Epidemija CoViD-19

[Пантограф]

Али онда не могу да буду отворене кафане. А жели се да оне буду отворене. Ех, дијалектике...

 

[Zuma]

Пантограф » 14 May 2020 12:34 pm[/url]":28116m3b]Богме, изгледа да у "остатку" света управо почиње "потребно жртвовање"...

Nažalost, tako je. Ali sloboda nikada nije data zauvek. Elita uvek ekspoatiše sve ostale, a ostali se bore koliko mogu. Ovaj nivo prava koji smo uživali do sada je postojao samo zbog aktivne borbe za njih. Početkom veka zbog široko raširene sindikalne borbe za prava radnika, zatim zato što se jedan kapital birio protiv drugog u dva svetska rata, pa im je bilo apsolutno neophodno da čuvaju socijalni mir dok milioni nesrećnika umiru u rovovima, i na kraju zbog toga što se kapital uplašio širenja ideje komunizma na čitav svet. Pa su ponovo u jednom, ovaj put hladnom ratu, MORALI da čuvaju socijalni mir pokazujući drugoj strani kako su ovde radnici srećni, lepo žive i imaju sva "ljudska prava". Međutim opasnosti komunizma više nema, a nema ni rata, politički pokreti 1968. su ugušeni, kvalitetno obrazovanje je serijom poskupljenja učinjeno nedostupnim običnom narodu, mediji su stavljeni pod kontrolu, a metodi manpulacije masama su toliko usavršeni da su postali nauka. Pa su "ljudska prava" naglo zaboravljena.

Tako je došlo vreme da se sva prava i slobode koje su naši preci izvojevali ponovo uskrate. Vreme da narod koji je postao apolitičan i glup. koji ne ume da se bori za svoja prava ponovo postane obična st***, kao što je po viđenju elite oduvek i bio. A onda sigurno nema ni radnih prava, pa, sad vidimo, čak ni prava na život. Ako je profit ugožen zbog nekog bezveznog virusa, šta je 300.000 mrtvih? Ako čovek skupo ne prodaje sopstvenu kožu, onda je ona, očigledno, jeftina već po definiciji. Zakoni kapitalističkog tržišta.

 

[Хаеул]

Зашто не би могле да буду отворене? Ако се столови размакну, проблем је решен. Гости могу да уклоне маску како би јели и пили.

Уклањањем маске ризик се јасно увећава, али неке ствари морају остати у домену личне одговорности. Није могуће апсолутно отклонити ризик, чак ни ношењем маски и држањем међусобног растојања од 10 метара. Обавезним растојањем од 1-2 метра између столова, тамо где није могуће носити маске, ризик се свакако донекле умањује. На појединцима је да одлуче да ли им је то довољно.

Мени није, и ја нећу скоро у кафић. Уосталом, ретко у њих и идем, јер не ужимам у буци и дуванском диму.

 

[Пантограф]

Zuma » 14 May 2020 01:03 pm[/url]":4tdu8vbk]

Пантограф » 14 May 2020 12:34 pm[/url]":4tdu8vbk]Богме, изгледа да у "остатку" света управо почиње "потребно жртвовање"...

Nažalost, tako je...

Tako je došlo vreme da se sva prava i slobode koje su naši preci izvojevali ponovo uskrate. Vreme da narod koji je postao apolitičan i glup. koji ne ume da se bori za svoja prava ponovo postane obična st***, kao što je po viđenju elite oduvek i bio. A onda sigurno nema ni radnih prava, pa, sad vidimo, čak ni prava na život. Ako je profit ugožen zbog nekog bezveznog virusa, šta je 300.000 mrtvih? Ako čovek skupo ne prodaje sopstvenu kožu, onda je ona, očigledno, jeftina već po definiciji. Zakoni kapitalističkog tržišta.

Не стоји, Зума, ова логика. На читавом свету је земља са најблажим мерама против ковида-19 управо она са малим степеном укључености у глобални капиталистички систем, Белорусија. Управо према учењу класичног марксизма, економија је "база", све остало је "надградња". Напредак у заштити јавног здравља омогућен индустријализацијом света је управо то и потврдио. Чињеница да је Србија, због мера за сузбијање актуелне болести потрошила, тј. задужила се у иностранству, до сада, отприлике у износу годишњег здравственог буџета, који чува милионе живота, ни по марксистичкој, а ни по мојој основној логици, нема баш никаквог смисла. Реч је, заправо, о жртвовању живота, и то њиховог веома великог броја, са мотивима који проистичу из карактера савремене демократије, система зависног од пандемије емоција преко медијских манипулација које не можемо да контролишемо.

