Epidemija CoViD-19

[direktor]

A zato su kafici otvoreni u cg jos 50 zarazenih 4 dana bez novih slucajeva mjere se ne popustahju...

 

[Express]

vucko » 09 May 2020 09:57 pm[/url]":570iov65]

Tako je. Ista priča i ovde. Za rukavice i distancu nikad čuli, kreću se u grupama posebno tinejdžeri. Šaka jada s maskama drži ih uglavnom spuštene da se slučajno ne bi ugušili. Još me začuđeno gledaju kad prođem s maskom na licu i rukavicama na obe ruke.

I kako sad zadržati drugi soj koji se opet može tiho širiti mesecima pre drugog talasa na jesen? Još kad prethodno pootvaraju granice i letovališta pa krenu godišnji odmori, krkljanac u prevozu do Ade zbog letnjeg reda vožnje. Teško nama.

 

[mradulovic]

ove price o maskama i distanci su mi smeshne kao izgovor da se pljuje po narodu - na jugu srbije radnici rade lakat na lakat sa jednom maskom, ako im i to daju, vec nedeljama i to nije nikakav problem (zasto josh uvek imamo porast broja zarazenih na jugu), prevoze se do fabrike u autobusima u kojima mora da se stoji jer nema mesta a i sam predsednik se hvalio kako bolesni rade. a danas je vesic & co bio na polaganju cveca na spomen plochu nastradalim crvenoarmejcima, gde se vidi kako se pridrzavaju, pogotovo ako se pogleda pozadina slika
https://www.republika.rs/vesti/beograd/ ... ene-armije

 

[tragac]

Nijedna zemlja u Evropi nema tako sumnjive rezultate praćenja korone kao CG. Zadnja im je došla a sad ispade i prva otišla. Budalaština.

 

[direktor]

Da najlakse reci da imaju sumljive rezultate isto kako i batka laze u bjelorusiji ...

 

[Пантограф]

Meni je večeras javila kuma iz CG da je umro njen kolega. I nije tajna.

Kako ljudi misle da bi u današnje vreme tako lako moglo da se krije umiranje od nečega, u iole otvorenoj zemlji?

 

[mradulovic]

zato sto je i kod mila, kao i kod nas, moralnost i legalnost svedena na "pa šta" nivo.

 

[unedfined]

Пантограф » Sub Maj 09, 2020 9:43 pm[/url]":d940yrxf]Meni je večeras javila kuma iz CG da je umro njen kolega. I nije tajna.

Kako ljudi misle da bi u današnje vreme tako lako moglo da se krije umiranje od nečega, u iole otvorenoj zemlji?

Nije bitno ko i koliko umire i od čega. Bitno je kakve su vesti na televiziji. Samo je potrebno dovoljno gledati dnevnik i emisije sa gostovanjima da se čovek ubedi da ono što zna iz prve ruke nije tačno i da treba da veruje dobrim ljudima sa TV ekrana.

 

[solecar]

vucko » 09 Maj 2020 22:10[/url]":3r7hlkys]Danas sam sa majkom koja ima 69 godina šetao dva sata po Zvezdari izbegavajući Bulevar i ne ulazeći u zatvorene objekte zbog rizika da se ne zarazi. Znate li koji je njen zaključak bio po povratku kući? Da samo ja i ona nosimo maske i eventualno neki penzioner dok su skoro svi ostali bez maski te da to znači da nema opasnosti. Morao sam posle kao detetu da joj 10 minuta objašnjavam da je danas umrlo 4 ljudi i da je novozaraženo skoro 100, te da je virus i dalje tu. Psihologija mase je čudo.

Meni je majka isto tih godina, ali ona razmišlja potpuno drukčije. Od kako je uvedeno vanredno stanje, pa sve dok nije omogućeno penzionerima da izlaze napolje, nije uopšte izlazila. Od kako su dobili slobodno, izašla je tri puta, od toga sam je jednom vodio kod lekara, zbog problema sa pritiskom. U prodavnicu uopšte nije ušla već dva meseca. Svaki put izlazi sa maskom i rukavicama i čudi se koliko su ljudi neozbiljni i ne nose maske i rukavice. O okupljanju ljudi u većim grupama, isto nema lepo mišljenje. Prvo što joj je bilo na pameti je da i ja kada izlazim, budem maksimalno zaštićen i da podjednako i ona i ja treba da vodimo računa o imunitetu, jer ako se slučajno desi da ga negde pokupim, mnogo manje su šanse da prenesem na nju ako je i ona zdrava (dobar imunitet).

