Epidemija CoViD-19

[tragac]

Zaravnavanje krive je opšti pristup koji je preporučila SZO, ne znači da su sve zemlje spremne i da mogu to i sprovesti. I postavlja se pitanje šta je leto. Možda kod nas leto bude umereno prohladno i kišovito što verovatno pogoduje virusu više nego da bude suvo i vrelo. A ni to nije utvrđeno do kraja. Nedostatak vakcine je ključni problem ovog virusa. Lako je bilo SFRJ da pobedi Variolu kao nešto za šta je vakcina postojala.

Postavlja se pitanje kako reakcija država, onih razvijenih, nije bila tako brza kao kad neko prenese ebolu iz Afrike. Naravno da je tu Kina dosta kriva što je pustila u sred epidemije da zaražei putuju po svetu al se za opasnost već tad znalo.

 

[Пантограф]

@Zuma,

Ako u Švedskoj na jesen ne bude epidemije i umiranja usled stečenog kolektivnog imuniteta, a u zemljama 'staklenog zvona' bude, a bojim se da će biti masovno, onda to što si napisao pada u vodu. Uz glasno 'buć'.

Dalje, scenario iz italijanskog sistema urgentnih centara, koji je i tokom prethodnih zima radio sa 98% kapaciteta, ne ponavlja se u drugim zemljama. Urgentni centri u Nemačkoj npr. su poluprazni, znači, veliki deo javnosti tumači da su previše zaravnali krivu.

Takođe, imaj u vidu da se zdravstveni sistem u Srbiji - raspao, jer su upravo npr. onkološki pacijenti pozvani da nastave redovno lečenje. Prosečno kašnjenje u lečenju kancera od mesec i po? Sitnica. Sve klinike KCS su odlagale redovne preglede za jesen. Koliko života je time skraćeno? S obzirom da je prošle godine u Srbiji umrla 101.000 ljudi, probaj da napraviš pretpostavku. Statistika o tome neće biti vođena. I u Nemačkoj su defakto 'likvidirali' redovno zdravstvo zbog borbe sa koronom. U Holandiji - nisu. Po mojim merilima, to znači da se njihov zdravstveni sistem bolje snašao u krizi i od našeg i od nemačkog. Naša je 'prednost' što će neki ljudi pomreti bez medijske pažnje - nigde se ne objavljuje dnevni bilans smrti od npr. raka - ali to je samo PR. Ili je PR jedini važan?

'Navikavanje na život sa virusom' zapravo i znači švedski pristup, što je nedavno rečeno i u SZO.

 

[Zion Williamson]

Vidim krenuli novi slucajevi po Kini i Juznoj Koreji.
Kazu za dobru vakcinu treba 10 godina razvoja. I sta mislite kakvu smandrljavu mozemo da dobijemo za dve godine? Ne vidim kraj, vidim bice po zemljama otvaraj, zatvaraj, avio kompanije mogu potpuno da zatvore

 

[dragan]

tragac » 10 Maj 2020 11:23 am[/url]":1w084pgp] . . Kina dosta kriva što je pustila u sred epidemije da zaražei putuju po svetu al se za opasnost već tad znalo.

Kina nije ništa "pustila" već je uvela karantin, a svi ostali su to znali i nisu preduzimali mere.
Takve optužbe još samo neki put govori Tramp iz čisto političkih razloga.
. . .
Na jesen ne može da dodje ovaj virus već samo neka njegova mutacija sa manje-više izmenjenim osobinama. Pitanje je da li će tada stečeni imunitet uošte imati efekta na taj novi soj virusa.

 

[Пантограф]

@Zajon

Ja tu 'smandrljanu' vakcinu sigurno neću primiti. Sa druge strane, da mi je 80 godina, primio bih i takvu.

Jbg, Šekspir, biti Il ne biti, ili u prevodu Laze Kostića: 'Trt-mrt, život ili smrt'.

