Epidemija CoViD-19

[dragan]

Za pojedince je samo data Preporuka o distanciraju, pa nema kazni.

 

[Zuma]

Пантограф » 12 May 2020 04:48 pm[/url]":361k7atf]

Zuma » 12 May 2020 04:29 pm[/url]":361k7atf]Ne mogu da verujem da treba bar deset puta ponoviti da bi Covid-19 bio DRASTIČNO gori od gripa kad bi se pustio, odnosno da bukvalno ništa ne znači poređenje brojnosti ranijih žrtava gripa koji su bili posledica obuhvata svih ljudi na čitavom svetu, i Kovida-19...

А ја не могу да верујем да ти не можеш да изведеш најједноставније закључке из написаног. Током пандемије грипа пре 50 година у Србији је умрло најмање 7.000 људи, са знатно млађом популацијом. То је отприлике ред величина максимума колико може да страда од ковида у Србији, а са разумним мерама, и уз заштите најугроженијих (домови за старе), потенцијални број жртава је драстично мањи.

Понављам, пре 20 година се у Београду недељама чекало на сахрану, а гробља су радила до увече. Вероватно је у Земуну умирало људи због грипа као сада од ковида.

Како онда "не могу да се пореде ковид и грип", кад евидентно - могу?

Једино не може да се пореди то што се раније на свету није заустављао живот без светског рата.

Kako si došao do toga je 7000 maksimum koji je mogao da strada? Vodio sam evidenciju od početka, čak tražio funkciju koja verno opisuje brzinu porasta koji smo imali, pa znam kojom je brzinom to raslo. Evo ti dva stara grafika.

Krenuli smo eksponencijalnim rastom i da nije uvedeno vandredno stanje nastavili bi smo baš tako. Tih 7000 mrtvih bi brzo postigli. Sa smrtnošću od samo 1% (čak i sada je više od 2%) toliko mrtvih bi imali već sa 700.000 zaraženih. A to je tek 10% zaraženih u odnosu na broj stanovnika, tj tek 10% bi imalo imunitet koji je tebi cilj. Pri tome nam treba bar 70%. Znači po Švedskom modelu koji ti zagovaraš trebalo bi da se zarazi (i umre) još bar 7 puta toliko!

Ovde se vidi da smo se tek uvođenjem vandrednog stanja odlepili od eksponencijalnog rasta.

 

[Пантограф]

Zuma, piše i zaključuješ napamet i naširoko.

Čak je i Kisićka rekla da su izračunali 'da može da umre više od 2.000 ljudi'. Znači, nije moglo ni 7.000, ni izbliza.

Kakva crna smrtnost od 1%, pa svi se uglavnom slažu da je stvarno obolelih 5-10 puta više od zvanične brojke (neki kažu i 89 puta, al da ne preterujemo). Ako je 'puta 10', onda je smrtnost 0,2%.

Inače, 1969/70. u Bajinoj Bašti od gripa registrivano 95 mrtvih. Povelika varoš...

 

[Bender Rodriguez]

Ma ima ih. To više čak nije ni podela na (pro)belce i (pro)crnce. Ameri koji su ''prsli'', prsli su svi zajedno, bez obzira na rasu, pol, etno pozadinu...
Mislim ima i dalje toga, naravno. Ali hoću da kažem ni tu više nema jasnih granica, nego imaš normalne i ludake. A među ludacima svega i svačega.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=TbpKnWxMhyg[/youtube]
Na 0:08 priča David Clarke, neki bivši šerif i jedan od vođa ovog protesta.


Lično mislim, i to kažem kao konstataciju i neko ko je bio tamo više puta, da su oni prosto jedna obesna nacija koja zapravo nije ni svesna koliko je u nekim stvarima i pogledima primitivna, jadna i ograničena. Malo sutra bi se oni ovako ponašali da su ikad na svojoj koži osetili PRAVU krizu i muku.

 

[Zuma]

Пантограф » 12 May 2020 07:11 pm[/url]":wxias7j0]Zuma, piše i zaključuješ napamet i naširoko.

Čak je i Kisićka rekla da su izračunali 'da može da umre više od 2.000 ljudi'. Znači, nije moglo ni 7.000, ni izbliza.