 

[tzoran1]

vucko » Sat May 09, 2020 9:57 pm[/url]":3eetzu44]

Ovde nije na prvom mestu do naroda, vec do ugostitelja (alavih da sto pre izvade dvomesecnu "stetu"), pa do komunalne policija (leglo sviraca q... koje ne pisu kazne i ne "stuzu" da obidju kafice kao da kafica ima 2.546.000) a tek onda do gostiju. Trebao si Vucko ako je slika iz Srbije. da napises koji je ovo id...tski ugost. objekat koji je postavio sto do stola.

 

[Пантограф]

A ti ne provaljuješ koam je je na slici?

 

[solecar]

astrodule » 09 Maj 2020 22:05[/url]":1iw9416h]Karantin jeste najuspešniji način za borbu da virus nestane, ali ko kaže da je to najbolje. Šta će biti kada sledeći put virus dođe?

Po meni, najoptimalnije rešenje je upravo ono što epidimiolozi traže, a to jeste ZABRANA KONTAKATA i socijalno distanciranje, ali naša policija ne može / neće da reši banalan problem nepropisnog parkiranja, tako da nema šta dalje pričati i očekivati da neko kontroliše bilo koju smislenu meru.

Karlo del Ponte » 09 Maj 2020 22:38[/url]":1iw9416h]То само значи да већина сматра оно што чује од званичних државних органа као трабуњање. Односно, Србија је једна од ретких, ако не и једина земља у Европи у којој не постоји средство масовног информисања од поверења. Наравно да то има фаталне последице по решавање великих заједничких проблема, укључујући и епидемије.

Пантограф » 09 Maj 2020 20:18[/url]":1iw9416h]Da, kafiće apsolutno niko ne kontroliše, i u njima se ne poštuju nikakve norme. Ni unutra. Prošao pored, video.

Ali ono što mene posebno zabrinjava, to je da se u većini medija pojavljuju tekstovi u kojima se zabrinuto konstatuje da 'u ugostiteljskim objektima gosti ne nose maske'. Niti rukavice. Kafa kroz masku - dabome, filteruša. A ćevapi... To znači da su vrednosti IQ-a u našoj zemlji kritično smanjenje, a od toga spasa nema. Zato su nam i mere bile tako efikasne.

Хаеул » 09 Maj 2020 21:24[/url]":1iw9416h]Епидемиолози говоре о могућем новом таласу на јесен. Ја га очекујем у року од две-три недеље.

Ниво дисциплине на улицама је на шокантно ниском нивоу. Ван самопослука и здравствених објеката, нико вас не приморава да се придржавате прописа, и већина то и не чини. Скоро нико не носи маске, кишу а да и не покрију уста, кафићи препуни..

Чувара јавног реда и мира, и инспектора, ни на видику.

laki72 » 09 Maj 2020 21:56[/url]":1iw9416h]Uz dužno poštovanje, ali u epidemiji ne postoji kategorija "imali smo sreće"

Svidjalo s nama to ili ne, najuspešniji način borbe protiv respiratornih zaraznih bolesti je prekidanje kontakta, tj. Karantin.

Neizbalansirane i haotične reakcije vlasti?
Da, apsolutno.
Neozbiljna i zdravstveno neodgovorna nacija?
Da, apsolutno.
No ipak te mere su dale ove rezultate.
Dal je moglo drugacije?
Verovatno da za većinu mera, ali za neke i ne baš.
I mislim da ne treba da se poredimo sa hrvatskom, jer mi i oni NISMO ISTO.
Pa drugari, hteli to priznati ili ne, al i po pitanju razumnog ponašanja u vreme epidemije, oni su se poneli bolje od nas, te verovatno otuda i relativno bolji rezultati u borbi protiv pandemije.