 

[Bender Rodriguez]

dragan » Ned Maj 10, 2020 11:40 am[/url]":254m8swg]

tragac » 10 Maj 2020 11:23 am[/url]":254m8swg] . . Kina dosta kriva što je pustila u sred epidemije da zaražei putuju po svetu al se za opasnost već tad znalo.

Kina nije ništa "pustila" već je uvela karantin, a svi ostali su to znali i nisu preduzimali mere.
Takve optužbe još samo neki put govori Tramp iz čisto političkih razloga.

Znači pola sveta su Trampovi... :kafa:

Inače Kina je pre par meseci, pred Koronu, pokupovala brda i brda medicinske opreme. Koje je onda posle preprodavala po znatno većim cenama.

 

[dragan]

Kina je najveći proizvodjač takve opreme i snabdeva ceo Svet, mani se lažnih optužbi.

Sada se piše da postoji više vrsta virusa i da su neki bili u Evropi i prošle godine. Kako vreme prolazi sve je više kotradiktornih naučnih radova. Šta se ustvari dogodilo možda niko i ne zna.

 

[Bender Rodriguez]

Ma da, možda je sve slučajnost. Slučajnost da SARS-COV-2 potekne iz iste zemlje odakle je pre 15 godina u dva navrata potekao i SARS. Slučajnost da se to desi u gradu u kome postoji institut za viruse. Slučajnost da se zaraza proširi baš na pijaci crkotina i egzotičnih žgadija par kilometara daleko od tog instituta. Slučajnost da se zatvori i ućutka doktor koji je prvi podigao uzbunu oko Kovida.

U toj Kini sve neke slučajnosti bogte... :kafa: A oni jadni nevinašca i dobrotvori, imaju sve najbolje namere, nego ih svet ne kapira. :kafa:


A što se tiče kupovine i gomilanja medicinske opreme, o tome je pisano na osnovu njihovih sopstvenih izveštaja i popisa sa carina:

China imported about 2.5 billion healthcare items, including visors, masks, gloves and ventilators, between January 24 and February 29, according to a report by China’s national customs authority, leaving frontline medical staff in scores of countries without protective equipment just as the virus hit.

Now those Covid-19 infected nations are having to buy it back at often highly inflated prices, according to various reports, handing the Chinese a diplomatic if not commercial coup as they dictate where supplies of essential life-saving equipment is and isn’t shipped.

https://asiatimes.com/2020/04/478656/

 

[marrecar]

Zion Williamson » 10 May 2020 11:38 am[/url]":30olupez]Vidim krenuli novi slucajevi po Kini i Juznoj Koreji.
Kazu za dobru vakcinu treba 10 godina razvoja. I sta mislite kakvu smandrljavu mozemo da dobijemo za dve godine? Ne vidim kraj, vidim bice po zemljama otvaraj, zatvaraj, avio kompanije mogu potpuno da zatvore

Ja iskreno sumnjam da će se išta promeniti, tj vratićemo se u normalu. Prvo zato što ekonomije sigurno neće moći da trpe stalna zatvaranja, smanjenje proizvodnje i smanjenje uvoza/izvoza. Nema šanse da se sve države opet stave u karantinu, ja jednostavno ne vidim mogućnost za to. Drugo, cela priča oko Korona virusa će proći i stišati se. Ja se podsećamo svinjskog gripa, koji je bio manje jačine, ali opet je bilo nekakvog zatvaranja i pandemije. Došla je nekakva vakcina, neko se vakcinisao, ovde na forumu čisto sumnjam da je iko to učinio. I posle toga ništa, sve se vratilo u normalu. Korona, iako je dosta jača, ona je tako jako pogodila države u kojima je ili vlast bila slepa, pravila se slepa ili jednostavno je glupa, ili su ljudi nedisciplinovani i/ili glupi. Eto Amerikanci koji su trenutno najgori, imaju kombinaciju oba faktora, Trampa na vlasti i glupe državljane koji protestuju protiv mera, prave žurke i idu na onaj njihov Spring break u Majami ili gde već. Isto i Britanci, narod koji se uporno odupirao merama, kao i Italijani koji nisu ništa slušali, a ni Španci nisu ništa bolji. Kod svih drugih je korona stavljena pod kontrolu u nekom trenutku.
Zbog toga sumnjam da, ako bude drugi talas, da će opet sve biti izvedeno na isti način.

