Epidemija CoViD-19

[zekagradjevinar]

A sa druge strane koje je objasnjenje sto je drugi talas (ili pik, kako ga ko zove) u Srbiji bio smrtonosniji od prvog? Na tek nesto veci broj zarazenih imamo puno veci broj smrtnih slucajeva.

 

[MC_]

Moguce je da je nase zdravstvo gore nego u drugim zmeljama, te da je prvi talas doveo do pada kvaliteta nege.

 

[astrodule]

Manju smrtnost objašnjavam time što se ugroženi zaista više čuvaju. Sada imamo više mladih i zdravih koji obolevaju koji nemaju neku posledice.

 

[paradox polje]

zekagradjevinar » Чет Сеп 03, 2020 10:29 am[/url]":swtrg034]A sa druge strane koje je objasnjenje sto je drugi talas (ili pik, kako ga ko zove) u Srbiji bio smrtonosniji od prvog? Na tek nesto veci broj zarazenih imamo puno veci broj smrtnih slucajeva.

Ја то објашњавам тако што смо имали ужасно слабо тестирање тако да је регистрован јако мали број регистрованих у односу на стварни број. Лично знам неколико случајева који су имали све симптоме, неко у породици је имао позитиван тест а њих нису ни хтели да тестирају. Што се тиче броја преминулих и ту је било лагања али значајно мање.

 

[Zuma]

paradox polje » 03 Sep 2020 08:12 am[/url]":12dq1awl]Бацих мало поглед на Worldmeters.info податке за Европу и видим да је готово цела Европа по броју нових случајева скоро достигла онај ниво из првог таласа (пика). Изгледа да смо ми ту једна од ретких ако не и једина земља која је у затишју. Оно што је занимљиво је број нових смртних исхода не прати овај тренд, чак и кад урачунамо закашњење које постоји код криве преминулих у односу на криву заражених. На пример Француска је у потпуности достигла ниво новозаражених из марта/априла док је број дневно преминулих можда минимално изнад оног из периода затишја.

Да ли је то резултат обимнијег и квалитетнијег тестирања, другачијег лечења, нечег трећег (не смем да поменем слабљење вируса, Зума ће ме стрељати :laugh: ) или можда комбинација свега не би да спекулишем, али евидентна је мања смртност на основу ових података. Слично је и за Шпанију која је такође на високом дневном броју новозаражених.

Postoji jedno objašnjenje koje mi trenutno izgleda najbolje. U početku epidemije niko nije dovoljno ozbiljno shvatao koncept koji se na engleskom obično naziva "viral load" ("virusno opterećenje" organizma, "paket virusa", tj količina virusa). U pitanju je ideja da ukupna količina virusa koju udahnemo u trenutku zaražavanja može bitno da utiče na težinu bolesti. Jasno je da je bolest ustvari neka vrsta trke u vremenu između virusa i imunog sistema. Ni virus koji je ušao telo ni imuni sistem nisu odmah spremni za "borbu". Virusu treba vremena da bi se razmnožio dovoljno da uopšte predstavlja bilo kakvu opasnost po organizam, a imuni sistem takođe prvo mora da detektuje virus, pa tek onda mora da ima vremena da se razne ćelije-ubice virusa dovoljno razmnože i da se ostali delovi imunog sistema prilagode novoj situaciji, jer on tada radi u nešto drugačijem režimu. Zbog toga težina bolesti verovatno bitno zavisi od toga ko je tu brži. Ako u početku udahnemo više virusa, on ima početnu prednost u razmnožavanju, tj brže dolazi do situacije u kome postoji mnogo njegovih kopija. Setite se da eksponencijalna funkcija (a ona opisuje tu vrstu razmožavanja) u početku raste veoma sporo.

