Šta je novo?

Energetika

Od sada pa nadalje svaka zavisnost je istovremeno i oružije koje će SIGURNO biti upotrebljeno protiv vas ako se ikada za tim pojavi potreba. Svet ucena i manipulacija.
Kaда смо се одлучили на политику страних инвестиција Небојша Катић је написао јако добар чланак на ту тему где је навео да то треба да раде земље које су многољудне па тако и имају неке шансе и у том светлу елеборирао како је то дугорочно лоше по нас. Тад је све посматрано кроз економску логику, да те фирме могу да се повуку ако се на неком месту пронађе јефтинија радна снага, никоме није падало на памет да те фирме могу да послуже за уцењивање.

Сада сваку инвестицију треба посматрати на начин "шта ће се десити ако та фирма упркос свој економској логици нагло нестане". На примеру пивара, опасност је мања, једноставно се прелепи етикета и један крш производ промени име у други крш производ. Али са фабрикама у којима су специјализоване машине које праве само један део крајњег производа намењен специфичном тржишту можемо да се сликамо.
 
Žena sa troje djece i mužem fizikalcem ne može i ne treba da predvodi promjene ni da usmjerava privredni razvoj. To treba da radi država. Da stimuliše firme koje imaju ideje kako da naprave visokotehnološki proizvod. A šta država radi, ona stimuliše strane firme koje imaju niskotehnološke proizvode, a npr. frilenserima hoće da zguli kožu s leđa, i to retroaktivno. E ovakvu državu biramo, što na izborima, što stavom "ma nemamo mi ništa, ne možemo mi ništa". Jasno da nemamo kapacitet za velike stvari, niti možemo da ga napravimo preko noći, ali valjda treba da stremimo tome, a ne da se predamo i kažemo "ma nema ništa od toga". Jedna anegdota, kad je kolega predložio komšiji da u ulici zasade neko drveće, ovaj mu rekao "ma šta će nam to, to dok izraste mi nećemo biti živi", pa mu kolega rekao "što si pravio djecu, dok djeca porastu mi nećemo biti živi" :)
 
Прво и основно од 5.окт. се од стране западних колонизатора ради деиндустрализација земље. Да би било шта било боље, мора се срушити окупациони систем. Направити развојна банка опорезивањем страних банака. Поново подићи институте за квалитет. Организовати сву индустрију везану ѕа пољопривреду.
 
Pošto smo duboko zagazili van teme, da probam da napravim paralelu sa energetikom i tako bar malo da se vratimo u okvire teme. Mi trenutno nemamo nuklearne elektrane, nemamo ni tehnologije ni znanje za to. Kolege su pisale da treba oko 10-ak godina da bismo usvojili neka osnovna znanja da možemo da upravljamo nuklearnom elektranom. Sad imamo 2 mogućnosti:
  1. Da kažemo "ma ne možemo mi to, nemamo ni znanja ni mogućnosti" i da ništa ne uradimo po tom pitanju
  2. Da kažemo "ok, nemamo znanje, ali hajde da počnemo da skupljamo znanje, pa ćemo za 10 godina imati". Ovo naravno treba da radi država, a ne da dođe jedan inženjer koji ima ženu i 3 djece i da sam počne da se usavršava.
 
Je l znaš šta znači retroaktivno?
frilenserima hoće da zguli kožu s leđa
Niti su frilenseri visoka tehnologija, niti su u podređenijem položaju od bilo koga drugog ko je radio na crno.
Da stimuliše firme koje imaju ideje kako da naprave visokotehnološki proizvod.
To država i radi. Da li kroz ntp, da li ovako, ali stimuliše, shodno snazi zemlje. Ja znam lično ljude, npr. jedan od boljih mojih prijatelja koji je dobio novac od države da razvija startap. Mora da pravda novac ali nema nikakve druge uslove. I da ide da potpiše ugovor kad je Vučić držao govor.
stimuliše strane firme koje imaju niskotehnološke proizvode
Ili ih stimuliše da odu u prokleto lebane koje bi u suprotnom imalo nezaposlenost 90 posto? A ta žena sa srednjom trgovinskom bi motala sebi kike umesto kablova da nije država dovukla stranca.