 

[tragac]

Tačno tako. Ovo će se nekako preživeti. Ponavljanje ovih mera će dovesti do epidemije gladi i socijalnih nemira, možda čak i do velikih ratova i propasti civilizacije. Mislim da je izbor više nego jasan. Borba protiv ovakvih eopidemija se mora drugačije organizovati. Ili individualno - svako za sebe ili da se na 15-20 dana obustavi sve, ali koordinisano u celom svetu.

 

[dragan]

@Bender R.

Ako hoćeš da veruješ nekom medijskom portalu, to je tvoj izbor, kao i verovanje da je Kina namerno izazivala pandemije. Svako ima pravo da veruje u šta hoće, ali Istina je samo jedna.

 

[Zuma]

Пантограф » 10 May 2020 10:37 am[/url]":3u4lrxlx]@Zuma,

Ako u Švedskoj na jesen ne bude epidemije i umiranja usled stečenog kolektivnog imuniteta, a u zemljama 'staklenog zvona' bude, a bojim se da će biti masovno, onda to što si napisao pada u vodu. Uz glasno 'buć'.

Dalje, scenario iz italijanskog sistema urgentnih centara, koji je i tokom prethodnih zima radio sa 98% kapaciteta, ne ponavlja se u drugim zemljama. Urgentni centri u Nemačkoj npr. su poluprazni, znači, veliki deo javnosti tumači da su previše zaravnali krivu.

Takođe, imaj u vidu da se zdravstveni sistem u Srbiji - raspao, jer su upravo npr. onkološki pacijenti pozvani da nastave redovno lečenje. Prosečno kašnjenje u lečenju kancera od mesec i po? Sitnica. Sve klinike KCS su odlagale redovne preglede za jesen. Koliko života je time skraćeno? S obzirom da je prošle godine u Srbiji umrla 101.000 ljudi, probaj da napraviš pretpostavku. Statistika o tome neće biti vođena. I u Nemačkoj su defakto 'likvidirali' redovno zdravstvo zbog borbe sa koronom. U Holandiji - nisu. Po mojim merilima, to znači da se njihov zdravstveni sistem bolje snašao u krizi i od našeg i od nemačkog. Naša je 'prednost' što će neki ljudi pomreti bez medijske pažnje - nigde se ne objavljuje dnevni bilans smrti od npr. raka - ali to je samo PR. Ili je PR jedini važan?

'Navikavanje na život sa virusom' zapravo i znači švedski pristup, što je nedavno rečeno i u SZO.

Ne razumem tvoju logiku. Da smo mi usvojili Švedski model, to ne znači da bi naš zdravstveni sitem bio slobodan da se bavi uobičajenim pacjentima. Bilo bi mu još gore nego što je bilo sada pošto bi bolesnih bilo daleko više. Oni prosto imaju bolji zdravstveni sistem i to nema nikakve veze sa tim koju su strategiju borbe protiv virusa usvojili. Njihovo zdravstvo je bolje prošlo ne zahvaljujući njihovom izboru stategije nego uprkos njega.

Takođe koliki su stepen imunosti ovako postigli i po koju cenu? Sumnjam više od 25%. Verovatnije između 10% i 20%. Ili još manje. Što znači da im je to skoro potpuno nekorisno za sledeću zimu jer je veoma daleko od potrebnih 70% ili 80%. Pri tome im privreda uopšte nije slobodna, niti su bez restrikcija, imaju ogromne gubitke kao i svi ostali. A do sledeće zime će biti razvijen niz lekova, ne vakcina, ali lekova će biti, pa su "džabe krečili": imaće gomile nepotrebno mrtvih, a i dalje će biti bez značajnog imuniteta, pri čemu će svi ostali imati iste poboljšane lekove kao i oni, ali bez njihovih nepotrebnih žrtava. Pa im je sve bilo džabe. Čekaće vakcinu kao i ostali i biti bez bitnog imuniteta kao i ostali.

