Epidemija CoViD-19

[marrecar]

astrodule » 13 Sep 2020 10:31 am[/url]":3kugwpch]Previše je ovo komplikovano sa prosečnog antimaskera.

Ali virus je manji od otvora na maski. :bash:
Ali na kutiji piše da ne štiti od virusa. :bash:
Ali ne unosim dovoljno kiseonika. :bash:
Ali unosim CO2 koji izdišem. :bash:

Taman ovo poslednje za CO2. Juče sam na fejsu video snimak, koji je objavila neka tamo "nikad čuo" partija, kako je štetno da deca nose maske zbog škole, upravo zbog toga kao što onda udišu veliku koncentraciju CO2. I tako u snimku neka žena sa maskom, prvo drži instrument za merenje koncentracije CO2 negde ispred maske. Tada instrument pokazuje jednu vrednost. A onda ona uzme instrument, stavi ga ispod maske, znači ispod nosa, i onda instrument pokazuje drugu vrednost.
I sve to, kao što je pričamo malo pre ovoga, je upravo ona najopasnija stvar u svemu ovome - širenje dezinformacija. Ova teorija od štetnosti maske zbog CO2 nema nikakvog smisla iz dva razloga. Za uzorkovanja/direktnu analizu, instrument se nikada ne stavlja direktno na izvor, nego na neko reprezentativno mesto. To je kao kad bi hteo da meriš temperaturu prostorije, pa uzmeš termometar i staviš ga iznad peći ili na radijator. I drugo, ono najbitnije. Veličina molekula CO2 je samo 0.33nm. Covid-19 ima veličinu od čak 100nm. Ne postoji nijedna maska sa tako malim otvorima, manjim od 0.33nm, koja bi zaustavila izlaz CO2. A maska štiti da Covid-19 ne izađe zbog samog načina kretanja - neće virus sam tražiti otvor, niti će moći zbog jačine izdisaja, nego će se sudarati sa vlaknima maske i tu ostati.

Prosto je neverovatno kako neki ljudi pokušavaju da se bave nekom materijom koja im nije nimalo bliska. Isto tako je neverovatno da ne uzmu par minuta vremena i da istraže malo tu teoriju, pre nego što je podele drugima da vide.

 

[MC_]

Kako to da svedski naucnici tvrde da je njihov metod borbe protiv korone dobar i uspesan, dok engleski naucnici tvrde da nije?
Gde je tu naucni metod i proverljivost rezultata?

 

[Earthmoving]

Mare bi monopol da se samo on bavi materijom koja mu nije bliska Pa ako diletanti i starlete poput Kona, Kisićke & Co se bave materijom o kojoj nemaju pojma, treba pustiti da se njome bave i ljudi koji bolje znaju od njih/vas.

 

[marrecar]

Ima li bilo šta u tom tvom komentaru što će predstavljati bar mrvicu doprinosa ovoj temi? Ili ti je samo stalo da budeš bezobrazan i maliciozan? Ja bih pre rekao da je ovo drugo.

 

[Пантограф]

Stavljanje maski deci od 7 godina je, naravno, glupost, ali u ovoj fazi tekućeg ludila, verovatno je neophodno. Ima ljudi koji su i dalje preplašeni. Našu učiteljicu npr. u školi koleginice zovu Madam Dezinfik, inače je divna žena, ali u toliko smešnom tripu od ovoga, da izvesno ne bi dolazila na radno mesto bez preteranih mera.

Jbg, zimus je duh pušten iz boce, i sada je teško vratiti se u normalu, iako većina uveliko shvata da bi to bilo razumno. Shvatili su i s jeseni 1914. da im ne treba rat, a ostali su u rovovima do 1918.

Polako, strpite se...

Jer, kako smo ovih dana dobili i potvrdu iz Pentagona da se SAD spremaju za mogućnost globalnog rata sa ogromnim brojem žrtava, nemojte biti naivni i misliti da sve ovo ima veze sa virusom blažim od gripa. Ima koliko i pomenuti Prvi svetski rat sa Mladom Bosnom. Što bi rekli marksisti, protivrečnosti u svetu došle su do tačke pucanja.

