Epidemija CoViD-19

[Zuma]

Ovaj video je uobičajena gomila gluposti: kovid je iz laboratorije, svi su u zaveri, podržavanje antivakcinaškog pokreta, tobože ne treba nositi maske jer one "aktiviraju" virus pa će svako ko ih nosi biti zaražavan ponovo i ponovo(!), Bil Gejts, a otkako se suprotstavio Trampu i Republikancima, sada je i Dr. Fauči postao meta klasične akcije blaćenja.

Nije li fascinantno da su SVI ovakvi konspiracioni video klipovi uvek prevedeni na Srpski, a ni jedan od onih koji se bave naukom? To zahteva priličan trud i sistematsku posvećenost koja traje godinama. Ko to radi?

"David Gorski reviewed the video for his blog and remarked that "the amount of nonsense, misinformation, disinformation, and conspiracy mongering in Mikovits’ response to questions is truly epic."
https://respectfulinsolence.com/2020/05 ... -pandemic/

Fake Science: XMRV, COVID-19, and the Toxic Legacy of Dr. Judy Mikovits
https://www.liebertpub.com/doi/10.1089/AID.2020.0095

Fact-checking Judy Mikovits, the controversial virologist attacking Anthony Fauci in a viral conspiracy video
https://www.sciencemag.org/news/2020/05 ... uci-viral#

 

[Beki]

Kada mislite da vam je tesko u zivotu, setite se da postoje ljudi koji mesecima svaki dan pisu na ovoj temi...

 

[svrca]

https://www.sciencemag.org/news/2020/05 ... uci-viral#

 

[Earthmoving]

"Obustavljeno ispitivanje oksfordske vakcine: "Neobjašnjiva bolest"". A Zuma podržavao iz neznanja. I kada to isto neko kaže za MMR onda je antivaxer? Ne, on je antitrovač. A zamislite kad vam ovakvu vest prećute i puste vakcinu/lek u upotrebu. https://www.b92.net/zdravlje/vesti.php? ... id=1730586

 

[nex999]

Cemu prozivanje i pisanje ovih "Informer" konstrukcija, tj izvrtanje tudjih reci i izmisljanje samo da bi se isterala neka "svoja" agenda? Zuma nije nigde pisao da podrzava nesto tako kako si opisao vec je iznosio znacaj razvoja vakcine i ZNACAJ TESTIRANJA. Takodje se i pokazuje vaznost javnosti podataka o razvoju vakcine, jer ko moze da veruje nekome na rec kad je ovako nesto u pitanju a da nema dostupne podatke...
Razvoj te vakcine je sada stopiran dok se ne istrazi TAJ JEDAN slucaj, a prema nekoj suludoj logici koja se uporno trpa ovde, duboka drzava bi to sakrila ekspresno i vec vakcinisala Srbe da im uzme decu, zar ne?
U svakom slucaju, ovo je penal za sledbenike raznih teorija, jer ne valja ni kad se vakcina predstavi odjednom kao "spremna za upotrebu" a ni kad se otvoreno objavljuju rezultati razvoja, jer je i jedna i druga varijanta municija za paranoike, inkvizitore nauke i borce za pravo sebicluka.

 

[MC_]

https://www.usatoday.com/story/news/hea ... 752569002/
COVID vaccine candidate developed by Oxford University and AstraZeneca put on hold after 'unexplained illness'

Zaista, razvoj oksfordske vakcine ne ide dobro (jedan od ispitanika dobio je "neobjasnjivu bolest"), za razliku od ruske. Obe su vakcine pravljene na brzinu, ali ispostavilo se da su ruski strucnjaci imali vise znanja (i srece).

Medjutim, domaca "strucna i naucna" javnost, kondicionirana grantovima, ideoloski popunjena mentalnim holivudskim konstrukcijama, cvrsto je za oksfordsku vakcinu.
Spremi su i da im se zdravlje narusi zbog ubedjenja.