Kakva crna smrtnost od 1%, pa svi se uglavnom slažu da je stvarno obolelih 5-10 puta više od zvanične brojke (neki kažu i 89 puta, al da ne preterujemo). Ako je 'puta 10', onda je smrtnost 0,2%.

Već sam rekao da je ta priča o 5-10 puta većem broju stvarno obolelih čista fantazija. To priču gura uski sloj bogatih industrijalaca i Američke desnice koji bi da što pre pokrenu biznis na račun života radnika, pa im odgovara da bolest izgleda što lakša. Razumnije procene koje sam čuo se kreću u opsegu od 10% do 50% više od broja pozitivnih. Najviše duplo. A ne 5 do 10 puta. To se vidi već i po brzini širenja virusa. Kad bi stvarno virus imalo i širilo 5 do 10 puta više ljudi od broja pozitivnih na testu, njegova bnrzina širenje bi bila ogromna. Bio bi sveprisutan. Ne bi bilo staračkog doma ili radnog kolektiva gde virus ne bi ušao, imali bi bukvalnu eksploziju slučajeva. Ti brojevi nemaju veze sa životom.

 

[direktor]

Него јел било заражених међу ромском популацијом...

 

[astrodule]

Ako misliš na Rome iz nehigijenskim naselja, čini mi se da su oni bezbedni jer ne dolaze u kontakt sa "belom" populacijom koja je mogla da se zarazi.

 

[dragan]

A i poznati su po medjusobnom "socijalnom distanciranju" od 2 metra.

 

[Bender Rodriguez]

Iskreno, ja sam čak čuo (pre više godina) da su njih svojevremeno testirali i na Sidu i da je nisu našli ni kod jednog. I da je moguće da imaju toliko očeličene imunitete da čak i nju mogu da savladaju. Opet, to je glasina. Mada... ahem, pogledajte i Indiju sad u toku Korone. U moru one prljavštine i dijapazona bolesti (Ebola, Hepatitis, Denga, Malarija...) ko zna šta se sve razvije u telu posle dovoljno izlaganja. A pritom su i navikli da žive u smogu i toksinima.

 

[Пантограф]

Neki doktori kažu da kod Roma nema ni autizma. Ne znam da li je tačno, samo prenosim.

@Zuma

Ja mislim da je američka desnica, istinska, veoma zadovoljna što se zemlja poput Srbije upravo zadužila 2 milijarde evra, na sedam godina. A zadužiće se još milijardu.

A da smo se, iznenada, zadužili za potrebe zdravstva 3 milijarde evra - onako humano, branimo živote - šta smo mogli da uradimo za 7 godina?

Da vidimo: mogli smo da obezbedimo savremenu terapiju za obolele od karcinoma (trenutno im se nudi zastarela, savremena ima privatno), kao i za obolele od raznih infektivnih oboljenja; zatim, mogli smo da opremimo najsavremenije koronarne jedinice širom Srbije; mogli smo da obezbedimo transport urgentnih pacijenata helikopterima; da podignemo nekoliko savremenih bolnica - opštih i specijalizovanih (onkološku je sagradio knez Pavle); da uložimo u razvoj neonatološke službe po uputstvima češkog profesora Riharda Plavke i smrtnost odojčadi dovedemo na nivo razvijenih zemalja... mogli smo, najzad, ozbiljan novac da uložimo u prevenciju.

Ovim rezonom vodili su se oni koji su, za samo nekoliko decenija, u suštinskom smislu produžili i poboljšali ljudski boravak na ovom svetu, i kod nas i u drugim zemljama. Ovakvim merama sačuvali bismo i produžili stotine hiljada života naših ljudi. Životni vek u Srbiji produžio bi se u proseku za nekoliko godina, bilo bi nas više.

Međutim, suprotno onome što su radili ozbiljni preci ovog globalnog fejsbuk i ajfon društva, taj basnoslovni novac spržićemo da bismo mogli da tvrdimo kako smo neki život sačuvali, a u stvari ćemo i tu biti na nuli.

I tako ceo svet, nije Srbija nikakav izuzetak.