 

[Zuma]

MC_ » 13 Sep 2020 11:44 am[/url]":lm3ueodu]Kako to da svedski naucnici tvrde da je njihov metod borbe protiv korone dobar i uspesan, dok engleski naucnici tvrde da nije?
Gde je tu naucni metod i proverljivost rezultata?

Evo zašto je bila potrebna posebna tema koja se bavi naukom. Ni jedni ni drugi naučnici ne tvrde ništa slično, a između onoga što tvrde nema bitne razlike. Oni samo kažu šta su rezultati eksperimenata i šta trenutna znanja kažu da je verovatno, jer je virus nov, a onda političari ili neko drugi ko donosi praktične odluke kaže: "Kockamo se da će to biti istina." A u nekoj drugoj zemlji isti takvi operativci kažu: "Kockamo se da to NEĆE biti istina." Nema "nauka" sa praktičnim odlukama nikakve veze. Ona samo izloži trenutni nivo saznanja i verovatnoće koje su tim saznanjima pridružene, i to je kraj njene društvene uloge. Menadžeri (političari, ministri, šefovi, itd) onda donose odluke na osnovu toga i vagaju rizike, uzimajući u obzir cene svih mogućih ishoda i verovatnoće dobitka i gubitka za takve ishode. To je njihov posao, njihova stručnost i talenat, ako ga imaju, a svakako njihov zadatak.

Evo kako to funkcioniše, što se tiče naučnog dela:

Pod nekim strogo definisanim uslovima se uradi eksperiment koji ima neke rezultate. Onda se kaže: "Pod TIM uslovima važi TO". Međutim pošto je život uvek složeniji i nema strogo kontrolisane uslove koji su važili u eksperimentu, uopšte se ne zna šta bi desilo kad bi isto to ponovilo izvan kontriolisanih uslova laboratorije. Međutim pošto se uvek teži da ti kontrolisani uslovi budu što sličniji pravom životu, onda se PRETPOSTAVLJA da je velika verovatnoća da bi se i u životu desilo isto što i u eksperimentu (u meri u kojoj su početni uslovi slični). Onda neko drugi izvede sličan eksperiment pod malo drugačijim uslovima. Što takvih naučnih rezultata ima više, verovatnoća da znamo šta bi se životu ZAISTA desilo postaje sve veće. Ali to nikada nije 100% sigurnost.

Svako od nas može već sutra poginuti na pešačkom prelazu. Ali pošto ulicu ipak nekako moramo preći, na osnovu ličnog iskustva i drugih "naučnih" saznanja donosimo operativnu odluku da njen prelazak na određenom mestu i na određeni način ima dovoljnu verovatnoću za uspeh, pa ćemo se do daljeg ponašati kao da je to "istina". A ako je verovatnoća uspeha dovoljno velika, uopšte i ne misleći više o tome. Ne postoje apsolutne istine, samo relativne i dovoljno dobre (za određenu primenu), a onaj ko odlučuje zato snosi rizik nesigurnosti i uživa plodove eventualne dobre procene. Skupljenje informacija o svetu (naučnici) i odluka o tome kako ćemo te informacije upotrebiti (političari, biznismeni) obično nije koncentrisano u istim ljudima. Problem je što političari koriste naziv "nauka" da bi sa sebe skinuli odgovornost iako o svemu što je važno odlučuju samo oni, a tabloidni mediji koriste besmislenu poštapalicu "nauka je rekla" kad citiraju bilo koga (kao da je to neki jedinstveni i globalni centralni komitet nepostojeće partije, a ne nepovezani pojedinci), kao univerzalni "click bait", da bi prisvojili tuđi autoritet pošto su svoj odavno izgubili. Bez toga to niko ne bi ni pročitao.

 

[MC_]

>Evo zašto je bila potrebna posebna tema koja se bavi naukom. Ni jedni ni drugi naučnici ne tvrde ništa slično,

to su virolozi, zar oni nisu neki naucnici?

 

[MIG29]

Научници нижег степена компетенције у српском случају. Погледајте како су паметовали све време и до чега је довело. Не говорим само о вирусолозима. Разни квази лекари одводили су људе у смрт давањем дијаметрално супротних дијагноза и лекова који трују организам. То је та струка и то је будућност Србије.