 

[astrodule]

Meni je nebitno ko napravi vakcinu. Ja sam za onu vakcinu koja bude odobrena u Nemačku

 

[marrecar]

MC_ » 09 Sep 2020 02:29 pm[/url]":1wehagz7]https://www.usatoday.com/story/news/health/2020/09/08/report-covid-vaccine-candidate-created-oxford-university-and-astrazeneca-put-hold/5752569002/
COVID vaccine candidate developed by Oxford University and AstraZeneca put on hold after 'unexplained illness'

Zaista, razvoj oksfordske vakcine ne ide dobro (jedan od ispitanika dobio je "neobjasnjivu bolest"), za razliku od ruske. Obe su vakcine pravljene na brzinu, ali ispostavilo se da su ruski strucnjaci imali vise znanja (i srece).

Medjutim, domaca "strucna i naucna" javnost, kondicionirana grantovima, ideoloski popunjena mentalnim holivudskim konstrukcijama, cvrsto je za oksfordsku vakcinu.
Spremi su i da im se zdravlje narusi zbog ubedjenja.

Istrazis li ti malo nesto pre nego sto pises ovakve stvari? Ne treba ti 5 minuta posla da istrazis. Oksfordska vakcina je u trecoj fazi testiranja, najmasovnijoj. Ukljuceno je 30000 osoba iz vise drzava (i kontinenata). Ruska vakcina je odobrena u Rusiji, sve to u toku testiranja samo 76 osoba. Dalje ne treba da ti pisem sta to znaci.
Drugo, testiranje oksfordske vakcine je sada na "pauzi" dok se ne ispita sta se tacno desilo sa tom jednom osobom i da li je vakcina uzrok. Ocigledno je transparentno. Ne znam sta tu nije jasno.

 

[Earthmoving]

Bitno da su Zuma, Nex, Mare & Co vakcinaši živi i zdravi, a ovog jadnika koji je dobio upalu kičmene moždine, i ne može baš se kreće, ko šiša. Kad tolko vole vakcine, pravda bi bila da njih tako njihova draga vakcina ozdravi, živeli Ajde, anđele skini paučinu s očiju, pa budi anđeo osvete, neka na svojoj koži osete.

 

[astrodule]

Ovo je normalna stvar. Šta misliš zašto se testira na ljudima?

Plus što je transparentno pa znamo za ovakve detalje.

E sad ćeš ti reći da je to iluzija transparentnosti...

 

[svrca]

AstraZeneca Covid-19 vaccine study put on hold due to suspected adverse reaction in participant in the U.K.
AstraZeneca's Covid-19 vaccine study has been put on hold due to a suspected adverse reaction in participant in the U.K.

Read in STAT: https://apple.news/AUxuvup6kSIWt7RAdABgYlg

 

[nex999]

Earthmoving » Sre Sep 09, 2020 2:55 pm[/url]":ghjryr2j]Bitno da su Zuma, Nex, Mare & Co vakcinaši živi i zdravi, a ovog jadnika koji je dobio upalu kičmene moždine, i ne može baš se kreće, ko šiša. Kad tolko vole vakcine, pravda bi bila da njih tako njihova draga vakcina ozdravi, živeli Ajde, anđele skini paučinu s očiju, pa budi anđeo osvete, neka na svojoj koži osete.

Opet manipulacija, vakcina se testira na dobrovoljcima kojima je jasno predocen rizik. Ja se nadam da ce se taj oporaviti, ne zbog vakcine nego sto mi je zao coveka, nije mala stvar preuzeti takav rizik zarad borbe protiv pandemije.

A i da se osvrnem na cistu zlobu i pakost u tvom pisaniju, zar toliko biti opijen mrznjom da drugima sa cijim se misljenjem ne slazes zelis da im se dogodi ovako nesto? Jbt...
Mada i ocekivano, jer biti izlozen tolikim lazima i manipulacijama i upijati sve bez kritickog stava i moze jedino dovesti do ovakvih izliva mrznje u drustvu sto se vidi svuda oko nas. I u takvoj mocvari najbolje plivaju nasi voljeni lideri...