 

[paradox polje]

Zuma » Уто Мај 12, 2020 8:38 pm[/url]":19wdnjd5]

Пантограф » 12 May 2020 07:11 pm[/url]":19wdnjd5]Zuma, piše i zaključuješ napamet i naširoko.

Čak je i Kisićka rekla da su izračunali 'da može da umre više od 2.000 ljudi'. Znači, nije moglo ni 7.000, ni izbliza.

Kakva crna smrtnost od 1%, pa svi se uglavnom slažu da je stvarno obolelih 5-10 puta više od zvanične brojke (neki kažu i 89 puta, al da ne preterujemo). Ako je 'puta 10', onda je smrtnost 0,2%.

Već sam rekao da je ta priča o 5-10 puta većem broju stvarno obolelih čista fantazija. To priču gura uski sloj bogatih industrijalaca i Američke desnice koji bi da što pre pokrenu biznis na račun života radnika, pa im odgovara da bolest izgleda što lakša. Razumnije procene koje sam čuo se kreću u opsegu od 10% do 50% više od broja pozitivnih. Najviše duplo. A ne 5 do 10 puta. To se vidi već i po brzini širenja virusa. Kad bi stvarno virus imalo i širilo 5 do 10 puta više ljudi od broja pozitivnih na testu, njegova bnrzina širenje bi bila ogromna. Bio bi sveprisutan. Ne bi bilo staračkog doma ili radnog kolektiva gde virus ne bi ušao, imali bi bukvalnu eksploziju slučajeva. Ti brojevi nemaju veze sa životom.

Да је ово гори вирус по питању и смртности и заразности од обичног сезонског грипа ја не сумњам, а поготово када се гледа комбинације. Ко сумња нека пита здравствене раднике у ковид амбулантама и клиникама. Ипак сматрам да су ове бројке од 2% и слично значајно претеране. за овако заразан вирус и 0,5 је велика броја, а ја управо ценим да је ту негде, а уз добар болнички третман да може да се спусти и на ових Пантиних 0,2%.
Истраживања која сам пратио су баш конфузна а често и контрадикторна и да се за нас обичне смртнике све своди на то коме ћемо да верујемо. Оно што мене наводи да смртност није већа од 0,5% су подаци из Сингапура, Катара и Исланда где је број тестова у односу на број заражених међу највећима а смртност је реда промила. Такође на крузеру ДП где је тестирана целокупна популације (нисам ово баш проверио, али претпостављам да је тако) смртност је 2% али је просечна старост путника 69 година па не чуди да се мери у процентима а не промилима.
Уосталом, нисам чуо ни од једног форумаша да треба укинути све мере, разлика је само у томе ко сматра које су мере разумне. Дуготрајни карантин је, сигуран сам неизводив, а и да је изводив питање је да ли је уопште делотворнији од значајно лакших мера. То је лек чија су нежељена дејства много гора од добити.
Пример Белорусије је свакако за посматрања, као нешто сасвим позитивно, без икаквих политичких предрасуда. Дакле ношење маски у затвореном простору, појачан рад од куће да би се смањиле гужве у превозу, без масовних окупљања и слично, то је права мера.

 

[solecar]

izvor: N1

 

[Zuma]

Prva na svetu referentna mapa svih dosadašnjih istraživanja o Covid-19. Izuzetan izvor za naučnike.

Norwegian evidence map may be one of the world's most systematic overviews of research on COVID-19
The Norwegian Institute of Public Health is compiling and categorizing global corona research in what will be one of the most complete resources on COVID-19 research in the world. The research map will soon also include quality assessments of the studies.
https://sciencenorway.no/epidemic-virus ... 19/1676520

Live map of COVID-19 evidence
A growing number of studies and reports are being published on COVID-19 and the pandemic. This project will help decision makers and researchers navigate the research.

https://www.fhi.no/en/qk/systematic-reviews-hta/map/

 

[Zuma]

Univerzitet Džon Hopkins nudi prvi besplatni online kurs za profesiju "contact tracers" (tragač kontakata). Kurs počinje danas. Prijavite se, trebaće nam.