Zbog toga su mnogi tek kasnije shvatili da nošenje maske verovatno pomaže i onome ko je nosi čak i AKO SE RAZBOLI, a ne samo što sprečava zarazu drugih. Naime, pošto obične maske nisu savršene pa ponekad ipak udahnemo poneki virus, u početku se mislilo da to znači da je tada osoba zaražena, pa joj je svejedno, bez obzira da li je udahnula jedan ili milion virusa, jer će se taj jedan ionako ubrzo razmnožiti do milion. Međutim neće svi virusi u našem organizmu doći do mesta pogodnog za razmnožavanje (tamo gde ima ćelija sa njima odgovarajućim receptorima na membrani). Takođe, nije isti tajming događaja. Što manje virusa udahnemo dajemo više vremena imunom sistemu da se pripremi PRE nego što se virus razmnoži toliko da počinje ozbiljno da ometa funkcije organizma. Drugim rečima, izgleda da nošenje makar i nesavršenih maski pomaže i onome ko ih nosi tako da ili prođe bez simptoma ili da mu tok bolesti bude blaži, a ne samo da efikasno sprečava da se drugi zaraze našim virusima. Međutim nisam siguran u kojoj je meri ovo bez sumnje dokazano i prihvaćeno a u kojoj je još hipoteza, ali se svakako o tome priča.

Ovo bi onda objasnilo to što si primetio. U drugom piku su ljudi više nosili maske nego u prvom jer su ih tada čak i zvanična državna tela u zapadnim zemljama ubeđivala da maske ne treba nositi jer ih tada nije bilo ni za medicinsko osoblje. Što sada ima za posledicu manju smrtnost nego u prvom talasu. Naravno, moguća su i druga objašnjenja. Ljudi su naučili da prepoznaju bolest pa se pre i masovnije javljaju lekaru. Više se testira pa se bolest u proseku otkriva i leči ranije. Lekari imaju više iskustva o tome koji tretmani bolje funkcionišu. Prosečna starost bolesnih je manja jer su svi najzad naučili da beskompromisno treba štititi staračke domove i stare osobe, što ima za posedicu manju smrtnost zbog u proseku jačih i mlađih organizama koji su bolesni u drugom piku, itd, itd. Verovatno sve zajedno u nekoj meri.

 

[astrodule]

Ja ne znam da li je iko ikada rekao da je jedan virus dovoljan da se razbolimo.

Meni je logika od prvog dana bila "što više virusa unesemo teže će se organizam boriti". Naročito ako ih unesmo više u jednom trenutku. Nešto slično onom ravnanju krive (samo što je sada u pitanju organizam, a ne zdravstveni sistem).

Zato sam i tada (kao i sada) bio uveren da mi maska pomaže u odbrani jer bolje da unesem u sebe nekoliko virusa koji će proći između maske i lica ili mi doći u oči, nego da širom ostavim otvoren ulaz na usta i nos.

Mislim da je sada jasnije da je zaraza putem dodira nekog predmeta vrlo malo verovatna, tako da je borba protiv ovog virusa (ako ne želimo da se zarazimo) veoma prosta, a to su maske u zatvorenom i neunošenje u lice prilikom razgovora ako se ne nose maske.

I naravno da tu treba uzeti u obzir i opšte stanje organizma, pa nije isto da li ja kao zdrava osoba, sportista unesem 100 virusa ili to uradi moja supruga koja je zdrava, ali puši i ne bavi se sportom, ili neka gojazna osoba sa dijabetesom.

 

[Пантограф]

Iako se veći deo sveta pomirio s pokrivanjem nosa i usta, Šveđani izlaze, voze se javnim prevozom, odlaze u prodavnice i škole bez maski, a nose ih samo retki. Tamošnji stručnjaci za javno zdravstvo tvrde kako maske nisu dovoljno efikasne u ograničavanju širenja virusa, insistirajući kako je važnije poštovati preporuke za socijalno distanciranje i pranje ruku...

Tamošnji epidemioloyi tvrde kako zdravstvene studije nisu dokazale da maske delotvorno ograničavaju širenje virusa, sugerišući da, ako se ne koriste dobro, mogu doneti više štete nego koristi.

