Epidemija CoViD-19

[tzoran1]

da rezimiramo
oni koji veruju u vakcinu neka se dobrovoljno vakcinisu
oni koji ne veruju neka se ne vakcinisu (pogotovo sto neki izvori navode da ce Srbija da testira vakcinu???)
svi srecni
tzv win win slucaj

 

[Zuma]

U Americi kao da je eksplodirala politička bomba. Ispostavilo se da je Tramp vrlo dobro znao da je kovid mnogo opasniji od gripa i da je svesno lagao Ameriknace da nije. Celu tu priču o bezazlenosti je lansirao ON lično posle čega ju je po svetu proširila međunarodna sekta koja ga obožava. Takođe je otvoreno priznao da stalno pokušava da umanji značaj epidemije. Tobože zato što ne želi "paniku" (kao da je ostatak sveta paničio iako je sve to znao), a ustvari zato što nije želeo da mu pad ekonomije zbog antikovid mera ugrozi izborne šanse pošto je to u Američkim izborima do sada obično bilo najvažnije. A što je nalepše sada postoje snimljene trake, pa ne može po običaju da slaže da to nije rekao. I sve to u trenutku kada se Amerikanci spremaju da "proslave" jubilarnu, ali nažalost logičnu i nužnu posledicu tako opasne politike prema kovidu: neverovatnih 200.000 mrtvih. To je broj od koga staje pamet, pogotovo u situaciji kada znamo da je ogroman deo te cifre bukvalno politički likvidiranih Amerikanaca bio sasvim nepotreban, budući da je velika većina drugih zemalja svojim primerom praktično pokazala da je drastično smanjenje broja žrtava lako moguće postići. Mnogi sada tvrde da je ovo najveći Američki predsednički skandal ikada. Poslušajte te snimke:

Trump says he knew Covid-19 was deadly even though he downplayed it

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=f22A8PWpGY8[/youtube]

‘Greatest presidential felony’: Watergate journalist sounds off on new Trump tapes

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=INvvsEJqSDY[/youtube]

 

[Earthmoving]

Ali kako ne znaš da CNN laže? Gledao sam ih svakog dana na kablovskoj tokom bombardovanja 99-e, jel ti uopšte znaš koliko su lagali? Kad im je Trump rekao you are fake news, pravda je počela da biva zadovoljena za sva zla koja su naneli, a biće totalna kad se ugasi taj medij. Možebiti da si ti Zuma neiskusan jer ih nisi kao ja pratio pa nemaš znanja o tome, ali ako nisi upoznat sa tim, poslušaj mene iskusnijeg koji jesam. Kažem, svaki dan na kablovskoj krajem 90ih: ono što oni pričaju o dešavanju Ovde vs ono što vidim svojim očima Ovde

 

[Zuma]

Ne brini, veoma dugo pratim šta se događa u svetu i kod nas, verovatno duže od tebe, pa dobro znam šta je sve pričao CNN i svi ostali. Takođe, ja uvek POLAZIM od toga da SVI mogu da lažu, kao i teoretičari zavera, samo za razliku od njih dobro znam da sa istom verovatnoćom da svako može da govori i istinu kad god mu to ide u prilog, bez obira ko je u pitanju, za razliku od teoretičara zavera. Svet nije crno-beli niti se svako uvek i po svakom pitanju ponaša isto. Jedini kriterijum za procenu je obimno lično znanje i konsultovanje raznih izvora, pa se TEK ONDA može zaključiti kad ko laže, a kad govori istinu. Nažalost mnogi u Srbiji iz meni nepoznatih razloga zaboravljaju ovu jednostavnu činjenicu pa više vole rudimentarni mentalni svet plemenskih zajednica: Sve je jasno podeljeno na crno i belo. Ili si naš ili si njihov. Na dobre i loše likove. Ili lažeš uvek ili nikada. Ova binarna plemenska logika iz preistorije me je uvek izluđivala svojom glupošću i širinom našeg prihvatanja baš takvog razmišljanja.