Dal je holandskih 5.500, belgijskih 7000, britanskih 30k (...) bolje nego naši rezultati?
Pa izvinite svi zajedno, ali ma koliko ne odobravao histerisanje, pretnje, plakanje i slične nebuloze našeg pre'C'ednika, nisam toliko zastranio i ostrašćen da mi je svejedno hoće li nekoliko hiljada mojih sugrađana životom platiti cenu " moje slobode kretanja"

O tome što trpi biznis?
Pa iskreno, u ovom trenutku me za to zabole...
Uostalom, trpi biznis celog sveta, a vrednost svega na ovom nebeskom telu je odavno virtualna, te apsolutni, ukupni iznos globalnog kapitala uopšte nije bitan, posebno što su sa druge strane vage ljudski životi. Nečije majke, nečiji očevi, nečiji supružnici, roditelji, partneri... A ne samo BROJKE.

P.S.
I da dodam i ovo. Kakvo Je**** veličanje vlasti i epidemiologa? Za šta?
Pa to im je posao. Kao što i profesionalni vojnik jeste najizlozeniji u ratu, ali to je njegov posao koji je izabrao.

tzoran1 » 09 Maj 2020 22:44[/url]":1iw9416h]Posldenja nedelja dnevni prosek 96 novih slucajeva , prethodna 204, valjalo bi da sledeca bude oko 50 pa da se do kraja meseca resimo bestije.

Kako ljudi misle da bi u današnje vreme tako lako moglo da se krije umiranje od nečega, u iole otvorenoj zemlji?

Predsednik je odlučio da se previše čekalo, i da po svaku cenu moraju da se održe izbori. Otud i olabljavanje mera i "pobednički" govor(i). To što se veštački sve vraća u normalu, ne znači da će i virus nestati. Kao što sam već spomenuo za logiku našeg naroda vezano za gradski prevoz i kafiće, jedno apropo drugog, važi i za nošenje maski i rukavica i to koliki nam je IQ. Pre svega, nažalost, ne tako mali broj ljudi prati šta se dešava na Pinku i Happy, a pri tom ne mislim na gostovanja ,izjave i konferencije za medije predsednika, plus oni koji su se skinuli sa Latinosa i prešli na Turčina, i naravno oni pomno prate raznorazne Zvezde i talente, kao i novogodišnja i druga specijalna "narodna" veselja, samo su deo slike i prilike našeg naroda. Koliko god mi imali talenata i pametnih ljudi, toliko mnogo imamo i ovih drugih. Nažalost, među ovim mlađim generacijama koje dolaze, sve manje vidim onih koji štrče iz mase. I sada kada ti na televiji, gotovo u svim emisijama i TV programima , propagiraju samo nošenje rukavica, šta drugo možeš da očekuješ od naroda, koji to smatra za relevantno, nego da postupa isto tako ili još gore. Danas sam po prvi put od početka epidemije otišao nešto dalje od granica mog kraja i prolazeću ulicom, čuo jednog čoveka kako govori da mu ne pada na pamet da nosi masku i rukavice, i da će to da radi samo kada bude ulazio u gradski prevoz, jer to je jedino mesto gde mogu da ga nateraju da nosi.

Prateći raznorazne forume, grupe i sl. , često sam bio u prilici da od običnog sveta , onog koji nije politički ostrašćen i nije bot, da kad se spomene N1 ili Nova S, ili se prenese neka njihova vest, da bude reakcija kako je to u stvari propaganda Amerike, jer je to njihova televizija. Takođe, koliko god se podsmevali i/ili kritikovali određeni novinari, televizije i novine, primetio sam da se dosta ljudi upravo iz tih medija informiše.

Čak i da se desi novi talas za dve do tri sedmice, to se neće uopšte objavljivati na TV - u, jer nije u interesu. A čak i ako se desi da to bude objavljeno na N1, brzinom munje ima da krenu napadi kako dotična televizija iznosi laži i kako se virus nije vratio kod nas. Pogledajte samo slučaj Ane Lalić i epilog svega na kraju, Kon priznao da je ona u pravu. Tu imamo i problem sa dostupnošću informacija za sva mesta koja su orijentisana ka Nišu, i izjave lekara iz Niša da se prikriva broj zaraženih i umrlih za to područje. Naravno, ako se u bilo kom slučaju pritiska bude moralo priznati da se pojavio novi talas, glavni krivac za to ćemo biti upravo mi građani, jer se nismo pridržavali mera, mada već sa ovim puštanjem gradskog prevoza smo videli da je vlast odgovornost za bilo šta prebacila na građane i tako skinula svu odgovornost sa sebe.