Švedske susedne države dugo su ispitivale pitanje maski, ali su poslednjih nedelja sve ustalile stav. Finska preporučuje nošenje maski na javnim mestima, Norveška u javnom prevozu u Oslu, a u Danskoj je nošenje maski obavezno za sav javni prevoz i taksije.

 

[astrodule]

Jbg, Šveđani tvrde jedno, ostatak sveta drugo.

Mislim da sve zavisi od toga ko je na čelu medicinske struke. Zamislite šta bi bilo da su kod nas glavni ljudi Nestorović ili Dana. Onda bi bile vesti da vodeći srpski stručnjaci govore kako ne treba nositi maske i kako ne treba dizati galamu bez razloga.

Pitanje je glavno kako naći pravu meru između mnogih stvari ovde. Svakoj državi je u interesu knstantna tenzija i skretanje pažnje sa bitnijih stvari, tako da skoro da nikome nije u interesu da se prestane pričati o koroni.

 

[Пантограф]

Па, пошто је, као што видиш, ношење маски и у Норвешкој сада обавезно "у јавном превозу у Ослу" (у Холандији је од почетка обавезно само у јавном превозу), рекло би се да сви полако почињу да мисле као Швеђани...

Дотле, Французи са својим "интелигентним" мерама "маске и на улици" имају тренутно брат брату можда и 100.000 инфицираних дневно (региструју 7.000).

Можда, дакле, нису ни лоше маске: брже ће се прокужити.

Иначе, једина Несторовићева кривица је што је испао корисни идијот/марионета у рукама диктатора. Природу вируса је тачно описао.

То што се сада по Европи напрасно као ишчуђавају због ниске смртности овог вируса, то је једно велико и бесрамно лицемерје људи који су претходно плашили своје народе милионима мртвих у појединачним земљама, иако се на основу више параметара видело да је то немогуће. Сада се тако, зачуђени, извлаче, тј. перу руке, али мени не би одмакли даље од Нирнбершког суда - због милиона живота који ће, услед последица њихових мера, бити угашени или уништени. Или већ јесу.

 

[Zuma]

Naučnih studija koje su ispitivale efikasnost maski ima koliko hoćete i sve govore isto, da su maske korisne i da pomažu. Ne znam koji to Šveđani tvrde to o maskama i na osnovu čega, ali možda je u pitanju njihova stara tvrdnja da treba ići na stvaranje kolektivnog imuniteta što pre i po bilo koju cenu jer će vakcina doći ko zna kad, a pošto će se svi "jednog dana" razboleti sa ili bez maski, onda samo u TOM, veoma dugoročnom smislu, "nisu efikasne". Međutim maltene kompletan ostatak sveta ne misli tako, a oni koji su mislili, kao Boris Džonson u Engleskoj, su se gorko pokajali i ubrzo odustali. Ja sam u samom početku teme jednostavnim računom pokazao da će pre biti dostupna vakcina nego što se razumno može očekivati da će doći do kolektivnog imuniteta, a sada vidimo da je to tačno. Zaista bih voleo da vidim procenat zemalja u kojima se nošenje maski bar ne preporučuje, ako već nije obavezno u svim kritičnim zatvorenim prostorima.

 

[Zuma]

Пантограф » 03 Sep 2020 11:43 am[/url]":3l199zve]
То што се сада по Европи напрасно као ишчуђавају због ниске смртности овог вируса, то је једно велико и бесрамно лицемерје људи који су претходно плашили своје народе милионима мртвих у појединачним земљама, иако се на основу више параметара видело да је то немогуће. Сада се тако, зачуђени, извлаче, тј. перу руке, али мени не би одмакли даље од Нирнбершког суда - због милиона живота који ће, услед последица њихових мера, бити угашени или уништени. Или већ јесу.