Coronavirus and the Sweden Myth
The country’s approach to the pandemic sets a seductive example. But the United States shouldn’t copy it.
https://web.archive.org/web/20200508025 ... unity.html

 

[Express]

Austin Monitor: City and county consider long-term telecommuting strategy
Guardian: Use of public transport could be discouraged as lockdown ends – IFS
Guardian: Back to work: 'capacity of transport network will be down by 90%'
Forbes: U.K. Government Boosts Bicycling And Walking With Ambitious £2 Billion Post-Pandemic Plan
Ekathimerini: Transport authorities mulling shift in work times to reduce crowding

Ostin razmišlja o dugoročnoj strategiji teleputovanja u smislu da 75% zaposlenih određen broj dana radne nedelje radi od kuće.
Posle preporuke britanskog Instituta za Fiskalne Studije za savladavanje pokretanja radnih mesta uz preduzimanje mera sprečavanja korišćenja javnog prevoza nadležni predviđaju 90% redukovano opterećenje vozila. Osim toga vlada je predvidela i 2 milijarde GBP za razvoj pešačko-biciklističke infrastrukture što je bilo u sklopu plana za podsticaj autobusa, međutim ulaganje u nemotorizovane vidove kretanja je ubrzano.

Grčka planira da pomera radno vreme kako bi ublažila gužvu u vozilima JGP.

 

[tragac]

Pandemija podstiče upotrebu automoblila: infektološki je bezbednije + jeftinije gorivo.

 

[Bender Rodriguez]

@dragan

Ako hoćeš da veruješ Kineskoj komunističkoj partiji, to je tvoj izbor. Kao i verovanje da najmnogoljudnija zemlja na planeti, iz koje je sve ovo i poteklo, već dva meseca nema više od 1000 novozaraženih i 1000 umrlih, dok se ostatak sveta, uključujući i neke puste bestragije, uveliko guši u Koroni. Svako ima pravo da veuje u šta hoće, ali istina je samo jedna.

 

[dragan]

Da, ja verujem da je Kina suzbila Korona zarazu takvim restriktivnom merama.
A u tom velikom gradu ima dosta stranaca koji su potvrdili sadašnje stanje.

Samo tebi očigledno nije jasno da su oni imali karantin od 24 sata više dana.
Takvim merama su i evropske države mogle da zaustave zarazu, ali to nije prihvatljivo u drugim državama. Možda je nešto slično u delovima Indije.

 

[Bender Rodriguez]

U tom velikom gradu su ljudi takođe pratili rad krematorijuma i upoređivali sa vladinim brojkama i tvrdnjama, te ustanovili da se tu mnogo toga ne slaže. Ali naravno tebi je sve to džaba, jer te sinofilija toliko zaslepela da ćeš radije da veruješ KKP nego zdravom razumu.

 

[Пантограф]

@Zuma

Kažu ovog meseca u Stokholmu već 50% će imati antitela. To bi značilo do zime - dovoljno. Možda preteruju, ne znam, ali, da to nije važno, ne bismo ni mi sad toliko govorili o kolektivnom imunitetu i ne bismo ispitivali koliko antitela je naš narod razvio. U toj igri Šveđani vode, svakako uz severne Italijane, Špance, Njujorčane... ali ipak uz manje gubitke od njih.

To da ćemo imati lekove do zime, da li si siguran? Lek za običnu kijavicu nikada nije napravljen, a mnogo bi se obogatio majčin sin koji bi ga izmislio. Takođe, niko još ne može sa 100-postotnom sigurnošću da kaže da ćemo uopšte i imati vakcinu. I na to neki upozoravaju. Pošto je potvrđeno da preboleli ne mogu ponovo da obole bar u nekom roku, jedini zaključak je da zasad nema pouzdane strategije do sticanja kolektivnog imuniteta, a logika nalaže da to treba da se desi u što kraćem roku, uz što manje gubitke. U svetlu toga, ja ne razumem tezu da 'ne treba prebrzo'. To je besmislica.