An online course being offered by Johns Hopkins University teaches enrolled students how to become contact tracers for free, filling a need by states across the country for trained professionals who can help identify COVID-19 victims and those they have come into contact with.

ABC News first reported the online course, which began Monday and is taught by Emily Gurley, an associate scientist with the university.

"In this introductory course, students will learn about the science of SARS-CoV-2 , including the infectious period, the clinical presentation of COVID-19, and the evidence for how SARS-CoV-2 is transmitted from person-to-person and why contact tracing can be such an effective public health intervention," reads the course description. "Students will learn about how contact tracing is done, including how to build rapport with cases, identify their contacts, and support both cases and their contacts to stop transmission in their communities."

The one-week course is divided in to five one-hour sessions, culminating in a final graded exam.

States across the country are on course to utilize thousands of paid employees or volunteers as contact tracers in upcoming weeks as officials implement further efforts to halt the spread of coronavirus in the U.S. Some lawmakers including Rep. Andy Levin (D-Mich.) have called for a national contact tracing program to be established.

“Establishing a nationwide contact tracing program is the only way we can truly know the progress we've made in containing the virus, and how far we have left to go before we can transition back to normal life,” he told The Hill.
https://thehill.com/policy/healthcare/4 ... act-tracer

Free
COVID-19 Contact Tracing
Emily Gurley, PhD, MPH
8,200 already enrolled
Offered By Johns Hopkins University

https://www.coursera.org/learn/covid-19 ... g#syllabus

 

[Пантограф]

Али зашто ли редом сви тај универзитет овде зову "Џон Хопкинс", кад се оно "с" на крају "Johns", наравно, чита - није то француски.

Један од најгорих аспеката корона-кризе:

Coronavirus concerns keep heart patients from hospital: 'I was so scared'

https://edition.cnn.com/2020/05/12/health/coronavirus-heart-patients-hospital-study/index.html

Људи се више плаше да оду у болницу, него да прележе инфаркт код куће...

Само држава која није раширила панику у овој кризи је озбиљна држава, остало су имитације.

 

[mare900]

https://idp.trezor.gov.rs/
Po celu sam znojav pa se lakse lepi stotka
Slobodno...

 

[solecar]

Direktor JUTE Aleksandar Seničić kaže, za Studio B, da ne veruje da će se građani lako odlučivati na odmor van matične zemlje zbog cene testa, koji je u ovom momentu prilično skup, i da će se, po svemu sudeći, veliki broj građana odlučiti baš za odmor u Srbiji.

Vlade Srbije odlučila je da državljani Srbije mogu da uđu u našu zemlju i kreću se bez ograničenja uz negativan PCR test na korona virus, ne stariji od 72 sata ili će morati da budu u kućnoj samoizolaciji 14 dana.

Takođe, nakon preporuke kriznog štaba za zaštitu zdravlja stanovništva od zarazne bolesti COVID-19 Vladi Srbije da od 1. juna u potpunosti otvori granice za državljane četiri susedne zemlje – Bosne i Hercegovine, Albanije, Crne Gore i Severne Makedonije.

izvor: studio B

 

[solecar]

B92.net saznaje: Pola miliona građana se prijavilo za sto evra u toku prva tri sata

 

[astrodule]

JUTA - uz SOKOJ nabesmislenija organizacija koja ko zna koliko ljudi zapošljava.

 

[marrecar]

Pa ko će onda da dolazi u Srbiju ako mora da plaća test ili da ide u karantin? Na svoje putne troškove onda treba da doda još 200e za taj test, jer koji je smisao putovanja negde ako ćeš da bude u kući/hotelu 14 dana, iliti ceo odmor.

 

[Zuma]

Posledice "Švedskog modela" borbe protiv virusa:

Neočekivan udarac za Hrvatsku: "Švedska je postala naš problem"
Zapadna Slavonija je tokom prethodna četiri dana postala novo žarište zaraze kovid 19 u Hrvatskoj, prenosi Jutarnji list.

Reč je o 20 radnika koji su se iz Švedske u Hrvatsku vratili 2. maja avionskim letom preko Frankfurta, čime je taj let postao novi izvor zaraze u Hrvatskoj, piše Jutarnji.