Dakle ova inverzija me zaista ostavlja bez reči. Oni koji bi da puste virus da se slobodno širi pošto za njih dodatni mrtvi nisi problem nego nešto normalno, sada optužuju one koje koji pokušavaju da zaštite narod Nirberškim suđenjem, pošto su tobože baš te mere prouzrokovale toliko mrtvih, a ne virus!!! Virus je nevin i bezazlen, pa tobože ako ga pustimo onda će sve biti u redu. Zdravstveni sistem će valjda biti OK samo ako svima bolesnima od korone zabranimo ulaz, pa neka umiru po kućama i ulicama. Zaista ne vidim drugačije tumačenje ovakvog stava. :bash:

 

[solecar]

paradox polje » 03 Sep 2020 08:12 am[/url]":3f93ulee]Бацих мало поглед на Worldmeters.info податке за Европу и видим да је готово цела Европа по броју нових случајева скоро достигла онај ниво из првог таласа (пика). Изгледа да смо ми ту једна од ретких ако не и једина земља која је у затишју. Оно што је занимљиво је број нових смртних исхода не прати овај тренд, чак и кад урачунамо закашњење које постоји код криве преминулих у односу на криву заражених. На пример Француска је у потпуности достигла ниво новозаражених из марта/априла док је број дневно преминулих можда минимално изнад оног из периода затишја.

Да ли је то резултат обимнијег и квалитетнијег тестирања, другачијег лечења, нечег трећег (не смем да поменем слабљење вируса, Зума ће ме стрељати :laugh: ) или можда комбинација свега не би да спекулишем, али евидентна је мања смртност на основу ових података. Слично је и за Шпанију која је такође на високом дневном броју новозаражених.

P.S.

Čik pogodi šta se dešava 1. IX i 19. IX.

 

[Zuma]

zekagradjevinar » 03 Sep 2020 09:29 am[/url]":439lbxha]A sa druge strane koje je objasnjenje sto je drugi talas (ili pik, kako ga ko zove) u Srbiji bio smrtonosniji od prvog? Na tek nesto veci broj zarazenih imamo puno veci broj smrtnih slucajeva.

Proverio sam brojeve. Nije tako velika razlika ali ipak postoji, mada ne bi trebala.

Od 6. Marta do 14. Maja (prvi pik) bilo je 10374 pozitivna i 224 mrtva, što je 2,16%
Od 22. Juna do 2. Septembra (drugi pik) bilo je 18687 pozitivna i 445 mrtva, što je 2,38%

Ja ovo ne umem da objasnim. Možda je u drugom piku broj mrtvih od korone realan, ili bar realniji, a u prvom je nešto veći deo mrtvih pripisan nečem drugom? Ali to je prosto pogađanje pošto mi ništa razumno ne pada na pamet. Iako razlika nije velika zbog velikih brojeva jeste statistički značajna i suprotna od Evropskog trenda. Trebalo bi da u drugom piku imamo više iskustva, bolju organizaciju više opreme, iskusnije stanovništvo, više maski, itd, i zato manje mrtvih za sličan broj zaraženih. Zašto se kod nas dešava suprotno zaista ne znam.

PS.

Pardon, ispravka, setio sam se jednog mogućeg objašnjenja za veći broj mrtvih u drugom piku.

Broj testiranih ustvari nije bitan jer umire samo deo teško bolesnih, a svi oni završe u bolnici, što znači da su svi teško bolesni evidentirani bez obzira na to što nam govori broj testiranih. Dakle ne treba deliti mrtve sa brojem slučajeva jer ga ne znamo. Drugi pik je prosto bio intenzivniji i duži od prvog jer smo tokom prvog imali vanredno stanje i skoro totalne obavezne mere što je skratilo trajanje pika, a time i broj stvarno zaraženih i mrtvih. U drugom piku je sve bilo dobrovoljno, pa je duže trajao. Zato je bilo i više stvarno zaraženih i mrtvih.

