Šta je novo?

Epidemija CoViD-19

Da li ćete se vakcinisati i kojom vakcinom?

  • Da - Sinopharm

    Glasovi: 32 10,1%
  • Da - Sputnik V

    Glasovi: 25 7,9%
  • Da - Pfizer-BioNTech

    Glasovi: 81 25,6%
  • Da - bilo kojom dostupnom vakcinom

    Glasovi: 49 15,5%
  • Da - AstraZeneca

    Glasovi: 23 7,3%
  • Da - Moderna

    Glasovi: 2 0,6%
  • Nisam siguran sačekaću još

    Glasovi: 44 13,9%
  • Ne želim da se vakcinišem

    Glasovi: 60 19,0%

  • Ukupno glasača
    316
Smešne su mi aviokompanije i ovaj udar karme pod kojim su se našli. Stvorovi već 20 godina gledaju kako da zbiju putnike što više, kako da ubace još koji red na račun nečijeg prostora, kako da izvuku još poneki dolar iz džepa svakom putniku, bilo je i onih smradova što su predlagali avione sa mestima za stajanje ko u autobusu, ma nema čega se pohlepna masa nije sve setila i predlagala... i onda dođe Korona i kaže CVRC! :D Putnici moraju da se razmaknu ili nema letenja. :D :mrgreen:
 
Odbrana urbane gustine:

AZURE: Will COVID-19 Spell the End of Urban Density? Don’t Bet On It.
The Conversation: As coronavirus forces us to keep our distance, city density matters less than internal density

Još neke zanimljivosti vezane za pandemiju:

CNN: California and New York were both hit by Covid-19 early, but the results are very different
NBC San Diego: COVID-19 Infections Surge in Hispanic Communities Across San Diego County

I posle toga ovo:

Brookings: Telecommuting will likely continue long after the pandemic
Brookings: Class and COVID: How the less affluent face double risks

I dok je Kalifornija neuporedivo bolje prošla od Istočne Obale uopšte najgore je prošao okrug LA. Suprotno tome najbolje je prošao okrug SD i pored toga što je 40% zaraženih latinoameričkog porekla s manjim primanjima (i većim brojem članova po domaćinstvu).

Njujork ali i manja mesta Istočne Obale takođe prate razlike. Menhetn ima najmanji broj zaraženih, ne zbog toga što ima veliku površinu poslovnog prostora već zbog toga što stanovnici imaju najviša primanja (samim tim mogu da priušte život u tom delu grada). Tu ima najviše luksuznih stanova u visokim zgradama. I na samom Menhetnu postoje razlike koje prate razliku u dohotku. Najsiromašniji delovi Menhetna imaju najviše obolelih. Van grada je potpuno druga priča. Mala mesta karakteristična po niskoj gustini naseljenosti na udaru su velike zaraze zbog bliskosti unutar zajednice.

Soliteri Menhetna i pored dijametralno različite tipologije od predgrađa San Diega postižu isti rezultat - manji stepen zaraze. Ljudi su iovako otuđeni, uz to mogu raditi od kuće za daleko veća primanja. No ovome je svakako doprinela i spora reakcija nadležnih. Italija i Španija su prošle kao nudisti kroz trnje ne zbog siromaštva već zbog životnog stila.

Mislim da sa Vankuverizmom nema problema jer će ljudi u slučaju nužde bez poteškoća moći da izdrže do daljnjeg izolovani u stanovima zahvaljujući automatizaciji. Jedino kafići, parkovi, šoping molovi, prevoz u blizini objekata neće biti ni od kakve koristi. Ali Kule u parku će jednako biti bezbedne kao samostane kuće, ukoliko se nalaze u kvartovima naseljenim stanovništvom sličnog imovinskog stanja.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=738105#p738105:33uvgbgy je napisao(la):
Bender Rodriguez » Sre Maj 13, 2020 3:27 pm[/url]":33uvgbgy]Smešne su mi aviokompanije i ovaj udar karme pod kojim su se našli. Stvorovi već 20 godina gledaju kako da zbiju putnike što više, kako da ubace još koji red na račun nečijeg prostora, kako da izvuku još poneki dolar iz džepa svakom putniku, bilo je i onih smradova što su predlagali avione sa mestima za stajanje ko u autobusu, ma nema čega se pohlepna masa nije sve setila i predlagala... i onda dođe Korona i kaže CVRC! :D Putnici moraju da se razmaknu ili nema letenja. :D :mrgreen:

Pazi, jeste sve tako, ali zahvaljujući tome je zadnjih desetak godina moglo da se leti i za 200e a ponegde i za 25e. Plašim se da nas ovo vraća u vreme čak i pre 90tih gde su najjefitnije karte više stotina dolara a prekookeanski letovi koštaju više hiljada.
 