 

[Хаеул]

Реч је о бахатости, неодговорности и неспособности.

 

[Noki]

Glede kazni dopada mi se ideja javne stigmatizacije i poniženja, ali ipak smo mi Evropa...

Dovoljan bi bio društveno koristan rad bez obeležja stigmatizacije osuđenih. Jesam za obavezno nošenje maske u određenim prilikama, ne i na otvorenom.

Takođe sam za novčane kazne po principu koliko zarađuješ. Taj princip je pravičniji i primenjen u brojnim zemljama. Izračunaju se ukupni prihodi nekog lica, zarade, zakupnine, dividende itd. za jednu godinu i onda se podeli sa 365, pa mu se dodeli kazna od 30 njegovih/njenih dana, 60 njegovih dana itd.

Pa kad uhvate Severinu da vozi auto tokom policijskog časa ona plati 2000e... a onaj građanin kojeg nema pas za šta da ujede plati 50 ili društveno koristan rad kao zamena, a ne zatvor kao zamena, jer si tu na teretu države, tj. budžeta, a ima i drugih benefita zašto ne zatvor nego rad.

Glede radnih pravih... Pitanje novinara, recimo one Čkonjevićke: koliko je ljudi do sada ostalo bez posla?
Odgovor ministra za rad, zapošljavanje i socijalna pitanja: ako gledamo po prijavi NSZ za naknadu nešto preko 7500...

Kao prvo ne postoji ekvivalencija između prijavljenih za naknadu i br. nezaposlenih. Ta dva broja nisu ista.

Novčanu naknadu može ostvariti lice kome je (ne svojevoljno) prestao radni odnos, a bio je zaposlen i osiguran za slučaj nezaposlenosti godinu dana unazad bez prekida ili 18 meseci sa prekidima.

Dakle ima ljudi koji su recimo bili na određeno vreme ili radili kraće pa dobili otkaz i sad ne ostvaruju pravo na naknadu pa se ne vide u ministrovoj evidenciji o br. nezaposlenih.

Drugo, rok za prijavu NSZ za ostvarenje prava na naknadu je 30 dana. Dakle nisu se svi prijavili, jer za praktično sve njih rok još uvek traje (zato što je postojao prekid trajanja roka za sve vreme vanrednog stanja, koji sada nastavlja da teče ili teče od početka za one koji su izgubili posao u toku vanrednog stanja. Kad je beše prekinuto vanredno stanje, 8. maja ako se dobro sećam, e od tada teče rok od 30 dana. Dakle nije im istekao rok za prijavu. Imaju još 3 nedelje.

Treće, mnogi će tek izgubiti posao pa ćemo neki bolji uvid u statistiku imati na jesen. Ekonomske posledice dolaze sa zakašnjenjem.

Četvrto, mnogi rade bez ugovora, na crno, nisu prijavljeni ali su faktički izgubili posao i primanja na koja su računali, a to sve utiče na ekonomiju, pa zato i gledamo koliko je br. nezaposlenih, a ne bezveze statiatike radi.

Dakle br. ljudi koji su ostali bez posla je višestruko veći već sada. Moja pretpostavka je da ćemo krajem leta govoriti o desetinama hiljada ljudi koji su ostali bez posla u tih prvih 6 meseci krize.

 

[Пантограф]

Једно је званична, а друго реална незапосленост. Деведесете године у Србији су екстреман случај: имао сам комшију који је, годинама, свакодневно одлазио на посао у ЈИК банку, иако није примао плату.

Запосленост се вештачки одржава исплатом минималца током ових месеци - мада, рецимо, мој познаник није пријавио своју фирму за ту меру помоћи, јер се ипак определио за отпуштања, а ИТ сектор је у питању - а после, то неће моћи. Да ли неко мисли да вњћина радних места у београдским хотелима, заправо, постоји?

 

[Noki]

Da, to su veštački održavana radna mesta do izbora 2020.

Moja frizerka se nije prijavila za meru 3 minimalca jer kaže da mora da plaća doprinose za ta 3 meseca pa je nekako pauzirala ovih mesec i po a sad nastavlja redovno.
Reče mi da joj se tako više isplati..