 

[astrodule]

Od ljudi koji znam i koji su ležali zbog CoViD-19, sve pohvale na račun lekara. I sami doktori su na konferencijama govorili da postoji više protokola lečenja (u zavisnosti od osobe do osobe). Verujem da je zahvuljujući tim protokolima i znanjima koja su stekli tokom pandemije broj ljudi na respiratorima mnogo manji.

Primer - u unutrašnjosti (Jagodina) su svašta probali, ali nije dalo rezultata i već su hteli da ga stave na respirator kada su dobili savet iz Beograda da pokušaju jedan drugi protokol i dečko je spašen (bez respiratora).

Opet moram da ponovim da ne teba slušati lekare i medicinsko osoblje, koji nisu u kontaktu sa ovim virusom, a takvih ima mnogo po televizijama i društvenim mrežama.

 

[MC_]

Ali u svakoj zemlji oragnizovane su neke ekipe, timovi, tzv strucnjaci. Oni se pojavljuju na televiziji i objasnjavaju "stav nauke".

 

[Earthmoving]

Pa ovde samo i pričaju oni koji nisu u kontaktu sa ovim virusom: Vučić, Zuma, Mare, Kon, Kisićka... Onima koji jesu, gorepomenuta družina ne dozvoljava da pričaju preko vučićevskih medija, u želji da kontrolišu informacije, a naše plaćanje lekara koriste kao ucenjivačko oružje ispate lekarskih plata. Znači jedna šačica pomahnitalih ljudi, posrednika između lekara i naroda, zvana vlast i država.

 

[Žika]

 

[Пантограф]

Јавол... Занимљиво како у земљама у којима је најмање диктатуре, незапослености и корупције, нпр. у Шведској и у Холандији, становништво најмање носи маске.

Свако ко мисли да треба сада да носи маску, треба да је носи до краја живота. Већ познајем неке који су и рекли да хоће. Поштено.

 

[MC_]

Beograd -- Krizni štab doneo odluku da bi svi građani Srbije, koji borave u Crnoj Gori, Hrvatskoj i BiH trebalo da se vrate u zemlju do petka u 18 h.

20.08. su vec znali za situaciju u CG. Bila je histerija u stampi. Medjutim ogranicenja tek sada.
Zasto? Da bi s eneko iskupao?

 

[Žika]

https://objektiv.rs/vest/319426/doktork ... e-srbijom/

 

[Zuma]

Obavezno pročitajte vest iz prethodne poruke.

 

[astrodule]

Mislim da je najveći problem što nestručni ljudi pričaju o virusu. Znači u startu isključite političare i lekare poslušnike (tipa Darija, onaj Gojković) i lekare šarlatane željne pažnje (Nestorović, Dana) koji jesu možda stručnjaci u svojoj oblasti, ali su istovremeno željni pažnje.

Imamo Kona, koji je takođe željan pažnje, ali kada se malo bolje sluša, shvati se da nije ništa slagao, već je prećutkivao neke stvari.

I mnogi izgleda ne mogu da shvate da nismo svemoćni i da je ovo novi virus o kojem i dalje učimo. Koliko je proteklo vremena od prvog slučaja HIV-a to nekih rešenja, a i dalje nemamo lek. O raku da ne pričamo.

 

[Zuma]

Čak i sasvim nezavisno od toga koji je lekar poslušnik nekog režima, ili je možda prosto sam na rukovodećem mestu, pa zato smatra da ne treba uvek reći sve što je istina, postoji i podela na lekare praktičare i lekare koji sem prakse rade i prava istraživanja.

Ovi prvi čitaju nova istraživanja u meri u kojoj imaju vremena za to, a to je kod nas veoma malo, a u praksi slede ono što su preporučili drugi. Oni doduše povremeno modifikuju svoje odluke i procedure na osnovu ličnog iskustva, ali nisu pravi istraživači, pa i ne moraju uvek da budu upoznati sa poslednjim naučnim rezultatima. Treba razumeti da je ljudski organizam toliko užasno komplikovan da nije nimalo očigledno šta je pravi uzrok mnogih pojava. To što im je lečenje profesija uopšte nije isto kao i istraživanje. Pravi istaživači su obično samo zaista vrhunski medicinski stručnjaci pri univerzitetima, centralnim državim medicinskim centrima ili bogatim privatnim medicinskim i istraživačim ustanovama. Takvi lekari imaju posebno odvojeno i plaćeno vreme samo za to, a ne za lečenje. Zbog toga ne treba očekivati da svi znaju isto samo zato što svi nose beli mantil. To je uniforma, a znanje je nešto drugo.