Slažem se, samo mislim da se u tome otišlo toliko daleko da se izbrisala granica između regularih i low cost kompanija. Danas je sve nakrcano, oskudno i spartanski, bilo da si u LCC ili u regularnoj. Jedino kad doplatiš finu paricu za biznis klasu, e tu se vidi drastična razlika. Ali ne postoji neka zlatna sredina između ta dva.
 
Ušao u Srbiju sa negativnim testom, a završio u karantinu

Slaven M. je pred put u Beograd uradio korona-test, i sa negativnim rezultatom juče stigao na granični prelaz Rača, gde mu je rečeno da će ipak morati u karantin, iako je Vlada Srbije donela odluku da naši državljani mogu da uđu u zemlju bez obaveze karantina, uz negativni PCR test koji nije stariji od 72 sata.

Slaven M. je student i dvojni državljanin Srbije i Bosne i Hercegovine, a pre nego što je iz Banjaluke krenuo za Beograd, pratio je objave Vlade Srbije i Kriznog štaba, i tako čuo i vest da neće morati u karantin od 14 dana ukoliko bude imao negativan test na koronavirus, koji nije stariji od 72 sata, što je informacija koju je 8. maja sa građanima podelila premijerka Ana Brnabić.

Zato se Slaven pred put i uputio u Institut za javno zdravstvo Republike Srpske, gde mu je u ponedeljak, 11. maja i izdat nalaz da je negativan na koronavirus.



Ubrzo, međutim, priča o njegovom putu za Beograd dobija neprijatan obrt.

“Juče stižem na granični prelaz Rača, predajem pasoš i negativan nalaz policajcima, ali umesto još jednog pečata i dozvole da nastavim put dobijam pitanje šta je uopšte ‘to’, odnosno negativan nalaz, i za šta mi treba”, priča Slaven za Nova.rs

On je odgovorio da je čuo da je doneta odluka da ko ima negativan nalaz ne ide u samoizolaciju, i da zato predaje nalaz, ali je ubrzo dobio odgovor da “naravno da treba da ide u karantin”.

“Policajci su mi rekli da odluka koja se odnosi na negativan test još nije stupila na snagu, da to što sam čuo još ne važi i onda su me pitali da li prihvatam da pređem granicu”, priča Slaven.

Njegova situacija utoliko je teža, zato što se on našao između dva granična prelaza, na ničijoj zemlji. Ukoliko se okrene i vrati u Banjaluku, moraće da bude u karantinu prema pravilima Republike Srpske i BiH. Ukoliko nastavi prema Beogradu, a ne priznaju mu negativan test, opet će završiti u karantinu od 14 dana, koji pokušava da izbegne zbog početka ispitnog roka.

Prema njegovim rečima, muku je pokušala da mu olakša službenica za koju veruje da je sanitarna inspektorka. Ona mu je dala nalog o samoizolaciji u trajanju od 14 dana, ali i uputstvo da se javi Zavodu za javno zdravlje u Beogradu, gde ima prebivalište, i to u roku od 24 sata, kako bi mu ili priznali negativan rezultat testa, ili ga ponovo testirali.

Ohrabren, Slaven M. stiže juče, 12. maja u Beograd i počinje da poziva brojeve Zavoda za javno zdravlje iz naloga sa granice, ali i sa portala te institucije.

“Više od stotinu puta sam zvao – niko se ne javlja!”, ljuti se Slaven, koji je na kraju zamolio brata da lično ode do Zavoda i raspita se kako može da se razreši njegova situacija.