Ne znam da li si uopšte pogledao klipove, ali u njima se lepo čuje snimak Trampovog glasa, pa je sasvim nebitno kakav je CNN, on je to definitivno rekao. Jasno je da bi interpretacija značaja ove vesti kod njih ionako bila u skladu sa njihovom politikom - da za tim sada ima potrebe - ali oni u tome ipak imaju bar neku meru, za razliku od Republikanskog FOX Newsa. To je nužno u njihovoj domaćoj politici zato što su Demokratski glasači prosečno obrazovaniji i informisaniji od Republikanskih. O Srbiji tada kod njih niko nije ništa znao, pa su mogli da pričaju šta žele, ali njihova domaća politika je nešto drugo. Međutim pošto svi Amerikanci iz prve ruke znaju Trampove stavove, govore i odnos prema epidemiji, a sada se iz njegovih usta čuje sve suprotno od onoga što je javno pričao, onda CNN nije bitan sem u prezentaciji nečega što je nepobitna činjenica, pa zaključke možemo izvući i sami.

Glavni i najmoćniji svetski popularizator izrazitio činjenično netačne i štetne politike trivijalizacije posledica pandemije je upravo Tramp, a on je u snimljenom razgovoru upravo priznao da je namerno lagao!

Sem toga, izvor traka nije CNN nego ugledni novinar Bob Woodward, jedan od kod njih već legendarne dvojice iz Wašington Posta koji su otkrili Watergate skandal. U Americi je on maltene ikona nezavisnog, istraživačkog i objektivnog novinarstva.

 

[mentalnodetoniran]

da rezimiramo
oni koji veruju u vakcinu neka se dobrovoljno vakcinisu
oni koji ne veruju neka se ne vakcinisu (pogotovo sto neki izvori navode da ce Srbija da testira vakcinu???)
svi srecni
tzv win win slucaj

I ovi koji ne veruju neka se lece o svom trosku. Meni je to ok.

 

[paradox polje]

Нема сумње да је Трамп добијао све време најпрецизније информације, а политика је чудо и многи дају себи за право да у јавност изнесу оно што њима одговара и да нађу неко оправдање за то. Далеко од тога да у Трамп и Вучић једини који то раде. Оно што Трамп није успео за разлику од овог нашег је да манипулише чак и са подацима са тестирања и бројем преминулих.
Питање ја само колико је то допринело броју жртава, јер видимо да је САД по броју преминулих на милион станивника сличан као и већина многољудних земаља у Европи, са изузетком Немачке.

 

[Vladivoje]

Takođe, ja uvek POLAZIM od toga da SVI mogu da lažu, kao i teoretičari zavera, samo za razliku od njih dobro znam da sa istom verovatnoćom da svako može da govori i istinu kad god mu to ide u prilog, bez obira ko je u pitanju, za razliku od teoretičara zavera.

Dakle, Zuma, po tebi, jedino teoretičari zavera uvek lažu (?).
Jaoj, Zuma...

Inače, izraze LAŽ i MRŽNJA treba izbegavati.
Jednostavno, iz raznoraznih razloga nisu prikladne za javnu upotrebu.
Umesto njih, zna se šta se uvek može napisati.

 

[Zuma]

paradox polje » 11 Sep 2020 10:18 am[/url]"57pi902]Нема сумње да је Трамп добијао све време најпрецизније информације, а политика је чудо и многи дају себи за право да у јавност изнесу оно што њима одговара и да нађу неко оправдање за то. Далеко од тога да у Трамп и Вучић једини који то раде. Оно што Трамп није успео за разлику од овог нашег је да манипулише чак и са подацима са тестирања и бројем преминулих.
Питање ја само колико је то допринело броју жртава, јер видимо да је САД по броју преминулих на милион станивника сличан као и већина многољудних земаља у Европи, са изузетком Немачке.