Mislim da će mnogi biznisi propasti, ostaje samo da gledamo šta i u kojoj meri...

 

[Zuma]

Tok epidemije.

Možda vidimo prvi znak ponovnog rasta zaraženih. Treba reći da je jedna tačka izvan dosadašnjeg trenda previše malo da bi se reklo da li je to slučajnost ili sam početak novog trenda. Međutim ovo je vrlo kritično vreme kad po prvi put postaje moguće videti prve posledice ukidanja mera, pa treba biti oprezan i reagovati brzo ako se ovaj rast nastavi. Žutom linijom sam označio osmi dan od dana ponovog početka rada kafića i puštanja međugradskog saobraćaja, što je bila prva značajnija mera popuštanja. Od početka sam išao sa procenom da je 8 dana prosek od trenutka zaražavanja do trenutka dobijanja pozitivnog rezultata na testu. Dakle pre žute linija ne mogu masovnije biti vidljive posledice te mere, i obrnuto, negde desno od nje eventualne posledice te mere (ako ih ima) mogu postati vidljive na krivi dnevnog zaražavanja.

Takođe, sutra je osmi dan od ukidanja vandrednog stanja, pa ćemo uskoro videti kako je i to prošlo.

Ovde je markirano nekoliko značajnih mera na početku i na kraju vandrednog stanja.

 

[GOJE]

Ne bi trebalo da je nešto strašno - verovatno posledice masovnog testiranja u velikim radnim kolektivima u Leskovcu i Vranju. Trebalo bi imati u vidu da sada testiramo pomahnitalo (možda i najviše u Evropi u odnosu na broj stanovnika), za razliku od prvih 7 nedelja krize kada smo bili na samom začelju. Tako da sadašnjih 60-70 zaraženih jeste i daleko realniji broj, ali i broj koji nije zabrinjavajući.

Verujem da smo u trećoj nedelji prijavljivali isto oko 70 zaraženih, a da ih je realno bilo možda i 1,000 dnevno

 

[mradulovic]

koliko sam shvatio 4 je iz jure na danasnjem spisku. mozda greshim
https://www.juznevesti.com/Drushtvo/Jos ... ra.sr.html

 

[Пантограф]

U Vranju se juče desio najveći skok, takođe fabrički radnici.

 

[Bender Rodriguez]

Megatrend brigada se nakon 2 meseca karantina i lađenja j... sad setila da raspisuje tender za popravku klima uređaja u vozilima GSPa.

Otvaranje ponuda je 8. juna.

https://www.novosti.rs/vesti/beograd.74 ... a-uredjaja

 

[Хаеул]

Да ли послодавци фабричке раднике опскрбљују и маскама и рукавицама, или само пеленама?

 

[mradulovic]

Bender Rodriguez » 14 May 2020 06:55 pm[/url]":1rvlrn9a]Megatrend brigada se nakon 2 meseca karantina i lađenja j... sad setila da raspisuje tender za popravku klima uređaja u vozilima GSPa.

Otvaranje ponuda je 8. juna.

https://www.novosti.rs/vesti/beograd.74 ... a-uredjaja

kakav efekat ima popravljanje klima ako se radi o sistemima koji recirkulishu hladan vazduh u kabini? trebaju nam kabriolet autobusi

 

[Beki]

Prvi put sam pricao sa nekim, ko zna nekoga, ko zna nekoga ciji je bliznji ,,preminuo od CoVid-a".

Baba stara i bolesna na izdisaju godinama je umrla, deca i unuci iz iste kuce posle njene smrti svi testirani negativno, babi korona upisana kao uzrok smrti.

Ko je preziveo ovo mentalno i fizicki (ne zbog virusa) imace sta da prica svojoj deci i unucima - o najvecoj prevari u istoriji covecanstva.

Slava svim zaista preminulim od virusa, svih 1000 ljudi sirom sveta, i postovanje doktorima na trudu i radu, mada je to njihov posao svakako.

Koliko je bilo smesno od pocetka, toliko je smesno i sad.