Da je moglo i moralo drukčije što se tiče donešenih mera , moralo je. Zatvaranjem pijaca a ostavljanjem marketa da rade, jasno se videlo da im nije bio interes da se pomnogne seljacima, jer su oni bili kažnjavani nemogućnošću da slobodno rade na njivama, te da ni slobodno prodaju robu. O podizanju cena da ni ne govorim. To je samo na papiru i šarena laža za masu. Ovim im je takođe bilo lakše da ne mogućnost držanja međusobnog razmaka od 2m prebace iz otvorenog u zatvoreni prostor i na taj način ne bude toliko upadljivo za široke mase. Isto i ovo sa zatvaranjem par dana, pa puštanje par dana i tako u krug. Mnoge druge mere ne bi donosili da se nije narod pobunio.

 

[Daxara]

ove price o maskama i distanci su mi smeshne kao izgovor da se pljuje po narodu - na jugu srbije radnici rade lakat na lakat sa jednom maskom, ako im i to daju, vec nedeljama i to nije nikakav problem (zasto josh uvek imamo porast broja zarazenih na jugu), prevoze se do fabrike u autobusima u kojima mora da se stoji jer nema mesta a i sam predsednik se hvalio kako bolesni rade. a danas je vesic & co bio na polaganju cveca na spomen plochu nastradalim crvenoarmejcima, gde se vidi kako se pridrzavaju, pogotovo ako se pogleda pozadina slika
https://www.republika.rs/vesti/beograd/ ... ene-armije

Ovo za jug je skroz tačno, izvor: ja sam iz Leskovca i tu sam proveo prethodnih mesec dana.

Sent from my MI 8 using Tapatalk

 

[Zuma]

Pogled u budućnost

Canet d'en Berenguer, a Mediterranean town located just north of Valencia, will only allow 5,000 daily sunbathers on its local beach, around half the usual number, in order to maintain social distancing. These spaces will need to be reserved in advance via a mobile phone app.

 

[astrodule]

Novosti opet napadaju građane, tako da se plašim da je ovo opet naručeno, ali opet, znamo šta gradski oci misle o kafićima, pa mi je sve ovo jedna velika nebuloza

BEOGRADSKO more juče je vrvelo od života. Na stotine sugrađana posetilo je Adu Ciganliju, ne mareći za preporuke epidemiologa o nošenju zaštitnih maski, rukavica i držanju prostorne distance. Inače, užitak uz reku ni ove godine nije jeftin, pa su za porodično uživanje na suncu potrebni duboki džepovi.

Ono kada želiš da pljuneš, ali bez neke osnove i logike i povezanosti.

Elem, epideimolozi su jasno rekli da na otvorenom teško možemo da se zarazimo osim ako ti neko ne kašlje ili priča u lice sa manje od metar udaljenosti. Tako da ne vidim ništa sporno u Konovoj slici, plus što zbog perspektive izgleda napunjenije nego što izgleda.

Po mom mišljenju, problem su oni mali stolovi gde sednu 4 osobe i svi se nagnu i tako pričaju i ne zatvaraju usta. Još ako u kući nemaju nekog ukućanina iz rizične grupe, onda to jeste veoma nepromišljeno.

Kao što vidimo ovih dana problem su firme kao Jura gde je gužva u zatvorenom i gde radnici idu punim autobusima na posao.

Ja lično masku sada nosim samo u zatvorenom prostoru, ili kada krenem u kupovinu pa tada ne skidam masku do povratka u kuću.
Nosim je i na biciklu i to zbog polena i čini mi se da mi pomaže.

 

[abrines]

Да ли верујете да снагом воље човек може да преброди разне болести, тј ако убедиш себе да ниси болестан, можеш стварно да ојачаш свој имунитет и пребродиш болест? Постоје докази да је то оствариво. Ово ми је пало на памет из разлога што је Соле рекао да се сад правимо да вирус не постоји.

 

[operic]

MiraC » 09 May 2020 10:18 pm[/url]":5q8gx7il]
Da li neko ima neko misljenje o ovolikom pranju ruku, dezinfekciji, alkoholu.... Elem, znate ono kad mame kazu da se detetu ne peru igrackice non stop da je dobro da se " celici", da je ok da se zaprlja...vrlo cesto sada razmisljam o tome ako nam govore da ovo sve moze trajati 2g pa i više zar necemo sniziti prirodnu otpornost na sve bakterije i viruse?