Nemam problem što ne vidiš ništa dublje od "država duradi nešto", ali si toliko uporan s tim, iako nema pokrića.
 
Наравно. Ал` ово није ни била тема на почетку: да имамо и сијасет глобалних брендова као нпр. Шведска, извозно оријентисана земља упоредиве популације са Србијом, опет би нам главно извозно тржиште била Немачка - пошто је и Шведској... А у врху су и Данска, Финска. Не могу Уругвај и Парагвај да их замене. Географија, што рекао (од "другонемца" Гетеа вољени) Наполеон.
 
Заправо, овде је свако у праву. Потребна су и једна и друга тржишта, и једна и друга врста производа. Обзиром да Рамбо има стих за сваку прилику - живот је неком Азија, а неком Евровизија. :)

Само, наравно, реално је поставити меру, Не може се противу географије (што рече Панта), те Европа просто мора добити својих 75% нашег извоза. То се само може фајнштимовати, а свако ко би мењао жице - прсте би поломио..

А мало и на тему: наводно је данас пуштена у пробни рад спалионица у Винчи. Инсталисане снаге од 103MW, али не знамо да ли је прикачена на ЕМС, и да ли испоручује неку ел. енергију. Не знам ни како би се то видело на енерџифлуксу, да ли као Термо?
 
А мало и на тему: наводно је данас пуштена у пробни рад спалионица у Винчи. Инсталисане снаге од 103MW, али не знамо да ли је прикачена на ЕМС, и да ли испоручује неку ел. енергију. Не знам ни како би се то видело на енерџифлуксу, да ли као Термо?
од тога је 30 ак МW електрична а остало је топлотна енергија. Логично је да буде термо или да редизајнирају сајт.
 
А мало и на тему: наводно је данас пуштена у пробни рад спалионица у Винчи. Инсталисане снаге од 103MW, али не знамо да ли је прикачена на ЕМС, и да ли испоручује неку ел. енергију. Не знам ни како би се то видело на енерџифлуксу, да ли као Термо?
Пуштање у рад не значи увек и пуштање на мрежу. Питање је који је део пуштања у рад у току. Тако велике снаге би могле да се виде на ЕМС, ако је већ решено питање купопродаје енергије. Својевремено док су Панчево пуштали у рад, пратили смо.

Да, логично би било да је у термо секцији.


Да покушам да ставим тачку на расправу коју сам очигледно сам започео:
Србија је ту где јесте, у географском, геополитичком али и развојном смислу. Прве две су нека реалност, на које у суштини скоро па никако не можемо утицати. Последња, је оно што је нама дато да управљамо. Оно што ме увек нервира када се људи ухвате зубима за свако слово и кад се ругају док се супртостављају - а да прво нису ни размислили о суштини.

Дакле, обзиром да смо ту где јесмо и окружени онима са којима смо окружени, савршено је глупо мислити да можемо да живимо мимо тог истог света. Наравно да је потребна чврста интеграција са њима, али никако не смемо да дозволимо да нам од тога живот зависи. Због тога је и важна међународна сарадња и да нас има свуда. Свуда, да не би могао неко да нас уцењује својим масовним уделом у нашој привреди.

Сетимо се само два примера у нашој историји:

1. Царински рат на почетку 20ог века.
2. Економске санкције на крају 20ог века.

У оба пута спашавала су алтернативна тржишта која су била тражена тек кад је загустело. Царински рат је врло занимљив са својим паралелама и врло врло личи на нашу садашњу ситуацију.
 
Jedna stvar treba stalno da se ima na umu kada pričamo o našoj provredi - mi nemamo više svoje proizvode. Naša država čeka od stranaca, nije bitno da li su iz EU, SAD, Kine da otvore svoje firme ovde gde će njihove proizvode da poizvodi naša radna snaga. Nema više stojadina, juga, pehrambena industrija je u rukama stranaca, građevisnak industrija propala. Naše tržište ne može d abude Mjanmar i Azija da se ne lažemo, tamo vlada Kina, ako prodamo nešto sitno nije to to. Naše strateško tržište je Balkan i opet ta EU. zaboravite na Libiju, Alžir, Afriku, Aziju, Amerike, nemamo više kapacitete da osvajamo ta tržišta, jedino da se uklopimo pored nekog jačeg pa i neka naša firma da polupi neke trošice.