 

[мајстор]

Казна , ко не носи маску 20.000. Нема везе што је доказано да ношење маске здравом човеку из изазива више штете него користи! Време је за процесуирање ових лудака. Изведеш 5000 људи на улицу , довезеш их и одвезеш препуним аутобусима, наравно без маски а онда после неколико дана донесеш овакаве мере. Па ово нема ни код Риплија. После треба да верујеш " стручним " људима? Њихова једина стручност је да себи згрћу новац, преко туђих леђа. По мањим местима у Србији нико више не носи никакву опрему, људи су схватили ову превару. Занима ме од кога се узима дневно 6000 налаза за корону? Нисам још ни од кога чуо да је уопште тестиран, 6000 је озбиљан број! Да ли у то рачунају људе који иду на анализе за друге ствари? Вероватно. Исто као што је узрок смрти за све корона! Цела ова заврзлама има неколико последица односно циљева
1. Прислина противуставна вакцинација
2. Чиповање путем исте
3. Убацивање огромног броја џихадиста ( за време ванреддног стања број им је повећан са 9000 на 30000)
4. Ширење и постављање 5г мреже
5. Избацивање готовине
6. Свеопшта цензура

Свака од ових ставки је на различитом нивоу успеха примене, али је очигледно да се систематски извршава!

Sent from my Armor_3 using Tapatalk

 

[abrines]

Ово што си навео би требало да се спроведе у целом свету, сад, колико је која локална власт загрижена и провидна да ово спроводи као ови наши мученици.

 

[astrodule]

Ko je dokazao da maska zdravom čoveku donosi više štete nego koristi?

 

[MC_]

Stokholm bi mogao da stekne kolektivni imunitet već krajem meseca

Prema projekciji Andersa Tegnela, glavnog epidemiologa švedskog Instituta za javno zdravlje, Stokholm bi mogao da stekne kolektivni imunitet već ovog meseca, a matematičar Univerziteta u Stokholmu Tom Briton izračunao je da bi imunitet od 40 odsto bio dovoljan da se zaustavi širenje virusa u tom gradu, a to bi moglo da se desi do sredine juna.

 

[dragan]

Možda steknu imunitet na soj ili vrstu mutacije virusa koji je bio u gradu, ali pitanje je da li će on biti uopšte efikasan za neku drugu mutaciju koja će eventualno da se vrati iz Brazila.
Do sada već ima preko 200 mutacija i kako sada procenjuju on stalno slabi, gubi sposobnost zaražavanja i tek ćemo videti na jesen šta će se dogoditi.

 

[Bender Rodriguez]

Dr NESTOROVIĆ tvrdi DA SE KORONA PRENOSI seksualnim putem, dr Kisić Tepavčević kaže: "To nije dokazano"

Što reče Dačić pre par nedelja: 3 lekara, 5 mišljenja. :roll:

 

[Beki]

To vise nije ni smesno, oni su svi za dozivotnu robiju posle svega ovoga.

 

[roland]

Nestorović nastavlja da briljira, izgleda da ima veliki problem da se dogovori i sa samim sobom. Dao je potpuno kontradiktorne izjave u roku od samo 3 dana :bash:

Izjava od 11. maja - "Još neki mali oprez dve, tri nedelje za rizične grupe. Za ove ostale mere oni treba da poštuju preporučene mere, ali i ne moraju. Sada ću vam reći zašto ne moraju - sada je faza individualne odgovornosti. Ovo nije onaj virus na početku, neuporedivo je slabiji, nema teških pacijenata, na respiratoru. U ovoj fazi svako ima pravo da odabere šta će da radi"

Izjava od 14.maja - "tranzicija iz straha u potpuno opuštanje bila trenutna, nije bilo nikakve pauze", navodeći da se šetao kroz grad i "apsolutno, kao da se nikad ništa nije dogodilo. Čak je i zastrašujuća malo brzina kojom, sem starijih nekih ljudi koji su se šetali s maskama, moram priznati da je u autobusima malo ljudi, ali van toga ljudi se ponašaju kao da se apsolutno ništa ne događa, to je potpuno fascinantno""

 

[Zuma]

MC_ » 15 May 2020 09:30 am[/url]":38dlnmcq]Stokholm bi mogao da stekne kolektivni imunitet već krajem meseca

Prema projekciji Andersa Tegnela, glavnog epidemiologa švedskog Instituta za javno zdravlje, Stokholm bi mogao da stekne kolektivni imunitet već ovog meseca, a matematičar Univerziteta u Stokholmu Tom Briton izračunao je da bi imunitet od 40 odsto bio dovoljan da se zaustavi širenje virusa u tom gradu, a to bi moglo da se desi do sredine juna.

To su samo matematičke projekcije koje se zasnivaju na čitavom nizu prilično arbitrarnih pretpostavki, koje mnogi osporavaju.