Brata su, međutim, iz Zavoda uputili na Sanitarnu inspekciju, a potom na mejl Ministarstva zdravlja, odakle takođe nije dobio odgovor ni rešenje za zavrzlamu u kojoj se našao.

“Kao da je došlo do nekog nesporazuma između srpskih institucija, sa jedne strane Krizni štab kaže da državljani mogu da uđu u zemlju bez obaveze karantina sa negativnom testom, a na granici opet kažu da ne znaju ništa i da ono što sam video u medijima ne važi”, kaže Slaven M. koji se i dalje nada da će uspeti da izađe na ispit koji ga čeka 26.maja.

Ni tu, međutim, ne prestaju njegove dileme.

“Meni je nalog o samoizolaciji izdat 12. maja, i piše da karantin traje 14 dana. Da li to znači da 26. maja mogu da napustim stan i odem na ispit, ili je to poslednji dan samoizolacije, pa ne smem nigde da izlazim?”, pita se Slaven M., sa sve papirom koji dokazuje da nije zaražen koronavirusom.

Protokol o ulasku u Srbiju usvojen 12. maja

Vlada Republike Srbije usvojila je na sednici u utorak, 12. maja protokol ulaska državljana Srbije i stranih državljana u Republiku Srbiju, u skladu sa epidemioploškom situacijom i zaštitom stanovništva od zarazne bolesti COVID-19.

“Državljani Srbije mogu da uđu u našu zemlju i kreću se bez ograničenja uz negativan PCR test na koronavirus, ne stariji od 72 sata. Ukoliko nemaju urađen test sa negativnim rezultatom, svi naši državljani, bez izuzetka, moraće da budu u kućnoj samoizolaciji u trajanju od 14 dana”, objavljeno je na zvaničnom portalu Vlade.

Krizni štab je, inače, Vladi preporučio da od prvog juna u potpunosti otvori granice za lica koja dolaze iz četiri susedne zemlje – Bosne i Hercegovine, Albanije, Crne Gore i Severne Makedonije. Ovakva odluka, kako je navedeno, doneta je jer nijedna od ovih zemalja nije bila žarište koronavirusa.

Neko poput našeg sagovornika Slavena, ko često putuje, sigurno će se zapitati da li to znači da se ukida i obaveza testiranja za naše i građane tih država pri prelasku granica u regionu, i opet bi se našao u dilemi: zvaničnog odgovora na to pitanje nema ali je zato dr Predrag Kon iz Kriznog štaba dao izjavu koja ide u tom pravcu.

izvor: Nova S
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=738266#p738266:mqhrkmwg je napisao(la):
solecar » Čet Maj 14, 2020 12:38 am[/url]":mqhrkmwg]Ušao u Srbiju sa negativnim testom, a završio u karantinu

Ni tu, međutim, ne prestaju njegove dileme.

“Meni je nalog o samoizolaciji izdat 12. maja, i piše da karantin traje 14 dana. Da li to znači da 26. maja mogu da napustim stan i odem na ispit, ili je to poslednji dan samoizolacije, pa ne smem nigde da izlazim?”, pita se Slaven M., sa sve papirom koji dokazuje da nije zaražen koronavirusom.

Dies ad quod non computator in termino.

Od starog Rima do današnjeg dana, pravilo je isto.

Dan od kojeg počinje (da teče rok izražen u danima) ne računa se u rok.

S obzirom da mu je rešenje izdato 12.5.2020., 13.5.2020. je Slavenov prvi dan samoizolacije, a 26.5.2020. mu je poslednji dan. Shodno tome bude li 26.5. izašao na ispit, prekršiće pravila o samoizolaciji.

Mada to rešenje o samoizolaciji se kosi sa protokolom Vlade koji su usvojili. Ako je protokol stupio na snagu odmah, onda pogranična policija verovatno nije bila obaveštena na vreme pa je donela rešenje u situaciji kada ne bi smela da ga donese.

Na kretenizam naših vlasti ne mogu da se osvrćem... Još uvek me boli glava od objašnjenja Ivice Dačića u upitniku vezano za to ko, po kojoj proceduri i od kada ulazi u našu zemlju... Toliko je nerazumno to objasnio da me je bukvalno glava zabolela. Jednu rečenicu nije uspeo da zaokruži u smislenu celinu, a pored toga je i nekulturno prekidao sagovornike celu emisiju...
 