 

[Zuma]

Kad je u pitanju treća, masovna faza testiranja bezbednosti novih vakcina, treba imati na umu nekoliko stvari.

Kao dobrovoljci za testiranje se često javljaju osobe koje su procenile da od toga imaju i neposrednu korist. Naprimer ako žive sa osobom koja je imuno kompromitovana ili ima ozbiljne komorbiditete, pa bi njihovo zaražavanje kovidom značilo maltene smrtnu presudu za nekoga fizički bliskog do koga im je veoma stalo. Ili su sami takvi. Ili imaju posao koji ne trpi dugačku bolest. Ili brinu o nekome bukvalno svaki dan, što nema ko drugi da radi. Ili finansijski ne mogu da izdrže dugačku ili ozbiljnu bolest. Pošto je bez vakcine zaražavanje SVIH samo pitanje vremena, pogotovo za one sa puno kontakata, takve osobe često smatraju da im je u proseku manji rizik da se što pre dobrovoljno prijave za test nove vakcine, nego da za par dana ili nedelja budu zaražene, sa svim posledicama koje bi to imalo po njihovu posebnu situaciju. Tako uštede vreme, drastično smanje rizik dobijanja pravog kovida i tokom epidemije budu u prednosti nad drugima. Dakle nisu samo u pitanju osobe koje to rade iz opštih moralnih razloga i bruge za društvo, nego i ako im procena sopstvene situacije jasno kaže da je to korisnije za njih same. Tada je rizik dobrovoljaca jasno balansiran sa njihovom ličnom korišću, pa nema nekakve "eksploatacije" koja se u prethodnim porukama implicitno sugeriše. Vakcina namenjena ljudima na samom kraju ipak MORA da bude testirana baš na ljudima, druga mogućnost prosto ne postoji već po prirodi same stvari.

Što se tiče eventualnih negativnih reakcija organizma na vakcinu tokom testiranja, i tu postoji nekoliko slučajeva.

Pošto je, sem u raznim dikturama gde veliki šef ne odgovara nikome i gde o lošim ishodima sigurno nećete ništa čuti, u normalnom svetu je treća faza razvoja obavezno masovno testiranje, pa nečiji zdravstveni problem može za početak biti nepovezan sa vakcinom. Dakle nezaobilazna slučajnost vezana za sve statistički velike brojeve.

Ako jeste posledica vakcine, opet imamo dva bitno različita slučaja. Vakcina deluje tako što pokušava da natera imuni sistem da misli da je stvarno napadnut, pa tada on pokreće dobar deo mehanizma odbrane i kreiranja antitela, kao da jeste. Razlika je samo u tome što tada ne postoje uzgredne štete koje bi pravila ogromna replikacija pravog virusa. Ako osoba ima neke probleme sa imunim sistemom ili druge probleme sa zdravljem koji su otežavajuće okolnosti za kovid, verovatno je teorijski moguće da to delom dođe do izražaja i posle vakcinisanja, baš zbog aktiviranja imunog sistema koji se delimično ponaša kao da je stvarno napadnut. U manjoj meri, ali verovatno postoji i ta mogućnost. Međutim tada nije "kriva" vakcina jer takve osobe bukvalno nemaju izbora. Bez vakcine će sigurno dobiti pravi kovid, pa će im biti još mnogo gore nego posle vakcine.

Samo je treća, preostala mogućnost direktna krivica vakcine. Ako se desi reakcija organizma na nedovoljno kvalitenu i bezbednu vakcinu koja se ne bi desila da su dobili pravi kovid. Međutim verovatnoća tog slučaja se bitno smanjuje ako se za razvoj nove vakcine koriste oprobane osnove starih vakcina koje su već isprobane u masovnim vakcinacijama na stotinama miliona ljudi.

