje nije moguće kontrolisati običnim merama. Međutim procenat smrtnosti NIJE mali, pa kakvog onda smisla ima ovo natezanje?

 

[Пантограф]

Проценат умрлих међу инфициранима је изузетно низак.

Али, ово је друга прича: ако је нечија намера да маске постану трајни одевни предмет, као што се све више може прочитати, тај треба да очекује отпор. Па и насиље. Дакле, ако је пројекат да моја деца заврше школовање са фереџом, ја сам за отпор насиљем. И, буди Зума сигуран, да ћу се трудити да у њему учествујем.

Или, како то рекох у недељу шокираном продавцу у Икеи, на његово "Господине, мораћете да ставите маску":
"У Икеи Стокхолм не носе маске, па нећу ни ја у Икеи Београд, јер нисам нижа раса од Швеђана".
"Бићу принуђен да позовем обезбеђење..."
"Зови, само зови, сви ће соколови..."
Није звао.

Има вас много ликова из романа Мишела Уелбека овде - мада ми није омиљени писац, због слабог стила, требало би то да читате. Посебно "Покоравање".

 

[Zuma]

Aman, nema nikoga čija je namera da maske "postanu trajni odevni predmet". Prosto se kaže će uskoro doći vakcina, a da u međuvremenu nema ništa bolje, pa se samo dotle moramo prilagoditi nošenju maski. Posle niko neće tražiti da se nose. Radimo i niz drugih stvari ako su na opštu korist. Nije pokoravanje ako se razume razlog takvih potreba. Ne živimo sami u društvu. Ono nam i daje, a to što nam daje nije samo palo sa neba, nego je zbir dobrovoljnih odricanja drugih ljudi, istih kao i mi. Bez solidarnosti društvo ne postoji. Možda ti želiš da živiš među sebičnima, ali ja ne.

A procenat umrlih NIJE izuzetno nizak uzevši u obzir koliko ih već ima u odnosu na mali procenat do sada zaraženih. Kad bi se virus slobodno pustio kao što ti tražiš, kao kod gripa, to bi bila SASVIM druga priča.

 

[Пантограф]

Jeste, jeste, izuzetno je nizak...

 

[Zuma]

Ne, nije izuzetno nizak!

Kad su još sve bolnice bile zauzete? To ti je objektivna mera opasnosti nevezana za političke odluke i razna brojanja.

 

[Пантограф]

Види, још ономад написах да за ширење панике због неопходности да се хоспитализује 4.000 људи одједном треба да се иде на преки суд. Ако држава нема планове за то, треба је укинути и направити нову.

Ено, сада, рата у Јерменији, па како ли там решавају проблеме преоптерећености болница... или када би земљотрес у Јерменији са 25.000 погинулих и 100.000 повређених.

Ј... у здрав мозак не пролази код сваког, иначе бисте сви још носили брњице и фесове, тј. турско доба никад не би прошло.

А и овог нашег вазала баш летос народ насиљем спречи да уведе полицијски час. Ето, то би могло све чешће да се дешава.

 

[Zuma]

Ne pričamo sada kako se država snašla, nego zašto se pojavilo 4000 bolesnih. Tj ti kažeš da kovid nije ništa opasno. Otkud onda 4000 toliko bolesnih da samo bolnica može da im pomogne, i to još uz drakonske mere ograničavanja širenja virusa, ako nije opasan? Koliko bi ih bilo da se radi po tvom?

 

[Пантограф]

Није било никаквих мера против ширења болести у то време. Као што не треба ни да их буде. И све би прошло много брже, уз много мање последице.

 

[Дошљак]

Earthmoving » Пет Окт 09, 2020 7:25 am[/url]":1crgiam2]Interferoni, translacija, proteini, imuni, terapija, antiviralnih... ako ne znaju obične reči da prevedu na srbski, kako tek da razumeju nešto više...