Meni je nebulozno da sa radnim nalogom (ili kako se već zove taj dokument) ti možeš da ulaziš/izlaziš iz zemlje bez ikakve kontrole (recimo u Republiku Srpsku).
 
Ivica Dačić je čuo za kulturu, jedino ako su mu tražili urinokulturu.
 
Ljudi zele da budu potrosaci, hoc eu kafice, kladionice i trzne centre. Hoce da putuju. Tako su kondicionirani godinama i to ne moze da nestane za 50 dana.
Sva ta opasna ponasanja, medjutim, dovode do novih krugova zaraze.
Ali ti novi krugovi zaraze c emozda trajati duze. Mozda ce nam pomovci da iskoracimo iz potrosackog ludila.
U tom msislu COvid je zaista prijatelj, ne nas kao pojedinaca, ali jeste ljudske rase.

Medjutim, ima pomaka, povecana je prodaja montaznih kuca. Mnogi zele da imaju utociste van grada.
 
Evo kreativno smišljene kaznene mere. Ko najviše krši prihvaćene norme ponašanja? Oni koji sebe svesno ili podsvesno smatraju drastično boljim od drugih i toliko iznad društva da ih njegove norme ne obavezuju. Onda i kazna mora biti prilagođena toj psihologiji, a ne generička, ona koja baš tom prestupniku malo znači. Više javno poniženje, a manje novac. Očigledni dokaz da su ISPOD nivoa društva, a ne iznad.

Izlazak bez maske - kazna 15 evra i poseban prsluk da svi znaju

Indonežanima koji prekrše pravila uvedena u sklopu borbe protiv koronavirusa, u Džakarti preti neobična kazna - čišćenje javnih toaleta u posebnom prsluku, kako bi ostali građani znali da su kažnjeni.

Čišćenje toaleta jedna je od kazni na popisu za nepoštovanje donetih mera.

Kako se navodi, izlazak na ulicu bez maske kažnjava se sa 250.000 rupija (15,50 evra), a građani koji se grupišu uprkos zabrani, moraće da čiste javne i toalete u raznim javnim institucijama.

U Indoneziji je do sada, prema podacima portala Worldometer, obolelo 15.438 i preminulo 1.028 osoba.

https://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyy ... id=1683707
 
Да, елем, дошли су рачуни на наплату. Тако су Хрвати пре неки дан у тишини отворили границу прктично за све туристе. Синоћ са занимањем испратих емисију на ХРТ-у. Епидемиолог опуштен: "Могли смо ми и потпуно искоренити корону, али у том случају бисмо почели гладовати..."

А што ако се турист зарази, што ћемо онда? "Ништа страшно, нема панике, отић ће у собу, ставити маску и позвати љечника..."

Обавезна је резервација за прелазак границе. А кај ако турист има само усмени договор с власником смјештаја, хоће ли га цариник пустити? (ни Хрвати очигледно попут нас не разумеју да је то посао полицајца, а не цариника) Епидемиолог: "Ма, да, хоће..."

И тако. Заборављајте на ово полако.
 
Odlicni rezultati Srbije u odnosu na Svedsku! Svaka cas nasim institucijama i svima kojima su ucestvovali na suzbijanju pandemije!
Nadam se da ce neko u Svedskoj da odgovara zbog pogresne odluke koju su doneli. Uporedite i apsolutne iznosne u broju zarazenih.

Jedno je sigurno i to se pokazalo i na ovom primeru kvalitet naseg zdravstva, epidemiologa a i politickih odluka je daleko veci od SWE.
 

Prilozi

  • Screen Shot 2020-05-14 at 11.09.14 AM.png
    Screen Shot 2020-05-14 at 11.09.14 AM.png
    129,8 KB · Pregleda: 1.233
  • Screen Shot 2020-05-14 at 11.08.59 AM.png
    Screen Shot 2020-05-14 at 11.08.59 AM.png
    111,6 KB · Pregleda: 1.234
Apsolutno! Ko je bio zna o cemu pricam.
Strajkovi zdravstvenih radnika pre korone u SWE su bili redovna pojava
https://www.kiro7.com/news/local/swedis ... RORDM6GOI/

Nezadovoljstvo je bilo veliko i kada se na to doda pogresna politicka odluka dobijes ovako lose rezultate.