 

[Earthmoving]

Pa Nex zar ne bi bilo pravedno da se vi koji ste za vakcine prvi njima ovde testirate? Stanete iza onoga što propagirate. Da drugi u praksi vide to što pričate, kakvo će vam biti zdravlje, fertilitet, natalitet za par godina, pa ako je dobar onda mogu i drugi. Ako ne uspete i izumrete, postanete sterilni, mozak vam se izdeformiše pa imate nedovoljan broj dece za prostu reprodukciju... i to je opet pravedno jer su to posledice vašeg, ne tuđeg, verovanja. Nema nikakve zlobe, samo pošten zahtev da svako snosi posledice svojih obaveza.
Ako za 5 godina budete zdraviji, jači od mene, imate po petoro dece... jednom rečju - bolji, eto i mene da se vakcinišem vašom vakcinom

 

[nex999]

Nema nikakve zlobe, kazes? Prosipaj taj bullshit nekome drugom. Iz tvojih reci izbija prizemna zloba i nista drugo. I stalno manipulises na naivan nacin, cuj "pravedno da mi testiramo vakcine"...I naravno sledi spisak nekakvih posledica nakon toga koje su veoma zivopisne, da tako kazem lol
Uobicajeno nabrajanje sopstvenih i usadjenih strahova od vakcinisanja, i to u drzavi koja izbija u top najzagadjenijih gde cemo svi da trpimo od kojecega a ne samo oni koji jelte stradaju testiravsi vakcinu.

 

[Zuma]

Earthmoving » 10 Sep 2020 07:20 am[/url]":ku2wwlba]Pa Nex zar ne bi bilo pravedno da se vi koji ste za vakcine prvi njima ovde testirate? Stanete iza onoga što propagirate. Da drugi u praksi vide to što pričate, kakvo će vam biti zdravlje, fertilitet, natalitet za par godina, pa ako je dobar onda mogu i drugi. Ako ne uspete i izumrete, postanete sterilni, mozak vam se izdeformiše pa imate nedovoljan broj dece za prostu reprodukciju... i to je opet pravedno jer su to posledice vašeg, ne tuđeg, verovanja. Nema nikakve zlobe, samo pošten zahtev da svako snosi posledice svojih obaveza.
Ako za 5 godina budete zdraviji, jači od mene, imate po petoro dece... jednom rečju - bolji, eto i mene da se vakcinišem vašom vakcinom

Bože, koja količina mentalnog đubreta. Samo tokom poslednje decenije je vakcinisana jedna milijarda, i to ako se broje samo deca. Kinezi se vakcinišu od 10. veka. Od Dženerove vakcine 1796., već 220 godina, vakcinisane su milijarde ljudi u celom svetu. Živele su, ostarile i umrle bezbrojne generacije svih rasa, nacija i kultura, sa svim mogućim i nemogućim vakcinama napravljenim širom sveta. Nikome se nije "izdeformisao mozak", niti su imali problema sa potencijom što se lepo vidi iz brojnog stanja. Kakvo zadovoljstvo imaš što nas sistematski zatrpavaš nečim što više priliči WC-u?

 

[Earthmoving]

I šta kažeš Nex, "od čega ćete svi da trpite"? Pa trpite! Ako vas nije briga šta JA(/mi) trpimo, i mene će biti briga što ćete VI da trpite. Šta očekuješ, da radite silom protiv tuđe volje, a da se na vas neko sažaljeva? Ne, to niste zaslužili. Vakcine su, verujem, imale smisla kada su se njima bavili naučnici i ljudi sa dobrim namerama, a ovo što rade extraprofitne farmakokompanije, SZO, Vučićevci, Gejtsovci... i drugi zli ljudi je samo zloupotreba stare reči "vakcina" za naivne.