Интерферони - беланчевине које луче бела крвна зрнца,имају улогу у активирању ћелија имунског одговора.
Транслација - превођење кода са информационе РНК за редослед амино киеслина у стварању беланчевина.
Протеини - беланчевине, сложени молекули изграђени од аминокиселина везаних посебним везама које чине атоми угљеника, водооника, азота и кисеоника.
Имуни - просто речено отпоран на болест, сам систем имунитета је вишеструко сложен, од коже као просте физичке баријере до компликованих хемијских механизама којима се организам бори против бактерија, вируса, паразита, приона.
Терапија - лечење
Антивирални - против вируса, антивирални лекови углавном имају за циљ да спрече развој и размножавање вируса у организму.

 

[astrodule]

Da li postoji pravni osnov da te izbace iz radnje ako nemaš masku? Šta privatno obezbeđenje sme da uradi u tom slučaju?

 

[Пантограф]

Постоји правни основ, наравно.

 

[Žika]

Kod korone princip stada ne prolazi, nema grupnog imuniteta, nema tako brzo dobre vakcine.
Svez ulazi u još goru fazu, broj obolelih raste i probija sve rekorde. Na dnevnom nivou je bilo 350 000 registrovano novo obolelih. Ono što budi neku nadu je napredak u lečenju i daleko manji broj mrtvih.
Da li se upisuje COVID ako neko kasnije umre od ršuma koji nepravi vurus u organizmu ili se drugačije vode ?

Zuma » Pet Okt 09, 2020 2:48 am[/url]":2ewyghy6]

Duleja » 09 Oct 2020 01:32 am[/url]":2ewyghy6]Na Zapadu nešto novo.

"Upravo izašao (po mom mišljenju) najznačajniji rad koji nam objašnjava kako COVID19 efektivno inficira čoveka."

Po čemu se COVID19 razlikuje? Pa, za razliku od ostalih, koji imaju jedan način na koji targetiraju stvaranje proteina...COVID ima 3 načina da istovremeno uništi naše proteine, tj. u ovom slučaju naše interferone. Ovo istraživanje s Caltech-a pokazuje da COVID19 sprečava sintezu interferona, policajaca našeg imunog sistema, tako što sprečava i modifikacije RNK i translaciju RNK u proteine i prenos proteina kroz ćelije ISTOVREMENO. Ovo rezultira gubitkom interferona i na kraju doprinosi tome da naš imuni sistem ne zna da je virus u organizmu i ne može da odgovori.

Šta ovo prosto znači? Laički rečeno, većina virusa targetira naš imuni sistem strategijom A, B ili C (na slici), što olakšava pravljenje terapija protiv njih - COVID19 koristi sve 3 strategije istovremeno, zbog čega će pravljenje antiviralnih lekova za prevenciju infekcije biti jako otežano (skoro nemoguće?). Kao neko ko izučava RNK, ovo je potpuno fascinatno otkriće...nisam skoro videla pametniji virus.

Abstrakt rada je dostupan na: https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(20)31310-6… . Ako želite pdf pišite u inbox.

P.S: Šta ovo znači br. 2 : Naviknite se na maske i distancu.

Sa ovako dalekosežnim zaključcima treba malo sačekati, ali jeste zanimljivo. Direktan link na pre-proof verziju prethodnog rada je ipak dostupan i može se skinuti ovde, mada treba malo sačekati jer je server spor a on ima 31,5 MB.

SARS-CoV-2 disrupts splicing, translation, and protein trafficking to suppress host defenses

Abhik K. Banerjee, Mario R. Blanco, Emily A. Bruce, Jason W. Botten, Devdoot Majumdar, Mitchell Guttman
Published:October 08, 2020 DOI:

https://doi.org/10.1016/j.cell.2020.10.004

Treba naći taj tim i odati im počast šta su napravili a posle po voljii

Genom SARS-Cov-2 dugačak je samo oko 30 000 jedinica (nukleotida), bakterija E. Coli ima genom dug oko 4,6 milijuna jedinica, a naš vlastiti genom dugačak je oko 3 milijarde jedinica. Da bi svoj genom održao tako malim, virus koristi mehanizme svojih domaćinskih stanica kad god je to moguće, a mi za mehanizme koji su nam potrebni ne možemo pružiti pametne trikove za uštedu prostora za pisanje uputa u što je manje moguće jedinica. To mu omogućuje da lakše izvrši svoju neživotnu svrhu: brzo napravi puno više kopija svog genoma, pakira ih u male pakete i otpremi ih da zaraze puno novih stanica. Budući da se sve što se događa unutar stanice, virus, uključujući njegov genom, mora biti jako mali.