Svakako na gradjanima je da se dobro zapitaju za koga glasaju sledeci put i koliko veliku zrtvu su spremni da podnesu zbog losih odluka i eksperimenata. Ceo svet radi na jedan nacin ali ne oni se prave pametni.
 
Kad se stvar svede na suštinu, problem sa Švedskim pristupom je što procenat imunih i sa njihovim pristupom raste nedovoljno brzo, a pri tome su uštede u ekonomiji nedovoljno velike (pošto je i njihova ekonomije drastično usporena, a još bitno zavisi od Evropske i svetske koje su praktično stajale). Tako da je dobitak neznatan i drastično nesrazmeran u odnosu na gubitak (umiranje i neizbežni deo ekonomskih gubitaka).

Mera za dovoljnu brzinu rasta imunosti bi recimo bila bar duplo brže dostizanje kolektivnog imuniteta nacije od trenutka dostupnosti vakcine. Ako je ovo drugo dve godine, onda se ne isplati ni jedna mera koja kolektivni imunitet ne može postići za manje od godinu dana. A Švedski model to NE omogućuje, pa se jednostavno ne isplati platiti toliku cenu u životima.
 
На крају ће Швеђани једини испасти паметни. Зауставиће ширење вируса пре свих осталих. Кадгод, али пре осталих свакако (изузев Италије, Њујорка, Шпаније). Ако уплове у нормалне воде шест месеци пре осталих, мало ли је?

И Белорусија је паметна. И Холандија. Остало су демагози и популисти.
 
Neće, zato što će ostali imati vakcinu pre nego što Šveđani postignu "imunitet krda".
 
То су пука нагађања. Можда никада нећемо имати вакцину, а можда ће до нас стићи за годину и по, или за две године. Једина стратегија за коју у овом тренутку знамо да ће на крају - пре или касније - дати резултат, јесте "имунитет крда". Вакцина, то је засад гледање у пасуљ. То је, заправо, коцкање.
 
Jesu nagađanja, naravno. Ali su i ono drugo nagađanja, i ne samo to. Šveđani se kockaju životima ljudi. A to je ogromna razlika. Koliko njih u kockarnici založi sve što ima kladeći se na uspeh? Svoj život? TUĐI život?
 
Ишчекивање вакцине о чијем доласку немамо информацију је исто тако коцкање са животима. И то са слабијим адутом ("биће вероватно", наспрам "биће сигурно за неко време").
 
Nije kockanje sa životima. Ako ne bude vakcine ne gube se životi, samo pare.

Evo matrice gubitaka/dobitaka za šest mogućih ishoda:

Ako uopšte ne bude vakcine:

- Švedska ranije od drugih pokreće privredu, uštedela je pare
- Ostali će izgubiti pare zbog kasnijeg pokretanja privrede ali će opet umreti oni koji su ranije bili pošteđeni, tj u izgubljenim životima su svi na istom

Ako bude vakcine pre nego što Švedska postigne kolektivni imunitet:

- Svi će pokrenuti privredu u isto vreme, po pojavi vakcine. Privreda se svuda pokreće u isto vreme, pa je cena u novcu ista, ali je Švedska nepotrebno žrtvovala za sada 3500 ljudi

Ako bude vakcine pošto Švedska već postigne kolektivni imunitet:

- Opet je Švedska nepotrebno žrtvovala za sada 3500 ljudi, ali će sada imati i neke novčane koristi od toga, tj proći će onoliko novčano jeftinije od drugih koliko vakcina bude više kasnila posle trenutka postizanja kolektivnog imuniteta u Švedskoj.

I to su dakle mogućnosti bez uzimanja u obzir verovatnoća za pojedine ishode. A one su takođe veoma bitne. Medicina je sada već toliko uznapredovala da pojava vakcine zavsi skoro jedino od očekivanog profita investitora koji ulažu u njen razvoj. Mnoge vakcine nemamo samo zato što se njihov razvoj iz raznih razloga vezanih za njihovu dugoročnu potražnju ne isplati. Pošto je zbog ovog virusa praktično stao čitav svet, ekonomski podsticaj za razvoj je ogroman. Tako da će je sigurno biti.

