Električna vozila i punjači

[Žika]

Sve je to bajkovito.
Proizvodnja el. energije je trenutno veliki izvor zagađenja, veliki procenat termoenegije. Procenat el. energije dobijene iz vetra ili solarne energije je pa veoma mali.
Proizvodnja litijuma i drugih komponenti baterija izuzetno prljava tako da ne vidim neki napredak.

 

[Dejan011]

Nuklearna energija je budućnost čovečanstva. Sve ostalo je realno mlaćenje prazne slame.

 

[Kesha]

Slažem se da će se teško moći do traženih količina energije bez nuklearnih elektrana. Treba forsirati što veće iskorišćavanje energije vetra, sunca i vode u proizvodnji električne energije, s tim što hidro elektrane teško da mogu imati veće kapacitete za proizvodnju struje, a da zbog njih promene ne pretrpi životna sredina u bližoj, a ponekad i daljoj okolini. Opet, sve pomenute zavise od vremenskih uslova praćenih i vodostajem reka, dok jedino nuklearke mogu davati uvek istu količinu megavata bez obzira na sve moguće uslove. Podrazumeva se naravno da moraju imati dovoljno goriva. No, to je sve manje više poznato. Kod nas postoji veliki otpor prema nuklearnim elektranama. Mislim da je poslednjih decenija tehnologija značajno uznapredovala i da je bezbednost pomenutih na vrlo visokom nivou. Mada i zbog visokih cena izgradnje nuklearki i puštanja u pogon istih, svakako da je Srbija neće tako skoro videti, pa sve i da nema apsolutno nikakvih prepreka niti protivljenja eksploataciji nuklearne energije. I, takođe, verujem da se svet ne može tako brzo rešiti potrebe za velikim količinama fosilnih goriva, pogotovu prirodnog gasa (metan), ako ni zbog čega drugog, onda samo zbog jako široke primene u sistemima za grejanje i manjih i većih gradova. Ne vidim još načina da se milionski gradovi greju isključivo na struju. Električna mobilnost jeste budućnost, al trebaće tu još dosta godina da prođe, a pominjanih 10 godina mi se čini jako kratkim periodom za tako krupne i dramatične promene. Masovni dugolijinski transport robe i putnika svakako neće moći tako brzo preći isključivo na pogon strujom, bar po onome što se može ispratiti kroz razne vidove medija. Baterije napreduju, al ima tu još puno prostora za dalja unapređenja, a vidim da se priprema i E7 norma o čistoći izduvnih gasova, što zasigurno već dobrano zabrinjava sve moguće proizvođače svih kategorija drumskih vozila. Negde sam pročitao da Evropa ide na to da već od 2025 ne bude više vozila sa motorima sa unutrašnjim sagorevanjem? Odnosno, neće se moći registrovati kao nova. Pomenuti datum mi se čini isuviše blizu, a ako i postoje takvi planovi, po mom mišljenju su, najblaže rečeno, preambiciozni. Infrastruktura, ogromni troškovi razvoja, pitanje dostupnosti široj populaciji stanovništva i još mnogo drugih pitanja koja čekaju na odgovor. Koliko god i sam bio za što je moguće veću zaštitu životne sredine, smatram da se poslednji godina neke stvari pokušavaju isforsirati preko realnih mogućnosti.

 

[chiko]

Dokle vise te bajke sa ekoloskom/zelenom energijom, to je izuzetno skupa energija, koju sebi mogu da dozvole samo bogate zemlje.
Takodje i ona "zagadjuje", npr vetroturbine bukom i naruzivanjem predela.
Takodje i nije stalna, npr nema vetra/sunca a tebi bas tada treba struja itd...

 

[MC_]

Treba stedeti energiju.
Manje putovanja, osim peske, manje kupanja. Vise sirove hrane.

 

[Kesha]

Štedeti treba, al ne ići u te krajnosti koje zagovaraš. Nemoguće je zaustaviti rast broja stanovnika naše planete, niti se može očekivati da će ljudi ići tako daleko i odreći se nekih stvari koje doprinose komforu i podižu kvalitet života. Realno, nema ni potrebe za tolikim odricanjem da se čak zanemari i lična higijena, što opet ne znači da bi se baš trebali tuširati pet puta dnevno.

A da je potrebno mnogo novca za istraživanje i razvoj sistema za proizvodnju "zelene" struje, mislim da niko i ne spori. No, to ne znači da treba terati po starom i ne raditi ništa, iako se broj stanovnika značajno uvećava iz godine u godinu, a to automatski znači i veće potrebe za energijom. U vetro turbinama ne vidim ništa loše, ako se grade tamo gde ne predstavljaju opasnost po okolinu, a svakako da zavise od vremenskih uslova što sam već i istakao u prethodni postu. Naročito su pogodne za ostrva na primer. Brisanog prostora sa dovoljno sunca ne bi trebalo da nedostaje, a za poneku solarnu elektranu. U svakom slučaju, termo elektrane treba što pre eliminisati, nuklearke koristiti kao stabilan i poprilično siguran izvor energije, a gore pominjane ekološke izvore u koje spadaju i hidro elektrane, svakako da treba koristiti tako da ne utiču mnogo na okolne ekosisteme. Mnogo toga danas ne bi imali sa stavom da je nešto, ili skupo, ili preterano komplikovano. Na kraju krajeva, fosilna goriva će se u jednom momentu iscrpeti, i proći će milenijumi do nekih novih taloga, tako da hteli ne hteli moraće se ulagati mnogo u traženju alternativa, a njih i te kako ima. Problem je što se u mnogo čemu preteruje i ide u krajnosti, koje imaju potencijal sa budu veća šteta nego korist. Tu pre svega mislim na ovu pomalo nasilnu elektrifikaciju, al dobro nisam ja baš ni toliko kompetentan da o tome sudim, al istraživanja i radova je mnogo, tako da čovek prosto ne može a da o tome ne razmišlja, ako ga ova tema iole zanima.