 

[Vladivoje]

Zdravstveni sistem će valjda biti OK samo ako svima bolesnima od korone zabranimo ulaz, pa neka umiru po kućama i ulicama.

Ne, Zuma, dešava se upravo suprotno, još od marta meseca, sećaš se (?)

Nažalost, Zuma, mnogi su umrli i još uvek umiru od raznih drugih hroničnih bolesti i urgentnih stanja, jer ne mogu doći do zdravstvenih ustanova.

Ali, Zuma, tebe to očigledno ne uznemiruje.
Tvoja "logika" glasi - samo neka ne umiru od aktuelnog virusa, što automatski znači da od svega ostalog može bez problema da se umire, kao i do sada. :roll: :bash:

Samo, nevolja je u tome što je mnogo života ugašeno iz gore navedenih drugih razloga, a ne zbog aktuelnog virusa, zbog čega će mnogi sesti na optuženičku klupu, pre ili kasnije...

 

[Zuma]

Vladivoje, PROBAJ da razmišljaš pre nego što nešto napišeš.

Zdravstvene ustanove nisu zauzete bolesnima od korone zato što im je bilo dosadno, ili što je ih je "duboka država" ili autoritarni vladar hipnozom ubedio da su bolesni iako nisu. "Višak smrti" potiče od zagušenosti zdravstvenog sistema pacjentima STVARNO ozbiljno bolesnim od korone. Zdravstveni sistem se u toku epidemije može "odgušiti" samo u dva slučaja:

- Ili da merama zaštite obezbedimo da zaraženih bude malo
- Ili da svim bolesnima od korone zbranimo ulaz u bolnice jer bolest po Pantografu tobože "nije ozbiljna", pošto bi samo tada tokom epidemije one bile slobodne za uobičajene pacjente i ne bi bilo "viška smrti".

Međutim druga mogućnost je besmislena ako od korone puno osoba umire u slučaju da nemaju lekarsku pomoć, pa ćemo svejedno imati još više mrtvih, ovaj put od korone, a ne od srca i drugih razloga koji su u osnovi fenomena "viška smrti". Pošto znamo da bi smrtnost od korone koja bi postojala ako bi se ona slobodno širila (a bolesni od nje bili bez pristupa lekarskoj pomoći) bila BITNO veća od smrtnosti od klasičnih bolesti u osnovi fenomena "viška smrti" ( i pošto bi tada zbog slobodnog širenja bilo puno bolesnih od korone), onda je druga mogućnost besmislena kao što sam i rekao. Bilo bi manje mrtvih od jednog uzroka ali više od drugog.

 

[Пантограф]

Државни тероризам ковидистичко-локдаунистичких зликоваца у некада демократској земљи:

PRED OČIMA DJECE
Upali joj u kuću: Uhitili trudnicu jer je na Facebooku pozivala na prosvjed protiv lockdowna

Uhićenje 28-godišnje trudnice Zoe-Lee Buhler u njenom domu u australskom gradu Ballaratu zbog organiziranja događaja na Facebooku koji poziva na prosvjed protiv lockdowna u državi Victoriji, izazvalo je brojne kritike nakon što je snimka njenog uhićenja postala viralna, piše BBC.

Naime, snimka koja je emitirana uživo na Facebooku i koja je pregledana preko dva milijuna puta, pokazuje Buhler i njenog partnera kako razgovaraju s policijom.

Kada je policiji postavljeno pitanje zašto će je uhititi, jedan od policajca je odgovorio kako postupaju zbog njene objave na Facebooku koja se veže uz prosvjed protiv lockdowna.

Buhler je policajcima ponudila da obriše objavu, no oni su joj kazali da je optužena za poticanje prosvjeda koji se treba održati u subotu.

Za vrijeme uhićenja, koje se odvilo pred njenim partnerom i djecom, Buhler je plakala te kazala policiji kako smatra da nije učinila ništa loše.