 

[Пантограф]

Života vam, ljudi, kako nema grupnog imuniteta?? Ko to kaže?

A, ako ga nema, onda je tek sve besmisleno - onda treba živeti kao pre 100 godina sa jektikom: normalno, ali kraće.

 

[Žika]

Kažu ljudi koji su jako brzo ponovo oboleli. U roku dva do tri meseca.
Kaže i jedna poznanica kojoj su uzimali plazmu zbog antitela i brzo je skinuli sa programa jer ih više nije imala.

 

[Earthmoving]

Dosljak, hvala na trudu prevoda, bolji si od drmr prevodioca udžbenika Medicinskog fakulteta Jedino, što sve strane reči moraju imati jednorečni ekvivalent, a ne da se jedna strana reč prevodi sa 10 naših reči, to je predugo, naš jezik je izvoran indo-evropski jezik i time prebogat pa mora imati jednu svoju reč za jednu stranu. Neke takve reči kao što si rekao imamo, poput otpornost ili belančevine, mada belance je više u jaju, pa mi ta naša reč za taj pojam ostaje maglovita. RNK i DNK su takođe mutni pojmovi, amino (kiseline), molekuli, atomi ("nedeljiv" koji je deljiv na protone i elektrone, i dalje na manje čestice je paradoks)... itd. Ma šta pričamo kad u osnovnoj školi se predmeti zovu stranim rečima: matematika, fizičko, fizika, hemija... ko da mi nemamo svoj jezik ili ko da je siromašan ko jezik kornjaca.

 

[Express]

http://www.beograd.rs/cir/beoinfo/17768 ... karakteri/

Beoinfo:

Радојичић: На прагу смо другог таласа, на тесту су здравство, привреда, али и наши карактери

– Дошло је до попуштања пажње када је реч о броју окупљених људи и организацији славља, као и до непоштовања мера у јавном превозу, вртићима и школама, студентским домовима. Иако разумем људе да им је потребно да се релаксирају, морам да упозорим да је зимски талас епидемије већ увелико видљив у великим европским земљама, попут Немачке, у којој број оболелих експоненцијално расте, али и у нашем најближем окружењу, у Хрватској и Мађарској обарају неславне рекорде. Вирус је ту и са сигурношћу можемо да кажемо да смо у Београду на прагу другог таласа – истакао је градоначелник.

Taman da Mali nastavi sa obaranjem rekorda. Srpskoj ekonomiji će nesumnjivo, bar u državnim medijima nastaviti da ide dobro i u slučaju drugog talasa. :bash:

 

[relja]

Prijateljica se danas kolima vratila u Srbiju, posle više meseci.

Na granici još niko, ali niko nije dao bilo kakve informacije šta treba da radi i šta ne sme da radi. Niti bilo kome drugom u njenom vidokrugu iz kola, ni vozilima sa stranim ni sa domaćim tablicama.

Ne zna da li treba u samoizolaciju, na koliko, kako, da li će neko da je proverava i kakve su zdravstvene i krivične posledice.

 

[Žika]

Ni švabe ništa ne govore ali su zato kazne i do 25000 evra.

 

[Пантограф]

Može da ide u samoizolaciju ako želi, neće je niko proveravati, ne postoje nikakve posledice.

Treba da popuni onaj test samoprocene na sajtu, ako baš želi. Ja ne bih želeo.

 

[НенадЦ]

Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

 

[Пантограф]

Žika » 09 Oct 2020 02:23 pm[/url]":10v1fd89]Kažu ljudi koji su jako brzo ponovo oboleli. U roku dva do tri meseca.