Amerika je po broju od 592 mrtva na milion stanovnika 11. od 215 zemalja na spisku Worldometra. Srbija je recimo sa 84 mrtva na 63. mestu. Razlika je drastična. Iznad nje su od većih zemalja samo Španija, UK i Brazil. Pri tome treba uzeti u obzir i da je Amerika geografski ogromna zemlja, pa bitno veći deo stanovništva živi na mestima male koncentracije ljudi što otežava širenje virusa, a i tamo gde su velike konglomeracije, Amerikanci više od drugih imaju običaj da žive u malim porodičim kućama sa okućnicom a ne u soliterima, pa su i takva naselja geografski ogromna, i još da idu sopstvenim kolima, a ne gradskim saobraćajem. Što nije slučaj ni u Španiji ni u Engleskoj. Dakle, imali su velike početne prednosti, a ipak su pri vrhu zemalja sa najvećim brojem umrlih po broju stanovnika. To je jasna posledica podcenjivanja ozbiljnosti virusa i neophodnosti efikasnih mera zaštite, a tu je kriv samo Tramp.

 

[Zuma]

Vladivoje » 11 Sep 2020 10:42 am[/url]":1ki0kwjv]

Takođe, ja uvek POLAZIM od toga da SVI mogu da lažu, kao i teoretičari zavera, samo za razliku od njih dobro znam da sa istom verovatnoćom da svako može da govori i istinu kad god mu to ide u prilog, bez obira ko je u pitanju, za razliku od teoretičara zavera.

Dakle, Zuma, po tebi, jedino teoretičari zavera uvek lažu (?).
Jaoj, Zuma...

Pogrešno si razumeo tu rečenicu. Mislio sam da je kontekst dovoljan da se ispravno razume. Bilo bi preciznije da sam napisao ovako:

"Takođe, ja uvek POLAZIM od toga da SVI mogu da lažu, kao (što tvrde) i teoretičari zavera, samo za razliku od njih dobro znam da sa istom verovatnoćom da svako može da govori i istinu kad god mu to ide u prilog, bez obira ko je u pitanju, za razliku od (onoga što misle) teoretičari zavera."

Dakle nisam mislio na to da teoretičari zavera uvek lažu, nego da oni misle da svi drugi (autoriteti) uvek lažu, pa zato ne prihvataju kontra argumente budući da uvek imaju unapred obezbeđeni izlaz iz svake teškoće sa argumentima. Jednostavno kažu da su se svi autoriteti koji im smetaju dogovorili da lažu, tj da pričaju to što pričaju, i gotovo. Dobijamo zatvoren sistem tvrdnji koji je dizaniran tako da se ne može oboriti argumentima. Upravo zato nauka odbija da prizna kao validnu bilo koju hipotezu koja je takva da je ni teorijski nije moguće oboriti (falsifiability), ma koliko ubedljivo zvučala. Prazne priče koje se ne mogu proveriti ne znače ništa jer onda svako može da kaže bilo šta.

 

[Zuma]

Kad virus uđe u ćeliju, on preuzme kontrolu i natera ćelijske mehanizme da proizvode beskrajan niz njegovih kopija. Ova izuzetna fotografija je načinjena elektronskim mikroskopom i pokazuje trenutak kada iz ćelije izlazi niz novostvorenih virusa (boje su lažne).

Struktura virusa.

 

[Пантограф]

Šveđani su izgleda od početka bili u pravu, tamo nema “drugog talasa”: “Karantin je kao da čekićem ubijaš muvu”, kaže Anders Tegnel. A ima šta da doda i o maskama i o vakcini…

https://www.nedeljnik.rs/svedani-su...el-a-ima-sta-da-doda-i-o-maskama-i-o-vakcini/

Razumom protiv straha, inteligencijom protiv tuposti.