Airborne Hysteria | House M.D.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=ox6HWOjbDSI[/youtube]

 

[Пантограф]

astrodule » 14 Sep 2020 12:24 pm[/url]":14czh2it]
I mnogi izgleda ne mogu da shvate da nismo svemoćni i da je ovo novi virus o kojem i dalje učimo. Koliko je proteklo vremena od prvog slučaja HIV-a to nekih rešenja, a i dalje nemamo lek. O raku da ne pričamo.

Ма напротив, зна се довољно, да дефинитивно немамо посла са кугом него са вирусом који је мање опасан од јачег сезонског грипа - посебно за млађе људе, за које је много мање опасан. И ово ти је из извора из врха српске медицине, и државе, не пишем напамет, знам, баш, довољно људи (знам чак и онога чије име не смем ни да поменем).

И тако вам је, увелико, у свим државама. Француска обара све рекорде, а пушта публику на стадионе. Не пун капацитет - тачно, али ти који уђу, седе збијено. И урлају. Фарса. Такође имате Индију, са вероватно више милиона заражених дневно (званично 100.000, сами кажу да слабо тестирају), а нема закључавања, нема мотке по леђима народу као у марту. Онда, у Србији: ручам јуче у Азији у Ада Молу - дабоме, без маске, и сви су из објективних разлога без маске, ал онда морају да је ставе, метар одатле, у истом затвореном простору. Ствари које немају смисла, не треба да постоје, али тренутно постоје.

Све је јасно, сви би да изађу из овога, али сада није једноставно, из милион разлога - демократија је посебно сложена и неодржива као рационалан систем, осим у земљама попут Шведске, Холандије итд. - а рачунају брзо ће и вакцина, па је то за просечног политичара ипак линија мањег отпора. И за мене је линија мањег отпора да носим то с... него да се расправљам са будалама. А кад нико не гледа свакако не носим.

Дакле, ваљда ће брзо вакцина, да преплашени устану из гроба који су себи ископали.

И, не читајте наше медије, ту не може бити ништа занимљиво, нити релевантно.

 

[Zuma]

Pozitivni aspekt ove epidemije je da funkcioniše i kao posebno dobar kurs iz psihologije. Ono što ne želimo da vidimo ne postoji. Bez obzira koliko je veliko.

 

[Earthmoving]

Zuma, ti samo forsiraš poglede vučićevskih lekara ili njegovih šefova poput SZO-a (prisetimo se, Vučić platio reket Klintonki pred prošle izbore). Nikada te nisam video da si preneo ijedan pogled na ovu situaciju od lekara koji drugačije na koronu gledaju nego ta tvoja strana, žestoko si pristrastan na vučićevsku stranu. Na RTSu i Pinku ima više pluralizma nego kod tebe.

 

[Steva]

Earthmoving » 14 Sep 2020, 15:33[/url]":34gw8v6w]Zuma, ti samo forsiraš poglede vučićevskih lekara ili njegovih šefova poput SZO-a (prisetimo se, Vučić platio reket Klintonki pred prošle izbore). Nikada te nisam video da si preneo ijedan pogled na ovu situaciju od lekara koji drugačije na koronu gledaju nego ta tvoja strana, žestoko si pristrastan na vučićevsku stranu. Na RTSu i Pinku ima više pluralizma nego kod tebe.

Ako ogromna većina struke potvrđuje da je 2+2=4 onda nema potrebe prenositi informacije od “struke” koja uz podršku Trampa misli da je 2+2=8.

 

[Zuma]

Earthmoving » 14 Sep 2020 02:33 pm[/url]":2q22o4qa]Zuma, ti samo forsiraš poglede vučićevskih lekara ili njegovih šefova poput SZO-a (prisetimo se, Vučić platio reket Klintonki pred prošle izbore). Nikada te nisam video da si preneo ijedan pogled na ovu situaciju od lekara koji drugačije na koronu gledaju nego ta tvoja strana, žestoko si pristrastan na vučićevsku stranu. Na RTSu i Pinku ima više pluralizma nego kod tebe.