Ne zna se pouzdano broj ljudi sa antitelima, ne zna se koliko su ta antitela usko specifična baš za kovid-19 (možda su za druge respiratorne bolesti), ne zna se da li ta antitela, kad ih ima, stvarno daju ozbiljan imunitet od OVOG virusa, niti se zna koliko dugo daju, ako daju, a još manje protiv kojih mutacija virusa.

Pa je zatim Švedska vrlo posebna što znači da se njena iskustva, ako uopšte budu dobra, ne mogu prenositi. Šveđani ionako nisu poznati po druželjubivosti, pa je brzina širenja virsa već i zbog toga manja. Zatim 9 od 10 Šveđana bezuslovno sluša vladu kad im ona kaže da je socijlna distanca potrebna. Pa onda čak POLOVINA Švedskih domaćinstava ionako ima samo JEDNOG člana, najveći procenat u EU. Ponovo su uslovi za širenje virusa kod njih nepovoljni.

Pa onda, njihova smrtnost na milion stanovnika je između 3 i 7 puta viša od drugih skandinavskih zemalja slične kulture i klime:

Zatim je osnovna pretpostavka njihog pristupa bila da će zaštititi ljude u starčkim domovima i ostale koji su osetljivi. Ispalo je da je to nemoguće čime se ruši sam temelj te ideje:

The head of Sweden’s coronavirus response said in a new interview that the country’s high death toll had “come as a surprise” and was “really something we worry a lot about.”
The state epidemiologist Anders Tegnell told “The Daily Show” that the Swedish strategy had still been successful in many ways.
But he said the no-lockdown strategy was not a conscious decision in favour of more deaths – instead he said the outsize toll was not part of the plan.
About half of Sweden’s deaths have been in nursing homes, which prohibit visitors. Tegnell said health officials had thought it would be easier to keep the disease away from them.
https://www.businessinsider.com.au/coro ... ise-2020-5

Zatim, broj novih slučajeva kod njih je bitno veći nego u drugim zemljama, pri tome i dalje raste, mada sporije. Ali zašto raste sporije ako idu na kolektivni imunitet, a do njega još nisu došli? Rast ne bi smeo da usporava.

Pa to je zato što su Šveđani sami sebe zaključali u stanove iako im niko to nije naredio. Drugim rečima, kod njih je u osnovi skoro isto kao i tamo gde je kretanje zabranjeno, samo što su oni to izabrali dobrovoljno, na bazi slobodnog ličnog izbora. Zbog toga donekle ogrančeno širenje zaraze kod njih (iako bitno veće od suseda) nije zasluga "slobodnog Švedskog modela" nego toga da se tamo u praksi dešava skoro isto ono što se dešava i u ostatku Evrope gde su zabrane formalizovane. To se vidi po dijagramu mobilnosti stanovništva koja se skida sa geo lokacije mobilnih telefona. Tj mobilnost stanovništva je za SAMO 10% veća nego u okolnim zemljama. Sav taj trud i sav taj višak smrti su za samo 10% više šetanja nego kod onih gde je ono zabranjeno!

A šta je sa ekonomskim predostima "slobodnog Švedskog modela"? Ništa, jer ih skoro nema. I Norveška i Danska su bolje od Švedske mereno po promenama opšteg stanja na berzi, što je prilično dobar pokazatelj privredne aktivnosti. I ponovo isto. Toliko umrlih da bi popravili ekonomiju u vreme epidemije, a ona ispala LOŠIJA nego kod suseda koji nemaju sličan liberalan model! Pa šta su dakle na kraju dobili po tako visoku cenu? Skoro ništa.

Sve ovo navodim ne zato što sad možemo biti sigurni kako će se stvar dalje razvijati, niti zato što su ovi podaci bitno pouzdaniji ili reprezentativniji, nego da bi bilo jasno koliko malo znače bombaste tvrdnje političara i novinara. Veoma je rano govoriti o svemu tome pošto je problem jezivo komplikovan i zavisi od milion različitih stvari koje su trenutno vrlo malo poznate. I političari i novinari žive od "click-bait" vesti, pa se tome jednostavno ne sme pokloniti prevelika pažnja bez puno ličnog istaživanja i velke doze uzdržavanja od donošenja konačnog suda tamo gde nema čvrstih osnova za njega.

https://twitter.com/tomaspueyo/status/1 ... 0613109760