 

[Duleja]

COVID – why terminology really, really matters

 

[Zuma]

Пантограф » 11 Sep 2020 07:18 pm[/url]":18edrw8b]Šveđani su izgleda od početka bili u pravu, tamo nema “drugog talasa”: “Karantin je kao da čekićem ubijaš muvu”, kaže Anders Tegnel. A ima šta da doda i o maskama i o vakcini…

https://www.nedeljnik.rs/svedani-su...el-a-ima-sta-da-doda-i-o-maskama-i-o-vakcini/

Razumom protiv straha, inteligencijom protiv tuposti.

Da probamo da zaista sledimo maksimu na kraju: Razumom protiv straha, inteligencijom protiv tuposti.

Pročitao sam originalni članak u Financial Times-u.
https://www.ft.com/content/5cc92d45-fbd ... 501693a371

Postoje dve njegove tvrdnje koje su očigledno netačne. Zaista ne znam šta bi trebalo da znače izjave da su "maske lako rešenje, a da je on sumnjičav prema lakim rešenjima za kompleksne probleme", ili "vakcina neće biti "srebrni metak" (rešenje za sve)". I jedno i drugo ne znači da će sve biti isto kao pre epidemije, ali ZNAČI da će pomoći u sasvim dovoljnoj meri da se život ponovo odvija na normalan način. Pošto je upravo to i poenta svega, izjave nemaju smisla.

Što se tiče njegove strategije, Švedska i on su postali medijske zvezde ne zbog uspeha te strategije nego zato što ga krajnje desno krilo političkog spektra, takozvani libertarijanci u Americi i oni koji ih po običaju slepo kopiraju drugde intenzivno koriste u svojoj propagandi, pa uporno fabrikuju sve nove i nove "dokaze" kako je u Švedska tobože uspešna, zatim o lepotama "slobode" (čitaj sebičnosti i bezosećajnosti za druge), iako je očigledno da je još rano za konačni bilans.

Švedski pristup je ustvari krajnje rizično kockanje koje se oslanja na dve sasvim arbitrarno izabrane početne prepostavke. Da ćemo na vakcinu veoma dugo čekati pa će se višak mrtvih u početku "isplatiti" kasnije zbog bržeg postizanja imuniteta krda, tj manjka mrtvih kasnije. I drugo, da će ekonomski gubici zatvaranja tim pristupom biti izbegnuti.

Međutim trenutno je u razvoju više od 150 vakcina, a neke u već u fazi 3 ispitavanja, što verovatno znači da ćemo je imati u rekordnom roku. Već samo to obesmišljava prvu Tegnelovu prepostavku. Druga pretostavka, da će njihova ekonomija zbog takvog pristupa bitno manje patiti je VEĆ dokazano pogrešna. Na ovom dijagramu se vidi da je smanjenje eknomije u Švedskoj bilo praktično isto kao i u drugim uporedivim Nordijskim zemljama, pa u tom pogledu ništa bitno nisu postigli, a ipak su u odnosu na uporedive Nordijske zemlje imali ogroman višak mrtvih.

Što se tiče tobožnjeg imuniteta koji je do sada postignut, pa se zato sada u Švedskoj ne diže broj slučajeva, evo grafika koji je to u članku ilustrovao.

Jasno je međutim da i postojenje i početak novog talasa zavisi od niza faktora, pa je pomalo smešno izvlačiti zaključke samo na osnovu trenutka kad on počinje, a pogotovo unapred pretpostaviti da ga uopšte neće biti. Kao dokaz evo AŽURNOG grafika. Naravno, rast je počeo i u Švedskoj. Pri čemu se kod njih, za razliku od suseda, nikada ozbiljno nije ni smanjivao. Pa ovi drugi zato sad sebi mogu da dozvole veće povećanje od Švedske.

A ovo je cena u mrtvima koju su platili u odnosu na svoje susede, tj njima slične zemlje. I zbog čega?

Nažalost, živimo u vreme kad većina novinskih članaka ima neku skrivenu agendu. Obično političku agendu, ma kako članak na prvi pogled izgledao. Budite veoma oprezni kada tumačite ovakve stvari.