Zato što TI konkretni "drugi pogledi" o kojima ti pričaš nisu tačni. Kako ti nikako ne uspava da bude jasno da iz dna duše mrzim da svoje stavove biram na osnovu toga ko od autoriteta u šta veruje? Kad se ne bih slagao sa Vučićem onda kada je u pravu, a napadao ga kad nije, ONDA bih bio kao i on. Ako je nešto pogrešno onda je pogrešno. Ako je tačno onda je tačno. Nema tu pluralizma. Nije to demokratija. To jesu važni koncepti u domenu u kome imaju smisIa (politika, kultura, itd), ali ne u nauci i traženju istine. I tačno me zabole uvo ko će šta da kaže i ko je šta rekao. Ne možemo da promovišemo laž da bi bili politički korektni po nečijem pogrešnom viđenju "pravde" i "jednake zastupljenosti". Kakv crna jednaka zastupljenost ako zbog toga treba da umre gomila nevinih ljudi?

Ja razumem da ti misliš da ti drugi pogledi imaju jednaku vrednost. Ali nemaju. I ta procena (da li imaju jednaku vrednost) nije nešto do čega se može doći glasanjem svih bez obzira šta znaju o onome o čemu glasaju. Kakvu težinu može imati puki mehanički zbir glasova onih koji ne znaju ni o čemu glasaju?

 

[Earthmoving]

Pa dobro, ako u raspravu uvodite da jedni stavovi mogu biti okarakterisani kao manje vredni, da se poslužim vašom logikom i da aminujem da su vaši stavovi manje vredni. A pošto je meni apsolutno najvažnije šta ja mislim, onda se vaši stavovi apsolutno mogu smatrati bezvrednim. Takođe, ja određujem i koji lekari kažu da je 2+2=4. I za svaki put kad kažeš da nije, ja ću ti reći da jeste, pa ne vidim kako ćeš dokazati svoje...

 

[Zuma]

Upravo si sam sve lepo objasnio. Ako malo analiziraš šta je osnova logike u tvojoj poruci, videćeš da se zasniva na čvrstom ubeđenju da je svačije mišljenje jednako vredno bez obzira o čemu govori, koliko o tome ima znanja i koliko se slaže sa onim kako stvarno jeste. A to ustvari znači da podrazumevaš da ne postoje nikakvi objektivni kriterijumi istinitosti izvan nečije subjektivne ocene, što nije tačno, ali i da ne postoji metod da se to proveri, što takođe nije tačno. Šta mi međusobno mislimo o vrednosti izjave onog drugog nije bitno zbog toga što je moje mišljenje recimo vrednije od tvoga prosto zato što sam ga ja rekao, nego je (možda) vrednije AKO se slaže sa faktima, sa onim kako jeste. Nije mišljenje vrednije zbog osobe, zbog mene ili tebe, nego zbog SADRŽAJA i mere u kojoj se slaže sa objektivnim stanjem, ako je tako. U TOM su smislu mišljenja neravnopravna, i to ništa ne govori o ljudima i njihovoj vrednosti ili njihovim pravima.

Ako neko kaže da voli plavu boju, niko nema prava da mu kaže da to nije tako (izjava o subjektivnom), ali ako kaže da nebo više nije plave boje nego zelene, to je tvrdnja o objektivnom svetu, pa ne može svačija izjava da se smatra jednako vrednom (zbog sadržaja izjave, ne zbog čoveka). Oko toga se natežemo od početka. Svi pobornici "alternativne" nauke, i terija zavera pokušavaju da svoje tvrdnje o objektivnom nasilno smeste u oblast slobode govora, političke korektnosti i ravnopravnosti ljudi, iako su to izjave o činjenicama, nauci i objektivnom svetu, a ne o ljudima i ljudskim pravima. To nema veze sa ravnopravnošću nego sa time da nešto nije tačno i da nikakva ravnopravnost ne može netačno da pretvori u tačno. Posledica je i da netačno ne može i ne sme imati isti tretman kao ono što je tačno. Nauka upravo tome služi i zato postoji.