Za Diskusiju:

Jako je štetno što se i dalje širi medju narodu taj mit...nisu naši "proizvodni kapaciteti" i "nevoravatno stabilna i jaka privreda osnovana na domacem proizvodu i izvozu na svetska tržista" nestala - nego nikada nije postojala. Da je bila uopšte zdrava i zasnovana na nekim ispravnim ekonomskim načelima, ne bi se urušila kao kula od karata za svega nekoliko godina. (https://www.danas.rs/vesti/drustvo/friziranje-bolje-proslosti/).

Apsolutno nijedan ozb industrijski proizvod nije bio izvorno naš, niti je Jugoslavija ikada bila ekonomska/privredna sila, niti nam je Evropa zavidela - bilo bi lepo da ljudi koji ismevaju današnji režimski populizam a uzdižu tog privrednog pacijenta zvanog "Bivša SFRJ" se malo oslobode takvog kvazi-ekonomskog razumevanja. Prvo, svi ti "Jugići, Zastave, Elektro-motori" itd su svi pravljeni po licenci i direktnoj kopiji stranih proizvoda sa namenom da drastično umanjenom cenom rada, nižim kvalitetom, i monopolom nad domaćem tržištu održe tu "privredu" u životu. Zastava je identičan Fiat'u - njihovi motori, njihovi dizajn, samo je znak "Zastava" i tržište Jugoslovensko. FAP je radjen u potpunosti po licenci Mercedesa, Sever Subotica takodje nije imala izvorno "domaći" proizvod, pa sve do toga da slatkiši "Napolitanke" su direktna kopija tj plaćena licenca italijanskog proizvoda, adaptirano za naše tržište gde se nije moglo uvoziti italijanske "Poker" čokolade (Izvorni brend napolitanke). Ista priča za Frondi, a znate sigurno da i dan danas se Plazma keks izvozi iz Srbije pod drugim imenom (Lane) zato što je brend "Plazma" keks direktna kopija Italijanskog "Plasmom" keks, sa sve recepturom i bojama/dizajna ambalaže. Toliko o toj jakoj domaćoj privredi, nismo ni us**ni keks znali da sami izmislimo, proizvedemo, brendiramo, i izvozimo. Svi ti proizvodi koji se danas veličaju su samo kopije namenjena za bedna komunistička tržišta koja se nikada nisu razvila, niti svetksom tržištu mnogo od vrednosti doprinela.

Za Energetiku:

Fantastična vest je da je konačno pušten u rad ovakav incinerator komunalnog otpada u Srbiji. Ovakve projekte i javna-privatna partnerstva treba što više gurati, kao i pogoni za bio-masu i pretvaranje komunalnog i organskog otpada u bio-gas (za struju i grejanje) kroz proces anarobičnog varenja (anaerobic digestion) posle koga ostane kvalitetno djubrivo kao čvrsta masa i bio-gas koji se koristi za pokretanje turbina ili za grejanje.
 
@BalkanRoyale
Proizvodnja po licenci je najbrži način za dostizanje tehnološkog nivoa, a tek sledeća stranica u razvoju je sopstvena pamet. Treba imati na umu da je kraljevina Jugoslavija bila pretežno poljoprivredna država i da je u drugom svetskom ratu uništeno i ono malo industrije što je imala. Početni rast industrije SFRJ je bio impresivan, ali je opadao da bi 80-ih zapao u krizu delom zbog političke situacije, a delom i zbog samih firmi i samoupravnog sistema .
Ipak glavni izvozni proizvod je bio inžinjering i građevinska operativa, a danas nismo sposobni ništa napraviti.
Bar su nam u nasleđu ostali veliki energetski kapaciteti . Posle raspada nijedna država naslednica nije napravila neki značajan energetski kapacitet...
Btw jugo nije licenca
 
Proizvod naše pameti, bio je naročito popularan među omladinom u tadašnjem Sovjetskom savezu.
Jugo je samo na papiru plod domaće pameti.
Po ugovoru sa Fiatom, imali su pristup svoj dokumentaciji autobjankija i f127 sa kojim deli sve. U startu je ugrađivan motor od 903 kubika i 45 ks za koji je kupljena licenca i tako pravljen u DMB.
 