 

[Пантограф]

Duleja » 12 Sep 2020 04:02 am[/url]":3079stoe]COVID – why terminology really, really matters

Pročitati ovo što je postavio Duleja, jer to je Biblija zdravog razuma u ovom nesrećnom slučaju buđenja Srednjeg veka u Evropi.

Zbog čega je dr Fauči prešao, u roku od deset dana, sa naučne metodologije na Zuminu metodologiju, uvećavši smrtnost deset puta u odnosu na stvarnu, biće pitanje za Nirnberški sud. Zbog njega, zbog Imperijal koledža i zbog ostalih članova organizovane kriminalne grupe, trpimo štetu od nečega što je uveliko trebalo da prođe.

 

[Žika]

Još jedna mutna igra domaći šefova koji izigravaju ko zna šta




https://marks21.info/radnicki-glas-iz-z ... -odzacima/

 

[Žika]

Zuma » Pet Sep 11, 2020 5:07 pm[/url]":3mnva37l]Kad virus uđe u ćeliju, on preuzme kontrolu i natera ćelijske mehanizme da proizvode beskrajan niz njegovih kopija. Ova izuzetna fotografija je načinjena elektronskim mikroskopom i pokazuje trenutak kada iz ćelije izlazi niz novostvorenih virusa (boje su lažne).

Struktura virusa.

Virusi menjaju DNK ćelija, i zauvek ostaju u organizmu.

 

[astrodule]

Pre koliko su donešene one mere da se autobusi dezinfikuju, klima izduvava i autobus provetrava na kraju svake smene?

E pa pre neki dan uhvatim prilog na BGD hronici da se ništa od toga ne radi, a juče uhvatim nekog iz GSP-a (neki ćelavi, trolejbusi) kako objašnjava da to ne rade jer nemaju vremena ni mogućnosti.

Toliko o merama i sprovođenju.

 

[Žika]

Klima koja vrti isti ustajali vazduh nije dobro rešenje.
Veliki prozori i provetravanje.

 

[MC_]

Vrlo zanimljiv tekst.

http://www.nspm.rs/savremeni-svet/koron ... nstva.html

На основу свих досадашњих резултата, можемо закључити, да је коронавирус, бар за сада, „открио“ много више особина и карактеристика људи, него што смо ми људи открили о њему. Штавише, коронавирус је више открио о нама људима, него што смо ми сами знали о самима себи, или бар, много више од онога што смо били икада спремни да признамо себи у лице!

Колико год ми њега испитивали, колико год га унапред осуђивали и проглашавали кључним кривцем за све што нам се последњих месеци дешава у нашим животима, он и даље стрпљиво и упорно, ради само оно што једино уме и зна: умножава се и шири, трудећи се да нам не нанесе превелику штету, то јест да нас убије све, и по сваку цену, јер самим тим елиминише и самог себе. Гвоздена логика опстанка и постојања коронавируса, је да „како зна и уме“, избегне од човека му наметнути рат до истребљења, и у тој борби на живот и смрт, успе да успостави часну равнотежу (еквилибријум), тако да нико, од ове две стране у даљем сукобу, не мора да буде губитник, и преда се на милост и не милост победнику. Коронавирус само жели да постане један од осталих тренутно познатих и многобројних респираторних вируса човека, који ће инфицирати људе, и опстајати у популацији, док је света и века!

Коронавирус је нешто најбоље што се могло десити човечанству у овом тренутку.

Коронавирус је последње озбиљно упозорење мајке природе и земље, да даље протежирање и фаворизовање оваквог начина рада и живота целокупне планетарне заједнице људи, води право у амбис. Никаква врхунска наука, нити технолошки домети данашњице (али и сутрашњице), не могу ни у ком случају бити гаранција вечитог прогреса и напретка друштва, које је устројено на потпуно погрешан начин. Када уђете у погрешан аутобус и кревет, све наредне станице су погрешне, и мале су шансе да ћете на том путовању, икада стићи до жељене тачке.