U Frankfurtu su se radnici "Đure Đakovića" pridružili ostalim putnicima na letu Croatia Airlinesa OU411 za Zagreb.

Reč je o jedinoj inostranoj liniji hrvatske nacionalne aviokompanije. U avionu je bilo 74 putnika i članova posade, a prema dosad poznatim podacima evidentirano je 12 zaraženih koronavirusom sa tog leta.

Osim devetero radnika "Đure Đakovića", zaražena je i jedna osoba iz Siska, jedna iz Zadra i jedna iz Rovinja.

Poslednji zaraženi je državljanin Španije koji ima porodicu u Rovinju.

Naime, nakon što je avion na letu OU411 sleteo u Zagreb, svim putnicima je određena mera samoizolacije i krenuli su svojim kućama.

Prvi slučaj evidentiran je 5. maja i nakon toga je počela munjevita operacija pronalaženja ostalih putnika i njihovih kontakata.

Krizni štab firme dostavio je podatke o putnicima koji su sedeli u redovima ispred i iza (dva reda ispred i dva reda iza) navedenog zaraženog putnika te o posadi aviona koja je bila na letu.

O svemu je obaveštena i posada aviona, koja je do 16. maja preventivno oslobođena svih letačkih dužnosti. Dva dana nakon prvog slučaja iz Hrvatskoj zavoda za javno zdravlje je stigao novi zahtev za dostavu podataka o putnicima sa ovog leta.

Prema dostupnim informacijama, još uvek traje potraga za taksistom koji je jednog putnika vozio iz Zagreba u Zadar, piše Jutarnji.

https://www.b92.net/info/vesti/index.ph ... id=1683440

 

[Пантограф]

Страшно. Заражено 12 људи. Апокалипса.

 

[astrodule]

Ali i to bi se sprečilo da su maske u avionu (i na aerodromima) obavezne. Imali bismo možda 2 zaražena u tom slučaju (ako i toliko)

Koliko avio kompanije i aerodromi zarađuju jedna do dve maske po putniku ne bi trebalo da ih finansijski upropasti.

 

[Zuma]

Пантограф » 13 May 2020 02:18 pm[/url]":2vbq2ubs]Страшно. Заражено 12 људи. Апокалипса.

Imao sam na umu činjenicu da će se u eri otvorenih granica zbog nekompatibilnih metoda borbe protiv virusa pojaviti sasvim nov problem. Ako je jedna zemlja uspe da očisti virus na svojoj teritoriji, a druga pokušava da što pre postigne veliki imunitet, onda ova druga postaje opasna za ovu prvu jer postaje rasadnik virusa za sve ostale države koji imaju osetljivo stanovništvo. Onda se pojavljuje problem putovanja iz jedne zemlje u drugu. Zahtev za negativnim testom ne starijim od tri dana onda nije dovoljan jer se u zemlji gde je virus sveprisutan čovek lako mogao zaraziti i u ona sledeća dva dana posle testa. Pa će stanovnici takvih zemalja kao Švedska postati nepoželjne osobe u svim drugim zemljama koje nemaju isti pristup. Verovatno će im biti ili skroz zabranjen ulaz u treće zemlje, ili će morati da idu na obavezni karantin, ili ih čeka neka sasvim posebna i striktna procedura ponovnog testiranja. Jednostavno se ne sme dozvoliti da tri meseca u iskorenjivanju virusa bude uzalud bačeno tako što se posle toga pusti da putnici iz zemalja gde je virus uobičajen slobodno ulaze, imali oni neki stari trodnevni negativni test ili ne. To je pitanje menadžmenta rizika.

 

[vucko]

astrodule » 13 May 2020 11:30 am[/url]":1pp50njr]JUTA - uz SOKOJ nabesmislenija organizacija koja ko zna koliko ljudi zapošljava.

Juta je privatna asocijacija udruženja turističkih agencija, bez obzira na naziv Jugoslovenska nije u javnom to jest državnom vlasništvu. Za SOKOJ no comment. Inače, meni veći problem pravi PKS jer sva pravna lica moraju biti članovi istog kao i plaćati članarinu što je apsolutno neustavno.