Premijer Victorije Daniel Andrews podržao je njeno uhićenje kazavši da prosvjedi potkopavaju napore koje država čini u zdravstvu.

Ovaj događaj razbjesnio je aktiviste za ljudska prava i oporbu.

- Uhićenje ljudi zbog organiziranja mirnih prosvjeda ili objave na društvenim mrežama je nešto što se često događa u autoritarnim režimima, a to se ne bi trebalo događati u demokratskoj zemlji poput Australije - kazala je Elaine Person iz organizacije Human Rights Watch.

Kritičari su upozorili da bi ovakvi događaji mogli dodatno potaknuti stvaranje atmosfere protiv lockdowna ili dati još materijala teoretičarima zavjere.

Inače, australska država Victorija je od srpnja pod lockdownom kako bi pod kontrolu stavila novi val koronavirusa.

Vlasti su proglasile izvanredno stanje, zabranu izlaska i okupljanja, te su uvele noćni policijski sat u Melbourneu kao do sada najtežu mjeru u borbi protiv širenja koronavirusa.

Mnogi podržavaju donesne mjere, ali neki im se protive. Prošlog tjedna policija u Victoriji objavila je da će uhititi ljude zbog organiziranja prosvjeda protiv lockdowna jer tako krše mjere zabrane okupljanja.

Pojedincima koji krše mjere u Victoriji može biti izrečena novčana kazna u iznosu od 1,652 australskih dolara, dok za ozbiljnije kršenje mjera mogu završiti u zatvoru.

Kako piše BBC, stavljanje Victorije pod lockdown smanjilo je širenje virusa, pa je u danima ovog tjedna zabilježeno ispod 100 slučajeva zaraze koronavirusom, u usporedbi s preko 700 slučajeva tijekom vrhunca epidemije u kolovozu.

Извор: jutarnji.hr
Линк: https://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/ ... a-15016945

Србија је слободнија земља од овога.

Свет је у рату.

 

[Vladivoje]

Zuma » 03 Sep 2020, 13:52[/url]":1pxk78je]Vladivoje, PROBAJ da razmišljaš pre nego što nešto napišeš.

Zdravstvene ustanove nisu zauzete bolesnima od korone zato što im je bilo dosadno, ili što je ih je "duboka država" ili autoritarni vladar hipnozom ubedio da su bolesni iako nisu. "Višak smrti" potiče od zagušenosti zdravstvenog sistema pacjentima STVARNO ozbiljno bolesnim od korone. Zdravstveni sistem se u toku epidemije može "odgušiti" samo u dva slučaja:

- Ili da merama zaštite obezbedimo da zaraženih bude malo
- Ili da svim bolesnima od korone zbranimo ulaz u bolnice jer bolest po Pantografu tobože "nije ozbiljna", pošto bi samo tada tokom epidemije one bile slobodne za uobičajene pacjente i ne bi bilo "viška smrti".

Međutim druga mogućnost je besmislena ako od korone puno osoba umire u slučaju da nemaju lekarsku pomoć, pa ćemo svejedno imati još više mrtvih, ovaj put od korone, a ne od srca i drugih razloga koji su u osnovi fenomena "viška smrti". Pošto znamo da bi smrtnost od korone koja bi postojala ako bi se ona slobodno širila (a bolesni od nje bili bez pristupa lekarskoj pomoći) bila BITNO veća od smrtnosti od klasičnih bolesti u osnovi fenomena "viška smrti" ( i pošto bi tada zbog slobodnog širenja bilo puno bolesnih od korone), onda je druga mogućnost besmislena kao što sam i rekao. Bilo bi manje mrtvih od jednog uzroka ali više od drugog.

Zuma, vremena za razmišljanje je bilo i više nego dovoljno, jer ovo traje već 6 meseci.
Malo li je 6 meseci, Zuma (?)