E a zamislite ovo! :oops:

I M-84 je bio licencni proizvod baziran na Sovjetskom tenku, pa je usled jugoslovenske pameti i preduzimljivosti postao bolji nego taj uzor po kome je rađen, i bolji od svega što je u tom momentu svetska tehnološka sila od koje je licenca kupljena, imala i nudila na tržištima. Jer, SUV M-84 je ostao superioran u odnosu na sve Ruske i SSSR tenkove sve do 2000ih, to možete da proverite sa Vladimirom Ivanovićem, neka gugla ko ne zna ko je dotični.

A zamislite sad i ovo! :oops:

Tog M-84 ne bi bilo da se posle rata proletarijat i komunisti (iliti komunjare, kako kapitaljare danas vole da govore) nisu skupili u fabrici nadomak Mladenovca i rekli ''Možemo li mi da napravimo kopiju T-34? Možemo!!!'' I isprva su napravili 4 vozila koja su jedva išla, a jednom je čak bio otkazao i sistem upravljanja usred parade ispod Palate Albanija. 40ak godina kasnije, ista ta fabrika i isti ti ljudi, učestvovali su u zajedničkoj prozivodnji jednog od tada najboljih tenkova u upotrebi u svetu. Ali vidite, da nije bilo tog proletarijata i tih komunjara koji su posle rata počeli sa grandioznim vizijama i precenjivanjem samih sebe, ne bi ni 40 godina kasnije bilo toga da jedni Južni Sloveni imaju jedan od najboljih tenkova u svetu u datom momentu.

Tako da ne znam šta je tu čudno, jer svaka industrija mora od nekud da počne. Na svetu je svega par zemalja koje su izvorno bile pioniri i začetnici industrija. Sve ostale su bile primorane da kopiraju ili da se nadovezuju. I nema tu ništa sramotno. Kao što nema ništa sramotno ni u pokušavanju i neuspehu. Eto npr jedni Rusi već 60 godina prave vrhunska raketna oružja i svemirske letelice ali da naprave funkcionalan auto, to još nisu uspeli. A počeli su sa time mnogo, mnogo pre (grozne) Jugoslavije. Pa ih ta mala i jadna Jugoslavija ipak bila prešišala i u tome. I u mnogim drugim stvarima. Njih prešišala, a na nekim poljima čak stala tik uz zapadnjačke.


I to je jedna od gorkih činjenica koja će uvek žuljati sve kapitaljare i sve mrzitelje svega Jugoslovenskog, ali koju nikada neće moći da promene i negiraju. Tako da to da li je nešto bilo licencno ili ne je manje bitno. Bitno je šta je proisteklo iz toga. A proisteklo je, pored mnogih osrednjih proizvoda, i ponešto dobro i vrhunsko. Sa jednom Kinom je isti slučaj. Počeli da kopijama T-34ki i ZIS kamiona koje su se sve glavile i kvarile, a danas prave tenkove bolje nego Ruski najbolji, a što se tiče kamiona, nisu ih još prestigli ali ih ubrzano stižu.


Velike mane i promašaji SFRJ su bili to što su se previše rasplinuli u želji da prave ''sve od igle do lokomotive'', i što 80ih nisu na vreme počeli da modernizuju dovoljan broj fabrika, a one koje su neperspektivne da postepeno gase ili spajaju sa drugim. Ali uprkos svemu tome, da nisu uradili to što su uradili, pogotovu u zaletima i grandioznosti posle rata, i da su samo sedeli skrštenih ruku i zadovoljavali se okolnostima ili puštali da ih stranci vode i kolonizuju, Srbija bi danas bila na nivou jedne Moldavije.
 