Таквих је укупно 10 у Србији, а толико је добило и седмицу на лоту од почетка године. Не иде то тек тако. Нема разлога да се шири безнађе - то је само логична фаза хибридног рата, онда кад је првобитни страх исцрпео своје гориво.

Краће трајање пуног имунитета је, ако тако гледаш, разлог више да се не развлачи са прокужавањем популације, него да вирус прође кроз популацију што пре. И то му дође основна логика, човек са основном школом може да је схвати, додуше, не и инструментализована "струка". Може се рећи да су лекари у Шведској то одмах схватили, да су схватили и у многим другим земљама (попут Британије, остатка Скандинавије), али су политичари одлучили друкчије.

Иначе, Кинези су, колико признају, већ вакцинисали стотине хиљада становника. Што ће рећи вероватно милионе.

 

[marrecar]

Earthmoving » 09 Oct 2020 03:28 pm[/url]":ewmufu6e]Dosljak, hvala na trudu prevoda, bolji si od drmr prevodioca udžbenika Medicinskog fakulteta Jedino, što sve strane reči moraju imati jednorečni ekvivalent, a ne da se jedna strana reč prevodi sa 10 naših reči, to je predugo, naš jezik je izvoran indo-evropski jezik i time prebogat pa mora imati jednu svoju reč za jednu stranu. Neke takve reči kao što si rekao imamo, poput otpornost ili belančevine, mada belance je više u jaju, pa mi ta naša reč za taj pojam ostaje maglovita. RNK i DNK su takođe mutni pojmovi, amino (kiseline), molekuli, atomi ("nedeljiv" koji je deljiv na protone i elektrone, i dalje na manje čestice je paradoks)... itd. Ma šta pričamo kad u osnovnoj školi se predmeti zovu stranim rečima: matematika, fizičko, fizika, hemija... ko da mi nemamo svoj jezik ili ko da je siromašan ko jezik kornjaca.

Kada bi se bavio naukom, bio bi tada izuzetno zahvalan činjenici da srpski (naučni) jezik koristi uglavnom pozajmljenice, a ne da izmišlja svoje reči. Ne postoji ništa gore neko kada čitaš naučni rad na stranom jeziku, pa ne razumeš nešto zbog toga što ti je neka reč nepoznata, a prevod je sasvim nelogičan. Kada su reči veoma slične, onda sve bude jednostavnije i lakše za razumevanje, a samim tim i za učenje i razmenu informacija.

P.S. Srpski jezik nema nijednu svoju izvornu reč na slovo F (Podebljao u tvom komentaru). Tvoja kućna škola bi to trebalo da zna, čim je bolja od svih drugih, zar ne?

 

[Steva]

НенадЦ » 09 Oct 2020, 16:16[/url]":1sxmdzy8]

Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

Veoma "duhovito", a ustvari su ljudi tada bili spremni da se hrabro bore za svoje sunarodnike a danas je ljude prpa da nose komadić papira preko lica koji nekom život može da znači. A ne nema veze, neka umru stari i bolesni jel oni onako neće poživeti još dugo :roll:

 

[Пантограф]

С обзиром на дужину трајања кризе, нити један једини живот не може да буде сачуван ношењем маски. Нула. Вирус ће пронаћи свој пут - у Србији, има још најмање пола године за то.

Веровати у затворене системе, поготову у оне које таквима чини комад хартије овлаш причвршћен преко уста, исто је што и веровати у Деда Мраза - једино што је много штетније.

Заиста, мора да се претемељи школски систем, да људи не уче "градиво", него темеље, тј. концепте који чине суштину света - онда неће бити подложни манипулацијама терориста који ће, чувајући наводно животе, да униште десет пута више живота.

Постоји у Србији, наравно, још штетнији облик прескакања основних концепата који владају физичком средином, а то је принудно заточеништво људи у старачким домовима - тј. казна од најмање годину дана затвора, у време кад су фине шансе да је свака година последња.
Пуцамо од хуманизма.

Доле фереџе, доле затвор!