Tebi je 6 meseci očigledno malo, samo ne znam iz kojih razloga može da ti bude malo, osim ako želiš da pošto-poto staneš u odbranu odgovornih za ovu katastrofu koja nas je zadesila.

Zuma, u najmanju ruku nije lepo od tebe što se baviš vaganjem jednih, drugih i trećih žrtava. Država je ta koja je trebalo da do detalja razradi planove i primeni u praksi sve što se može da bi se smanjio broj umrlih i teško obolelih, nebitno iz kojih razloga.
Međutim, Zuma, država to do sada nije uradila.
Dakle, država nije obezbedila kapacitete za zaštitu zdravlja svojih građana.
S obzirom na to da je i tebi savršeno jasno o čemu govorim, priznajem da ne mogu da shvatim ovaj tvoj post koji sam citirao.
I ne samo što ne mogu da shvatim, već sam poprilično razočaran rečenicama koje bi trebalo da predstavljaju nekakve argumente.
Nažalost, to nisu argumenti, već samo providni pokušaji da se opravda ono što se nikako ne može opravdati...

 

[astrodule]

Slika koja mnogo govori

 

[Пантограф]

Kad bude korner, a oni neka stoje na distanci od protivničkih igrača...

Okupirana i poražena nacija, Nemci, to se u ovom besmislu od slike i vidi.

 

[Zuma]

Naravno, a i corona virus ne postoji. Kao ni epidemija. A pogotovo ne postoje mrtvi. Jer, sve što vidite svojim očima ustvari ne vidite, to je samo zavera čitavog sveta protiv samog sebe.

 

[MC_]

Vladivoje » Čet Sep 03, 2020 9:42 pm[/url]":vp6w7l31]

Zuma » 03 Sep 2020, 13:52[/url]":vp6w7l31]Vladivoje, PROBAJ da razmišljaš pre nego što nešto napišeš.


Tebi je 6 meseci očigledno malo, samo ne znam iz kojih razloga može da ti bude malo, osim ako želiš da pošto-poto staneš u odbranu odgovornih za ovu katastrofu koja nas je zadesila.

Ne napadajte Zumu licno!
Zuma nije zao i nije bot SNS-a.
Niko ovde ne barata tako dobro podacima.

Ali, na zalost.
On brani poredak, establishment.
On je covek establismenta. Bilo kog.
Kao i svaki naucnik.

 

[Earthmoving]

Zuma » Pet Sep 04, 2020 9:22 pm[/url]":32ip0fbl]Naravno, a i corona virus ne postoji. Kao ni epidemija. A pogotovo ne postoje mrtvi. Jer, sve što vidite svojim očima ustvari ne vidite, to je samo zavera čitavog sveta protiv samog sebe.

Ko je video koronavirus svojim očima? Ovde moramo ukratko reći koju o ljudskom saznanju. S obzirom da se koronavirus ne opaža neposredno čulima (vida, sluha, dodira, ukusa, mirisa) već posredno preko reči drugih ljudi (oni su mu i ime izmislili), ključno je da li se tim drugim ljudima veruje ili ne. Zašto bi neko verovao SZO-u, Vučićevcima, Konu, Kisićki itd? Ne poznajem ih, a imam više primera gde je ta grupa lagala, manipulisala, radila protiv svog naroda (da ne navodim sad da ne širim temu). E sad, dal je glup onaj koji veruje lažovu ili onaj koji mu ne veruje?

 

[marrecar]

Zar ti nisi beše sam sebi dijagnostikovao koronu i napravio dramu od toga što si preležao?

 

[Zuma]

MC_ » 04 Sep 2020 08:36 pm[/url]":3jzzwqmj]
Ne napadajte Zumu licno!
Zuma nije zao i nije bot SNS-a.
Niko ovde ne barata tako dobro podacima.

Ali, na zalost.
On brani poredak, establishment.
On je covek establismenta. Bilo kog.
Kao i svaki naucnik.