Nemojte pogresno da me shvatite, trreba ruke prati mnogi nemaji tu naviku ja prva nisam prala 20 sekundi do sad, maske su mozfa trebale biti nosene svake sezone gripa itd i razumem da mora ovako sada,ali u dužem vremenskom periodu ubijanje svih bakterija na bravama, gelenderima, dezinfekcija ruku alkoholom makar povremeno hoce li uticati na ljude? Hocemo li biti podlozniji i nekim drugim bolestima nakon par godina?

ne verujem da neko ovde može da ti da stručan odgovor, ali proguglaj “higijenska hipoteza”

 

[Zuma]

Ovo što se sada dešava sa našim regovanjem na epidemiju je duboko pogrešno i štetno. U početku epidemije smo zakasnili sa pripremom, zatim smo naglo, bukvalno preko noći promenili smer, ostavivši narod totalno nepripremljenim na radikalni zaokret, a sada pravimo potpuno istu grešku, ali sa potencijalno većim posledicama. Iz modela reagovanja maksimalno zasnovanog na represiji, formalnim zabranama i potpunim obustavljanjem normalnih životnih tokova, sada ponovo, opet bukvalno preko noći, takođe radikalno menjamo strategiju na nešto što je konceptualno direktno suprotno onoj koja je važila do juče. Iz potpune represije u potpunu slobodu. Iz formalnih zabrana u etičke. Glavni problem sa ovim je što je narod PONOVO potpuno nepripremljen, pa to jednostavno ne može funkcionisati kako treba.

Zaista ne shvatam kolika je inteligencija neophodna da bi se razumelo da je potpuno novi, viši nivo informisanja i javne propagande apsolutno suštinski i neophodni deo svake liberalne strategije u narodu koji nema odgovarajuće socijalno-kulturne predispozicije i slična iskustava od ranije. Ako centralno koordinisanu prisilu treba odjednom i kompletno da zamene hiljade pojedinačnih odluka miliona sasvim različitih ljudi, onda oni prvo MORAJU biti spremni na to. SVI oni moraju tačno znati šta treba da rade u svakoj uobičajenoj životnoj situaciji, zatim da SVI razumeju ZAŠTO to treba da rade, i na kraju mora da se formira neka vrsta dovoljno proširenog socijanog konsenzusa da to SVI TREBA da rade. Zar je tako teško razumeti da NEŠTO mora da zameni zakonsku prisilu, i da to nešto može biti samo odgovarajuće informisana osoba koja razume sve, i šta treba da radi, i zašto, i da se na kraju SLOŽI sa tim? Samo kad su informisanje, razumevanje i pristanak dovoljno široko prihvaćeni, samo ONDA liberalni model reagovanja na epidemiju može da funkciniše onako kako je zamišljen da bi trebalo da funkcioniše.

A sve to može da obezbedi samo država i ništa od toga još nisam video. Narod nije ličnost, jedna osoba, kojoj možeš u par opštih crta saopštiti neke apstraktne principe ponašanja, pa onda očekivati da će svi beskrajno različiti ljudi i socijalne grupe sami iz toga izvući odgovarajuće konkretne zaključke za svoju situaciju, i posle se svi ponašati u skladu sa tim. I to saopštiti uzgred u par opskurnih TV emisija ili u jednominutnom delu dugačkih intervjua koje skoro niko ko gleda. Bilo koja uprava ili administracija koja tako misli jednostavo ne zna svoj posao.