A čak i ako je budemo dugo čekali, daleko pre nje će se pojaviti lekovi koji će smanjiti procenat smrtnosti tokom bolesti. Pa su se opet Šveđani pogrešno kladili. Zašto da SADA puste bolest, kad nema dobrih lekova pa je smrtnost velika, a ne kasnije, kad bude suprotno? Tako da, čak i ako druge zemlje kasnije budu morale da ipak krenu putem Švedske, TADA će njihova smrtnost biti manja od ove koju Švedska ima SADA, kad još o bolesti ne znamo ništa. Pa im opet klađenje ne valja jer su nepotrebno žrtvovali sopstveno stanovništvo. Nisu slučajno u manjini sa tim pristupom.
 
Богме, изгледа да у "остатку" света управо почиње "потребно жртвовање"...
 
Подржавам редовну обавезну имунизацију деце, али не примам вакцине за грип, и не планирам да примим ову, па таман ми било забрањено да изађем ван Србије. Не видим ни један једини разлог зашто бих примио вакцину за болест која је практично безопасна за огромну већину људи мог здравља и старосне доби.

Разумем зашто је произвођачима вакцина у интересу да је примимо - или, бар, купимо - али не и зашто је то у нашем интересу.

Ако вакцине некоме треба дати, то су они чија старосна доб и опште здравствено стање значе да припадају ризичној категоријији. Присилна имунизација свих, за болест ове врсте, потпуно је неприхватљива и није заснована на науци већ пословним интересима, па и идеологији, добро повезаних појединаца и корпорација.
 
Него, ево прилике за добру зараду: онај ко патентира маску која омогућава једење ћевапа, могао би да профитира ако наша држава реши да донесе нове паметне мере које најављује (ћевапи су узети као национални специјалитет, али и зато што због облика олакшавају пролазак кроз маску у односу на друга јела):

Ukoliko država donese uredbu da je nošenje maski obavezno, to će svi morati da poštuju, jer epidemija i dalje traje

NIGDE BEZ ZAŠTITE

Obavezno nošenje maski kao jedna od mera podrazumevaće da se one nose na svim javnim mestima - tržnim centrima, javnom prevozu, ali i u kafićima i restoranima. Pojačane epidemiološke mere važile bi i za bašte ugostiteljskih objekata kada je zajedno za jednim stolom više od dvoje ljudi, ali i za sve političke skupove i proteste koji okupljaju veliki broj ljudi.

Predsednica Prekršajnog suda Olivera Ristanović potvrdila je da će kazna za nenošenje maski biti oko 20.000 dinara.
...
I epidemiolog dr Zoran Radovanović naglašava da će se novčano kažnjavati svi oni koji ne budu poštovali donetu uredbu kako bi se sprečilo veće širenje zaraze.
...
- Ukoliko država donese uredbu da je nošenje maski obavezno, to će svi morati da poštuju, jer epidemija i dalje traje, a na snazi je Zakon o zaštiti stanovništva od zaraznih bolesti. Svima onima koji ne budu imali masku komunalna policija će pisati kazne i za njih će biti nadležan sudija za prekršaje. Maske će onda morati da se nose i u kafićima, tržnim centrima, poštama, bankama, prodavnicama, u gradskom prevozu...

Takođe, one će verovatno morati da se nose i na velikim skupovima koji se održavaju napolju - naglašava dr Radovanović i objašnjava:

- Velike su šanse da se ova mera usvoji, jer su se građani mnogo opustili nakon ukidanja vanrednog stanja i dosta njih ne poštuje mere. Ljudi se okupljaju, ne poštuju distancu, ne nose zaštitnu opremu... A to nas sve vodi ka većem broju broju obolelih i riziku da se delovanje virusa pojača - ističe naš sagovornik.
Извор: Новости

Пиво ће морати на сламчицу. И кафа, искључиво хладна.
 
Апсолутно подржавам ову меру. Штавише, ја сам за ношење маски и на отвореном, тамо где има других људи у кругу од 2 метара.

То је, заправо, мера коју је својевремено требало увести, уместо полицијског часа.
 
Vrh