To jednostavno nije tačno. Ni za mene ni za nauku uopšte. I dovoljno dugo i dovoljno opširno pišem na Beobuildu da bi svi koji su ovde od početka to veoma dobro znali. Stvar je u tome da su samo objektivna istina i samo pravi humanizam vrhunske vrednosti. Bez obzira šta je trenutni stav bilo koga na vlasti ili u opoziciji. Ako to znači da treba da se pohvali dobar potez loše vlade onda ću je pohvaliti. Ako treba da se napadne zato što radi loše, onda ću uraditi to. Za razliku od političkih aktivista svih vrsta, po ubeđenju ili plaćenih, čija je aktivnost uvek takva da hvale ili kude u skladu sa procenom koliko to nekome pomaže ili odmaže, ili od vernika u sve i svašta, kojima je sveto samo ono u šta ih je neko ubedio da treba da veruju, odmah sam rekao da me čitav taj haos ličnih ubeđenja, vera, ideologija, politika, programa i teologija uopšte ne interesuje, i da mislim da je na duži rok sve to jako destruktivno. Kad jednom počnete da pravite kompromise sa istinom i pravim humanizmom, gotovi ste. Više nema ni jasnog razmišljanja ni moralnog stava. To je toliko jednostavno.

 

[Zuma]

Earthmoving » 04 Sep 2020 08:53 pm[/url]":3srwts3d]

Zuma » Pet Sep 04, 2020 9:22 pm[/url]":3srwts3d]Naravno, a i corona virus ne postoji. Kao ni epidemija. A pogotovo ne postoje mrtvi. Jer, sve što vidite svojim očima ustvari ne vidite, to je samo zavera čitavog sveta protiv samog sebe.

Ko je video koronavirus svojim očima? Ovde moramo ukratko reći koju o ljudskom saznanju. S obzirom da se koronavirus ne opaža neposredno čulima (vida, sluha, dodira, ukusa, mirisa) već posredno preko reči drugih ljudi (oni su mu i ime izmislili), ključno je da li se tim drugim ljudima veruje ili ne. Zašto bi neko verovao SZO-u, Vučićevcima, Konu, Kisićki itd? Ne poznajem ih, a imam više primera gde je ta grupa lagala, manipulisala, radila protiv svog naroda (da ne navodim sad da ne širim temu). E sad, dal je glup onaj koji veruje lažovu ili onaj koji mu ne veruje?

Ako nekoga zaista interesuje da nauči nešto o ljudskom saznanju i njegovim granicama, time se bavi grana filozofije koja se zove epistemologija. Čitava tema je fascinantna i beskrajno zanimljiva, a priča počinje još od Platona i traje do danas. Međutim to nažalost ovde nije tema. Već sam više puta objasnio da se znanje ne može svesti samo na verovanje. Znanje je celovita i neprotvrečna mreža logikom povezanih delova znanja. Zbog toga ono u nekim svojim delovima može da bude samo niz verovatnoća (recimo da se nekom ko inače laže TRENUTNO može verovati), a da uprkos tome POVEZANA celina takvih parcijalnih i nezavisnih saznanja ima veću pouzdanost od pouzdanosti delova te mreže. Mnoge ribarske mreže su delimično iscepane, pa su i dalje upotrebljive. To je najkraći mogući opis suštine i razlog zašto je netačna sama logička osnova svih teorija globalnih zavera koji si ti ovde tako lepo opisao. Onaj ko o nečemu zna jako malo nema baš puno toga na šta se može osloniti u svojoj "mreži", pa se ovakvi stavovi u kojima se znanje izjednačava sa verovanjem i mogu razumeti. Ali bacite se na učenje kad god nešto ne izgleda pouzdano, pa će te videti da ubrzo postaje logistički i organizaciono nemoguće da vas varaju u svemu što ste saznali. A onda će vas neusaglašenosti u celog priči ne samo alarmirati da tu nešto nije u redu nego i usmeriti na pravi put.