Као што видите, научио нас је коронавирус много тога, али и неке заиста просте ствари: на пример: лакше је гурнути и оборити усправног човека, него подићи и усправити палог, лакше је убити и ранити човека, него нахранити и излечити болесног, лакше је нанети зло, него учинити добро, лакше је живети и хранити се нездраво, него живети и хранити се здраво, лакше је бити зао и суров, него бити добар и болећив, лакше је прихватити борбу, него успоставити мир, лакше је живети у кошмару и хаосу, него у хармонији и миру...

 

[astrodule]

Od prvog dana mi ide kroz glavu neka misao da je ovaj virus opasan baš toliko koliko treba i da je odličan test za čovečanstvo. Za političare, ljude, za direktore firmi...

Pravi primer gde se vidi ko je sposoban da organizuje posao u ovakvim uslovima.

Na žalost, otkrio sam i mnogo toga o meni dragim ljudima - koliko im je znanje krhko, koliko veruju raznim budalama i kako uopšte nemaju nikakvu realnu sliku i sposobnost da odmah otkriju lažnu vest.

Za ovo poslednje mi je odličan filter bila ona vest da se u Berlinu okupilo preko milion ljudi na protestu protiv Korone i pritom kačili aero sliku sa Parade ponosa (ili ljubavi) od pre nekoliko godina. Taj ko pomisli da bi toliko protest u Berlinu mogao da se krije, tj. da se krije posećenost, zaista ima problem sa sagledavanjem sveta oko sebe i nije ni čudo što veruju raznim bolidima i odbacuju nauku.

 

[Vitez Koja]

interaktivni model efektivnosti maski
https://aatishb.com/maskmath/

 

[astrodule]

Previše je ovo komplikovano sa prosečnog antimaskera.

Ali virus je manji od otvora na maski. :bash:
Ali na kutiji piše da ne štiti od virusa. :bash:
Ali ne unosim dovoljno kiseonika. :bash:
Ali unosim CO2 koji izdišem. :bash:

 

[Zuma]

Vitez Koja » 13 Sep 2020 07:27 am[/url]":qyju2myf]interaktivni model efektivnosti maski
https://aatishb.com/maskmath/

Ovo je sjajan tekst! Dobijamo grafički lepo uobličene interaktivne kalkulatore koji pokazuju koliki su tačno efekti nošenja različitih maski na različite načine i pri različitim procentima njihovog korišćenja. Pa možete sami da menjate ulazne podatke. I to je izraženo u svima jasnim parametrima poput rezultujećeg procenta inficiranih i tačnog trenutka kada se epidemije gasi pošto jedan zaraženi od tog trenutka može da zarazi samo manje od jedne nove osobe, pa zaraženih ima sve manje i manje, a ne sve više i više. Nažlost ne verujem da će puno njih ovo pročitati i pokušati da shvati, a verovatno je još manjem broju matematika bliska kao način razmišljanja koji na elementarnom nivou ne zahteva nimalo truda. Tj kad pogledate grafik da gledate "kroz njega" i vidite njegovo značenje, a ne samo linije na ekranu.

 

[Zuma]

Da odavde izdvojim jedan koristan podatak koji se retko spominje, a bitan je za svakodnevnu procenu rizika da se zarazimo kad smo sa nekim.

Kad zaražena osoba diše, emituje oko hiljadu virusa u minuti.
Kad priča, emituje deset hiljada u minuti.
Kad kašlje, emituje sto hiljada hiljada u minuti.
Kad kija, emituje milion.

Kao što vidite, povećanje, a time i rizik za vas, je uvek čitav red veličine. Dakle 10 puta u svakom od sledećih koraka:

Disanje ----10x---> Pričanje ----10x---> Kašljanje ----10x---> Kijanje

 

[astrodule]

Dodao bih tu i pevanje ili glasno pričanje (dranje) koje je izraženo u klubovima i kafićima. To je negde između priče i kašljanja, ali mnogo bliže kašljanju.