Moraju postojati jasna i sveprisutna obaveštenja: Šta tačno raditi dok se čeka autobus, kad su uđe u njega, kako se ponaša u prodavnici, u pošti, na poslu, kako se ljudi pozdravljaju, kako da drže distancu, kad tačno svi MORAJU da nose maske, kad je to samo poželjno, a kad nije potrebno. Šta raditi u kafiću, kako oni sada treba da budu uređeni, kad ne ulaziti u njih, kad treba prijaviti vlastima sve prestupnike, koji su brojevi telefona gde to treba raditi, kada dolaze inspekcije da postupaju po tim prijavama. Zatim treba stalno prozivati sve javne ličnosti od uticaja koje propagiraju dokazano štetne ideje, unoseći razdor u javno-zdravstvenu poruku koja pre svega mora biti jedinstvena, bez puno disonantnih tonova (poput gluposti koje priča recimo Radulović). Pa su onda nepohodne ne samo posebne TV emisije posvećene SAMO načinu života sa virusom i praktičnim izazovima koje to nosi, u udarnim terminima, nego i dugačka i uporna serija reklamnih spotova na Internetu i TV-u, blogova, rasprava, dijaloga raznih aktera itd. A pri svemu tome da najviđenije ličnosti svuda ličnim primerom pokazuju poželjno ponašanje. Da ne idu bez maske, da izbegavaju rukovanje, da njihovi pratioci ne prave gužvu, da koriste svaku priliku da osveže sećanje na osnovne ideje bezbednog ponašanja. Sve dok postoje nove zaraze na dnevnom nivou, sve ovo je neophodno.

Dakle, poruka mora biti jasna, svima razumljiva, prisutna u svim socialnim i obrazovnim grupama, uporno ponavljana i na ličnom primeru potvrđena, uz napor da se agrumentovano obrazloži zašto su disonantni tonovi štetni (naravno, mislim samo na teme iz nauke i medicine, ne iz politike). Ovo je OGROMNI logistički i informacioni poduhvat. Ali zaista ogromni. A pogotovo u narodu koji je duboko podeljen i koji nema ni istočnjačku naviku poslušnosti vlastima niti severno Evropsko poverenje u kompetetnost vlasti, a još manje je nivo opšteg obrazovanja i opšte kulture naročito veliki.

Sve ovo jasno pokazuje da je prelazak sa represivnog na liberalni model reagovanja na zarazu poduhvat ogromnih razmera, nešto daleko zahtevnije, komplikovanije i rizičnije od proste potreba da se u nekom kabinetu potpiše zabrana ili uvede vandredno stanje. To je bilo lako, OVO sada je teško.

A šta smo videli da se od svega toga radi? Prvo su potrošli nedelje da ubede narod da smo "pobedili", da virus "slabi", "nestaje", pa sad, kad je "maltene nestao" ili je tobože dečija igra da ga ovako "slabog" preležite ako ga i dobijete, sada su prosto rekli da je sve naša odgovornost i povukli se u ilegalu. Stvar je tobože gotova, više nema šta da se vidi, sad možemo na posao i u svetlu budućnost?

Pobodu, nije gotovo, tek POČINJE! I to ne mislim na sledeći talas na zimu, nego na novi strategiju liberalnih i dobrovoljnih mera, na svakodnevni život sa virusom, na danas i sutra i sledeću nedelju. Taj period zahteva VEĆE angažovanje i države i naroda nego do sada. Liberalne mere ne funkcionišu "same od sebe", tako što svako od nas, običnih ljudi, na neki magičan način uvek tačno zna šta od sada treba da radi u svakoj situaciji, i još su svi ubeđeni da to i TREBA da rade. Država mora da vodi, da stalno objašnjava, organizuje, da proverava ponašanja svih aktera i brzo kažnjava koga treba, da zamenjuje nesposobne i neaktivne u svojim redovima.

Ovo je izazov nezabeleženih razmera i on TEK SADA POČINJE. Faza epidemije je u tom smislu bila laka. Zabraniš svima sve, i zaključaš ih u kuću. Gotov posao! Ali kako organizovati slobodu? To je veoma teško, ogroman posao, a ništa od onoga što SADA treba raditi nisam video.

 

[Пантограф]

Šta je govornik hteo da kaže, iliti - da li on zapravo misli isto što i dr Nestor, samo malo drugačije:

Kolektivni imutitet se gradi postepeno, nama jeste cilj da ga izgradimo što pre, ali bi namerno zaražavanje bio pogrešan korak, rekao je imunolog Srđa Janković.

EDIT: Ups, u tekstu ipak kaže 'ne želimo da gradimo kolektivni imunitet što pre'. Logično novinarsko pitanje 'zašto' je izostalo:

https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=05&dd=10&nav_category=12&nav_id=1682501

 

[astrodule]

Po meni jeste najveći problem konfuzija, nelogičnost poteza i najviše dijametralno suprotni stavovi članova Kriznog štaba. U redu je da postoji neslaganje (pa i ja se ne slažem sa svojom ženom oko mnogih stvari), ali u javnosti te razlike ne smeju da budu toliko očigledne upravo zbog naroda.