 

[nex999]

Ja nikom ne pretim silom niti te teram da verujes u bilo sta, samo ti kazem da se ponasas bezobrazno i izvrces tudje reci bez ikakvog stida i srama. Ja necu da se rvem sa tvojim vetrenjacama, danas si u strahu od vakcina i GejCa, juce od 5Ga, prekjuce od migranata, prosle nedelje od muslimana, Klintona, Rotsilda, crnaca, jevreja, elijena, ljudi gustera, itd itd...
Zabole me hoces li se ti vakcinisati ili ne, zabole me za tvoje podele na MI vs VI, i to sto na mene projektujes te tvoje imaginarne neprijatelje. Radi covece sta hoces - izbegavaj sve sto ti ima prizvuk ovoga ili onoga, ne moras se vakcinisati sto se mene tice. Samo ti skrecem paznju na ponasanje jer tvoje decije manipulacije ne pale kod svih na internetu.

 

[Earthmoving]

Ne ne ne, naravno da ćemo se delimo na NAS i VAS dok god takvima pada na pamet da manipuliše da "ćemo SVI trpeti". Odakle ti pravo da mene i masu ljudi koji isto misle kao ja stavaljaš u isti koš sa vama sa kojima se moralno razlikujemo? Mani se tih manipulacija da ti govoriš u ime svih nas dal ćemo trpeti ili ne. Imaš pravo da govoriš u svoje ime, a ne u ime svih nas i time i mene. Ne stavljaj ruke u tuđe džepove.

 

[nex999]

Neverovatno da moram da objasnim prostu cinjenicu. Vazduh koji udisemo je isti bio ja ja ili ti ti...Morava kod Cacka je juce bila crvena od ko zna cega sto su u nju istovarili...Zato ce da trpimo, i ja i ti. Trpaj glavu u pesak koliko hoces

 

[Earthmoving]

U redu, nek bude da svi delimo isti svet, vazduh i sl, pa nek stoga bude da i svi druge trpimo. Ali zašto bi bila tvoja koncepcija značenja "svi ćemo trpeti", a ne moja koncepcija "svi ćemo trpeti"? Šta si mislio, da svi ovde što pričaju isto kao i ti ne iskazuju svoje neprihvatanje/prihvatanje šta ćemo "svi trpeti", da si jedini? Zar to nije sebičan, egocentričan pristup? Sebičnim pristupom pokušavaš dokazati da se brineš za zajednicu, to je paradoks. Naravno da i ja iz mog ugla se borim protiv "svi ćemo trpeti". Moj pristup je drugačiji od tvog lično, ali on je isto za boljitak naše zajednice.

 

[nex999]

Okej, o ovome bismo mogli diskutovati, unapred se izvinjavam za offtopic u ovoj temi

Ono sa cim ja imam problem ovde, je kada neko krene da manipulise izjavama kao sto je bila ona tvoja o Zumi, sto me je i navelo da napisem post o tome.
Sto se kasnije transformisalo u tvoje "zelje, cestitke i pozdrave" o zdravlju, broju dece itd

U vezi toga ko ce trpeti i zbog cega, ja sam naveo i ne moram da dalje objasnjavam. Ti neces trpeti zbog mog stava o cemu god, pa ni o vakcinama jer mi nije stalo da ti namecem bilo sta sto bi te ugrozilo pa sve i da sam napravio vakcinu licno lol. Ono sto su za mene realni problemi oko mene, ocigledno nisu i tvoji problemi.
Meni je skroz jasno da se ti na svoj nacin boris protiv "svi cemo trpeti", samo cu da ti kazem sledece - tvoj neprijatelj nisam ja niti mocnici iz senke, niti duboka drzava vec partija na vlasti koja koristi ovakav razdor i namerno podgreva strah od ovoga ili onoga kako bi cuvali svoje fotelje i zarade. I to traje 30+ godina. Skoro ceo svoj zivot sam proveo sa nekim neprijateljem koji me vreba, tako da ne znam kako je to ziveti kao Norvezanin, Danac ili Kostarikanac recimo...