Poslednja izmena:
Ima jedna epizoda Zalivskog rata posvećena osamdesetčetvorki.
Kad su Ameri izbacivali Irak iz Kuvajta, u nekom momentu pridružila se i jedna jedinica opremljena, neposredno pred rat isporučenim 84. Stali su uz abramse i dok su neki od ovih imali problem sa zaglavljivanjem, curenjem ulja i drugim peščanim problemima, 84 su suvereno gurali dalje i sve to pred objektivima kamera sa raznih strana
 
Jako slicna epizoda onoj
Kada je Kuvajt birao tenk za svoju vojsku pa su izvodili testove u pustinji, gde su se jelte, Abramsi i Celendzeri glavili u pesku. A nas M84 samo pici pustinjom pred objektivima i kamerama za raznih strana.
Steta sto ne postoji standardizovana zbirka nasih mitova od Dusanove viljuske do danas :)
 
Да Ирак који је заробио све од Кувајта не би користио тенк који има скоро идентичне контроле као Ирачки (увоз из ссср) ћу сумњати, али то што волимо некад да претерамо у хваљењу не значи да не постоје добре ствари из Југославије.

Куповина лиценци и обрнути инжињеринг нису лоша ствар, ево Кина од Немачке научила тако и железницу и соларну енергију па су сад најбољи у свету у обе ствари. Више је до система у коме се ради, и детету од 15 год кад даш рачунар он може да гледа паметне ствари на интернету, а може и нешто што га затупљује, сам рачунар није лош, рачунар би овде била производња преко лиценце.
 
Bender: Jugoslavija nije bila sva toliko smece i raspad koliko neki optereceni ljudi predstavljaju i lazu (nigde nije receno ni "najbolja" ni "bez mana", cak naprotiv)
Branik (nadovezuje se): Jugoslavija je imala za svoje uslove i vreme vrlo pouzdan i kvalitetan tenk (nigde nije rekao ni "najbolji" ni "bez greske")

Nex i SpaceMotion, inace vrsni strucnjaci i poznavaocil i za tehniku i za vojne stvari, puni sarkazma i nadrndanosti: Jeste, Srbi su nebeski narod koji je najbolji u svemu i niko nikad ne imade sto i mi. Kad cemo da obnavljamo Dusanovo carstvo?

nick-young-huh.gif

obama-wtf.gif
 
Poslednja izmena:
Aj da i ja malo oftopikujem o tom dobu...Meni je ona ideja da školujemo strane studente bila jako dobra stvar.Ti ljudi bi po povratku u svoje matične zemlje bili u mogućnosti da odlučuju o sistemima i tehničkim rešenjima a najlakše im je bilo da rade na onome na čemu smo se školovali...

A primera lošeg upravljanja i rasipanja ima napretek,iz domena autoputeva i naplate putarine najpoznatiji je kupovina potpuno digitalnog sistema naplate davne 1984 godine!!!

Potpuno automatski sistem sa neprekidnim baterijskim napajnjem,induktivnim detektorima,digitalnim displejima i obradom podataka i svim sistemima je kupljen instaliran i nikada nije proradio zbog raznoraznih lobija.
Koštao je tada milione dolara a zaradio bi državi u to vreme ko zna koliko do 1991 kad je uveden preteča ovog sistema.Te 1983/1984 PC je tek bio u pelenama.
Moje mišljenje je da je SFRJ bila dobar projekat samo da su ljudi shvatali šta mogu da dobiju a šta da izgube.
Isti ti ljudi koji su tada kao mladi koristili autoput,išli vozom do Bara,bili na otvaranju Gazele sada kao penzioneri urnebesno tapšu kada neko otvori 7 kilometara istog takvog puta ili neki nadvožnjak.
 
Srbija je najgora zemlja na svetu a jedina koja je bila gora od nje je bila SFR Jugoslavija.


Eto. 👌
 
Zato smo se krvavo razisli i zato smo preuzeli kapitaljarstvo i kolonijalizam (al pogrešan kraj) i zato nam je sada svima bolje. Zarađujemo po 150.000 ko od šale. U Jablanici 100.000.

A još kad počnu da cepaju litijum, a Kenjazi preuzmu i ovo najnovije nalazište zlata, obogatićemo se od toga ko Afrikanci od dijamanata.
 
Poslednja izmena:
Vrh