Glede funkcionisanja zdravstvenog sistema, jasno ti je da mogućnost lečenja 'ostalih' (!) bolesti najdirektnije zavisi od dužine trajanja ove krize. Povezano sa gore napisanim, dovodi do istog zaključka - kao i u pasusu iznad.

 

[dragan]

Bender Rodriguez » 10 Maj 2020 12:40 pm[/url]":2qlw2xqo]. . sinofilija toliko zaslepela da ćeš radije da veruješ KKP nego zdravom razumu.

Pa, ti si sam sebe proglasio za "zdrav razum" i više veruješ u tračeve nego u zvanične informacije.
Osim toga iz tebe isijava mržnja, omalovažavanje i nepoštovanje države Kine, pa onda i ne možeš da sagledaš realnu situaciju. Stalno pominjanje Komunističke partije je samo dokaz da ne znaš njenu ulogu u poslednjih 20god u spektakularnom ekonomskom, naučnom i vojnom napretku nezabeleženom u istoriji.
Tebe je zaslepila ta mržnja prema sadašnjoj Kini, a ja samo pratim situaciju oko Kine.

 

[Bender Rodriguez]

Tako je, pre ću da verujem svemu ovome:
https://www.google.com/search?client=fi ... +equipment

Nego ovome:
http://www.nhc.gov.cn/xcs/yqtb/202005/8 ... e1ba.shtml

Stalno pominjanje Komunističke partije je samo dokaz da ne znaš njenu ulogu u poslednjih 20god u spektakularnom ekonomskom, naučnom i vojnom napretku nezabeleženom u istoriji.

:lol: :lol: Još ovo ''nezabeležnom u istoriji''... :lol: Ja ni u svojim nekadašnjim najtvrdokornijim rusofilskim danima nikad nisam bio toliki slepac da uzimam zdravo za gotovo sve što mi njihova vlada plasira. A ti se primaš na bukvalno sve što oni kažu.

 

[dragan]

Ne znam da li si u tim danima bio "slepac", ali sada sigurno jesi, jer ne vidiš ono što ceo Svet vidi.

Nema tu ko šta da se "prima", već mora da se prati njihov napredak i razvoj. Samo čovek mora to da hoće i radi. Naprimer sada će da menjaju svoju svemirsku stanicu i postave novu, jer ceo svet ima i koristi jednu, a oni jedini imaju svoju svemirasku stanicu sa ljudskom posadom. To verovatno nisi ni znao, kao što ne znaš koliko imaju ledolomaca i kakav dogovor sa Rusijom o korišćenju Severnog puta svile pored obala Sibira.

Takve stvari mene interesuju u vezi sa Kinom, a pogotovu gradnja puteva, pruge i luka kroz razne projekte nap u Pakistanu, Mijamar ili Gruziji. Naravno i njihova angažovanost u Evropi kroz saradnju "17+1".

 

[Bender Rodriguez]

Jes vala. Cuo sam da prave i masinu za putovanje kroz vreme.

 

[Zuma]

Пантограф » 10 May 2020 11:43 am[/url]":h9k0g0li]
Kažu ovog meseca u Stokholmu već 50% će imati antitela. To bi značilo do zime - dovoljno. Možda preteruju, ne znam, ali, da to nije važno, ne bismo ni mi sad toliko govorili o kolektivnom imunitetu i ne bismo ispitivali koliko antitela je naš narod razvio. U toj igri Šveđani vode, svakako uz severne Italijane, Špance, Njujorčane... ali ipak uz manje gubitke od njih.

To da ćemo imati lekove do zime, da li si siguran? Lek za običnu kijavicu nikada nije napravljen, a mnogo bi se obogatio majčin sin koji bi ga izmislio. Takođe, niko još ne može sa 100-postotnom sigurnošću da kaže da ćemo uopšte i imati vakcinu. I na to neki upozoravaju. Pošto je potvrđeno da preboleli ne mogu ponovo da obole bar u nekom roku, jedini zaključak je da zasad nema pouzdane strategije do sticanja kolektivnog imuniteta, a logika nalaže da to treba da se desi u što kraćem roku, uz što manje gubitke. U svetlu toga, ja ne razumem tezu da 'ne treba prebrzo'. To je besmislica.