Niko vise ne veruje nikome, "struka" je izvrgnuta ruglu, demonstrira se protiv vakcina i maski za lice, dok sa druge strane prolazi sve, i rekordna zagadjenost vazduha, seca suma na sve strane, dovodjenje najprljavijih fabrika, planiranje novih elektrana na ugalj. Ne moze vise ni da se dogodi protest a da se ne pokace dve zavadjene strane oko toga sta je prece, borba protiv sotone ili za promenu vlasti.
Otvoris vest o jutrosnjem oblaku dima iznad BG-a i eto vec je u tu vest neko okacio post o vakcinisanju. Dotle smo stigli.

Ovo sve ne radi Bil Gejts, vec partija koja nas je zajahala i nema nameru da sidje mirno u skorije vreme.

/off

 

[Earthmoving]

Da, sad se još više slažem sa tobom.
Ali ja nisam prvi napao Zumu, nego posle 6 meseci njegovog (ili bilo čijeg) spinovanja da će nam se desiti ovo ono, ja sada kad je prošlo određeno vreme želim njihovu odgovornost za ranije tvrdnje. Znaš, lako je reći biće Armagedon za 6 meseci, jer niko unapred ne zna šta će biti, ali kada prođe neko vreme, daj da podvučemo crtu i vidimo da li je to bila istina ili ne. Znači, na primer ako neko kaže "trpećemo svi", a ispadne da je trpelo svega promil promila, onda je izjava "trpećemo svi" bila netačna, i njen izjavljivač se time označava kao loš prognozer, loš tumač sleda događaja itd čime je fer da gubi kredibilitet. Ono što je neprihvatljivo da onaj ko greši bude nagrađivan.
Naravno, i ja grešim ali zato se trudim da ne silim druge ni na šta da svojom greškom ne bi oštetio druge.

 

[nex999]

Ok, kul
To je najbolje da razjasnite vas dvojica izmedju sebe, meni nije delovalo da je bas najavljivao armagedon, ali jeste prenosio relevantne i proverive podatke i iznosio neke SVOJE zakljucke iz svega toga sto meni ne smeta sve dok je potkrepljeno proverivim izvorima. Pa se ja mogu sloziti ili ne sa njegovim stavovima. Ne osecam da mi se zidovi u sobi suzavaju ako on prenese neko istrazivanje koje kaze da nam ne ide bas najbolje sa pandemijom, jer ovo sada je sve novost i samo se beleze stvari i gomilaju podaci a za neki definitivni odgovor za sve cemo se nacekati.
S druge strane lose je ako kontraargument na takvo misljenje budu prozivke ili da se konstruise nesto sto nije rekao, i tema skrene u fajt ovih vs onih

Eto toliko Uzdravlje

 

[Earthmoving]

Konstanto je, ako se ne varam, pričano da je stvar ozbiljna, opasna itd pa daj da posle 6 meseci podvučemo crtu da vidimo jel to bila istina ili nije. Ako je ovo moja konstrukcija, nije jasno oko čega smo uopšte bili na suprotnim stranama 6 meseci? Mada moj inicijalni post se odnosio generalno na ljubitelje vakcina, a neki od njih su ovde imali stavove da nas niko ništa ne treba ni pitati nego nas vakcinisati kao stokku. Admin je obrisao taj post. I šta je sad loše ako ja tom koji je želeo da nas ovom vakcinom vakciniše kao stokku poželim da dobije upalu kičmene moždine koju je sad rečeno da izaziva njegova draga vakcina? Ja mislim da bi to bilo pošteno, bolje on koji to želi, nego nedužni koji ne žele. Ja sam protiv zla, ali ako nas već primoravaju izborom, onda bolje manje zla nedužnima, da njih odbranimo od agresora i fanatika koji bi na njima da testiraju.