Taj krizni štab je ono što svi gledamo i pametni i glupi i apsolutno je potrebno da svaka njihova izjava bude u skladu sa prethodnim izjavama.

Narod će naravno da sluša ono što njemu odgovara i da zanemaruje ono što mu se ne sviđa i upravo zato su istupi Nestorovića veoma opasni.

Plus što mediji vole drugačija mišljenja, pa se daje prostora ljudima koji pričaju suprotno od preporuka kriznog štaba, plus teorije zavere...

 

[Пантограф]

Slika P. Kona nedistanciranog u kafiću je dovoljna ilustracija konfuzije.

Čuo sam od starijih ljudi 'najpametniji je onaj dr Nestorović'. To je i njegova funkcija, da ima svoju publiku.

 

[astrodule]

Samo bih ispravio da on jeste distanciran, ali zbog ugla kamere izgleda da nije.

E sad, šta znači distanca: 1m, 1.5m, 2m...

Kolika god da je ta poželjna distanca, njegova uloga mu moralno zabranjuje da radi bilo šta rizično, a sedenje u kafiću u centru grada jeste rizično.

 

[Zuma]

Пантограф » 10 May 2020 09:09 am[/url]":24b0w1n8]Šta je govornik hteo da kaže, iliti - da li on zapravo misli isto što i dr Nestor, samo malo drugačije:

Kolektivni imutitet se gradi postepeno, nama jeste cilj da ga izgradimo što pre, ali bi namerno zaražavanje bio pogrešan korak, rekao je imunolog Srđa Janković.

EDIT: Ups, u tekstu ipak kaže 'ne želimo da gradimo kolektivni imunitet što pre'. Logično novinarsko pitanje 'zašto' je izostalo:
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=05&dd=10&nav_category=12&nav_id=1682501

Hteo je da kaže ono isto što misle svi sem Nestorovića, a u svetu svi sem Amerike, Švedske, Brazila i sličnih pobornika brzog kolektivnog imunitetea. Nejasno je formulisano zato što svi epidemiolozi smatraju da je u ovako osetljivoj fazi epidemije štetno da se u javnost iznose izrazito duboke razlike između labilnog Nestorovića i svih ostalih. Žele da očuvaju fasadu stručnog jedinstva da razlike ne bi bile eksploatisane u političke svrhe, odnosno da javnost ne bila pokolebana i počela da misli da ni eksperti ne znaju šta rade, pa da zato svako mora sam za sebe da odluči kako će se ponašati. I u tome su u pravu. U ratu i krizi vođa mora da ostavi utisak da uvek zna šta radi čak i ako ne zna, jer je anarhija skoro uvek dokazano lošija čak i od lošeg vođstva. A ovde se izdvaja samo ionako problematični Nestorović koji veruje u putovanje kroz vreme, paranormalne uticaje, homeopatiju i čitavu seriju sličnih ideja.

A šta u stručnom smislu žele da kažu? Da je jedini isapravan pristup da se "zaravna kriva" da medicinski sistem ne bi bio preopterećen jer su onda štete daleko veće. To se ne može postići bilo kakvom politikom puštanja virusa da se proširi po tobože probranim grupama (mlađi ljudi) zato što je OVAJ virus nemoguće kotrolisati na tako fin način. Medicinski sistem je preopterećen već i ovako, kad se preduzimaju reprsivne mere, pa bi bilo kakvo dodatno "puštanje" virusa brzo izmaklo kontroli. Proširio bi se više nego što želimo. Naravno, treba da se radi na postizanju kolektivnog imuniteta, ali to se NE MOŽE postići (bez preopterećenja medicinskog sistema) brže nego što se virus ionako širi i onda kad se primenjuju smislene represivne mere. Drugim rečima, mi VEĆ na najbrži mogući način radimo na širenju kolektivnog imuniteta i kad su uvedene probrane i smislene represivne mere. Puštanje virusa na Američki i Švedski način može samo da pogorša stvari, tj da ga postignemo po preveliku i sasvim nepotrebnu cenu.