Glede funkcionisanja zdravstvenog sistema, jasno ti je da mogućnost lečenja 'ostalih' (!) bolesti najdirektnije zavisi od dužine trajanja ove krize. Povezano sa gore napisanim, dovodi do istog zaključka - kao i u pasusu iznad.

To za 50% je neko prosto izmislio. nema apsolutno ni jedne čvrste osnove za takvu tvrdnju. Sa popuilacijom od 10 miliona i 26.000 pozitivnih, 50% stanovništava sa antitelima bi značilo da se samo 0,5% zaraženih javilo lekaru, tj je da je bolest takva da neprimetno prolazi u 99,5% slučajeva što je besmislica i suprotno svemu što sigurrno znamo.

Što se tiče leka, misli se na lek koji sprečava fatalan ishod bolesti kod težih slučajeva. Tj ublažava sekundarne komplikacije od kojih se u stvari umire (preterani imuni odgovor organizma, kontrola zapaljenskih procesa, srce, itd). To znači da bi ljudi i dalje bili bolesni ali bi bilo drastično manje mrtvih, manje komplikacija, manje zauzimanje kreveta u bolnicama, kraće trajanje bolesti i time manje opterećenje lekara i opreme.

Teza da ne treba prebrzo znači da se ne sme dozvoliti tempo zaražavanja koji proizvodi broj slučajeva koji zahtevaju bolničko lečenje koji je veći od onog tempa koji zdravstveni sistem može da izdrži, a da i dalje sve leči kvaliteno i da pritom ne zapostavi lečenje svih drugih bolesnika. Taj tempo najbolji zdravstveni sistemi na svetu jedva postižu i onda kad se aktivno trude da suzbiju širenje virusa na sve moguće (normalne) načine. A kad bi još i podsticali virus da se širi, onda ni oni ne bi mogli da izdrže taj tempo. Što se nas tiče, mi smo jedva izdržali i ovako, sa maksimalnom represijom, a i to samo zato što je prestalo lečenje svih drugih i što smo se bog zna koliko zadužili i što je moralo da oboli 600 zdravstevih radnika. Mogu samo da zamislim kako bi izgledalo da virusu još i pomažemo da se širi. Čitav taj koncept je u našim uslovima čista iluzija. To bi bilo isto kao kad bi rekli da od sada ne lečimo nikoga od kovida, pa kako kome bude, brzo će proći. Posle ćemo pokopati mrtve i redovno ih se sećati sa po nekim vencem na Terazijama, a biće i prigodnih govora.

 

[solecar]

dragan » 10 Maj 2020 12:13[/url]":1v101pj6]@Bender R.

Ako hoćeš da veruješ nekom medijskom portalu, to je tvoj izbor, kao i verovanje da je Kina namerno izazivala pandemije. Svako ima pravo da veruje u šta hoće, ali Istina je samo jedna.

A to opet ne znači da ono što ti smatraš istinom je istina a ne neko tvoje ličino verovanje i izbor. Ovako se može pisati za bukvalno sve i sve živo dovoditi u pitanje.

 

[Bender Rodriguez]

Meni je najbolje od svega što se on čudi zašto je svet ljut na Kinu zbog Korone.
To je kao kad bi se neko čudio zašto je svet bio ljut na Sovjetski savez zbog Černobilja.

I ovo vađenje po principu ''da ali znaš ti šta sve ti Kinezi sad znaju i rade...'' Pa i SSSR je u vreme Černobilja radio na svom spejs šatlu koji je em bio daljinski upravljan (i takav uspešno sleteo), em bio isplatljiviji nego američki program. Ali to ne menja činjenicu da je sama država bila puna rupa i truleži, kao i to da su sami doveli do katastrofe u Černobilju, a onda posle iz petnih žila pokušavali da prikriju njene posledice.