Ukratko, sa trenutnom znanjem i lekovima za borbu protiv virusa, mi VEĆ radimo na postizanju kolektivnog imuniteta na najbrži mogući a bezbedan način, čak i onda kad JEDINO pokušavamo da ga obuzdamo (bez nerazumeno represivnih mera). On se čak i tada širi toliko brzo da smo na samoj granici medicinskih mogućnosti i ljudske cene. Nema potrebe dodatno mu pomagati.

Mogući izuzetak iz ovoga što sam napisao bi mogao biti jedino u slučaju da se ispostavi da leto zaista deluje izuzetno represivno na slobodno širenje virusa. Ako bi tempo spontanog širenja virusa leti zaista spao na minimalne vrednosti ili skoro nestao, TADA bi se moglo razmišljati da se virus malo i namerno pusti među mlađe osobe, sve do granice do koje je moguć NORMALNI, uobičajeni rad medicinskog sistema (koji je kod nas uglavnom preopterećen i kad se ništa ne dešava). Pošto tada, tokom leta, ne bilo opasnosti od ponovog širenja epidemije. Međutim o tome za sada ništa ne znamo, pa je izrazito neodgovorno eksperimentisati na narodu na slepo, pre boljeg poznavanja virusa, a onda i davati izjave kao Nestorović.

 

[Bender Rodriguez]

Zuma » Ned Maj 10, 2020 7:55 am[/url]":kdbdokfx]Pogled u budućnost

Izem im ja takvu budućnost. Neka hvala. :kafa:

MiraC » Sub Maj 09, 2020 11:18 pm[/url]":kdbdokfx]
Da li neko ima neko misljenje o ovolikom pranju ruku, dezinfekciji, alkoholu.... Elem, znate ono kad mame kazu da se detetu ne peru igrackice non stop da je dobro da se " celici", da je ok da se zaprlja...vrlo cesto sada razmisljam o tome ako nam govore da ovo sve moze trajati 2g pa i više zar necemo sniziti prirodnu otpornost na sve bakterije i viruse?

Naravno da je bolje da se dete izlaže, da tako kažem - okolnostima. Ali do neke mere. Korona je izuzetak, i očigledno je nepredvidivo zlo kakvo čovečanstvo do sad nije videlo, niti dovoljno shvatilo. Moje razmišljanje je da bi deca trebalo da se izlažu unutar svog doma, i u prirodi kad nema drugih ljudi okolo. Znači sasvim je normalno da se padne ponekad, da se pokupi zemlja na koži, da se pecne koprivom i slično. Svi smo mi nekad tako odrastali. Ali da se održava oprez kad se radi o situacijama gde se kontaktiraju drugi ljudi.

abrines » Ned Maj 10, 2020 9:42 am[/url]":kdbdokfx]Да ли верујете да снагом воље човек може да преброди разне болести, тј ако убедиш себе да ниси болестан, можеш стварно да ојачаш свој имунитет и пребродиш болест? Постоје докази да је то оствариво. Ово ми је пало на памет из разлога што је Соле рекао да се сад правимо да вирус не постоји.

To je delimično moguće, i discipline poput psihosomatike, neuroimunologije i sličnih se već bave tim mehanizmima. Ali postoji mera, granica do koje to radi. Ilustracija: čovek koji oboli od prehlade može svojom voljom, svojom aktivnošću i svojim raspoloženjem da utiče da se brže oporavi. Ali čovek koji pati od alergije na prolećni polen, šta god da radi i misli, ne može da suzbije svoju alergiju. Jer njegov imuni sistem je prosto fizički drugačiji tako da reaguje na polen i pravi haos. I nema tih misli i nerava koji to mogu da promene. Prosto takva mu je genetika i metaboličko stanje.

Ali svakako postoji vrlo komplikovana ali moćna sprega između mozga i imunog sistema i po svemu sudeći to je sledeća riznica znanja koju medicina tek treba da otključa u narednim decenijama.

 

[dragan]

Da napišem i ja moje stručno mišljenje : vodite računa da vam neko ne bude baš blizu kada kija ili kašlje. Nije sve jedno ako udahnete 2-3 miliona virusa ili zakačite na rukama 2-3 komada. Imuni sistem će lakše savladati manji broj virusa i neće suviše burno reagovati tako da ugrozi ceo organizam.
Sada je u opticaju neka 30-40 mutacija i niko ne zna koliko je zarazna, tj. da li je ili koliko oslabila. Videćemo.