 

[ink]

chiko » 23 Nov 2020 11:56 am[/url]":2dg7f7jr]Dokle vise te bajke sa ekoloskom/zelenom energijom, to je izuzetno skupa energija, koju sebi mogu da dozvole samo bogate zemlje.
Takodje i ona "zagadjuje", npr vetroturbine bukom i naruzivanjem predela.
Takodje i nije stalna, npr nema vetra/sunca a tebi bas tada treba struja itd...

U mnogim zemljama obnovljivi izvori energije postaju jeftiniji od svih ostalih oblika proizvodnje. Daleko od toga da su bez svojih problema, ali cena svakako nije jedna od njih.

Što se tiče naružavanja predela - meni nije jasno kako neko može da misli da je vetropark, postrojenje za solarnu energiju ili hidrocentrala ružniji od termoelektrane, pepelišta ili površinske eksploatacije uglja?

 

[ink]

Inače, šta mislite o ovome? Meni bi tako legao jedan ovakav električni moped za kretanje po gradu. Baš me zanima da li će se neko setiti da krene da ga uvozi kod nas.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=CtnOTWWpCLI[/youtube]

 

[tzoran1]

ink » Sat Nov 28, 2020 1:31 pm[/url]":36xede8m]

chiko » 23 Nov 2020 11:56 am[/url]":36xede8m]Dokle vise te bajke sa ekoloskom/zelenom energijom, to je izuzetno skupa energija, koju sebi mogu da dozvole samo bogate zemlje.
Takodje i ona "zagadjuje", npr vetroturbine bukom i naruzivanjem predela.
Takodje i nije stalna, npr nema vetra/sunca a tebi bas tada treba struja itd...

U mnogim zemljama obnovljivi izvori energije postaju jeftiniji od svih ostalih oblika proizvodnje. Daleko od toga da su bez svojih problema, ali cena svakako nije jedna od njih.

Što se tiče naružavanja predela - meni nije jasno kako neko može da misli da je vetropark, postrojenje za solarnu energiju ili hidrocentrala ružniji od termoelektrane, pepelišta ili površinske eksploatacije uglja?

.
Kada nemaju panetniji razlog onda potegnu glupost o lepoti ? valjda su nekima termo centrale umetnicka dela..
Za vreme kada nema vetra ili Sunca postoje reverzibilne hidrocentrale kao akumulatori elektricne energije.

 

[tzoran1]

@ink
ima NIU mladjeg batu.. niza cena manja tezina slican domet (brzina verovatno moze da se chip thuning)
karakteristike na https://www.bikes4sale.com/details/niu/uqi-gt-pro/

 

[ink]

tzoran1 » 28 Nov 2020 02:45 pm[/url]":2q0slqe6]@ink
ima NIU mladjeg batu.. niza cena manja tezina slican domet (brzina verovatno moze da se chip thuning)
karakteristike na https://www.bikes4sale.com/details/niu/uqi-gt-pro/

Opa! Super :kk: hvala

 

[chiko]

ink » Sub Nov 28, 2020 2:31 pm[/url]":3lkwxaej]U mnogim zemljama obnovljivi izvori energije postaju jeftiniji od svih ostalih oblika proizvodnje. Daleko od toga da su bez svojih problema, ali cena svakako nije jedna od njih.

Jel moze neki link, studija, znaci cena kostanja ne samo proizvodnje nego i izgradnje i odrzavanja, tj pun trosak obnovljivih vs tradicionalnih izvora na MASOVNOM NOVOU. Znaci ne ono, ide mi potok kroz plac pa cu da da stavim vodenicu od 100 W, govorim o MW.
Ja koliko znam ovi ekoloski izvori se masovno subvencionisu da bi uopste bili konkrurentni.

Što se tiče naružavanja predela - meni nije jasno kako neko može da misli da je vetropark, postrojenje za solarnu energiju ili hidrocentrala ružniji od termoelektrane, pepelišta ili površinske eksploatacije uglja?

U ovom razmisljanju se potkrala jedna nelogicnost naizgled mala ali sustinska.
Naravno da su centrale ruznije od vetrenjaca ili solarnih panela, ali...
Centrala je ruzna na povrsini od par km2, da bi se proizvelo isto toliko energije kolika povrsina treba da se "kontaminira" sa obnovljivim izvorima ?

 

[ink]

chiko » 28 Nov 2020 05:22 pm[/url]":1jtli9t0]
Jel moze neki link, studija, znaci cena kostanja ne samo proizvodnje nego i izgradnje i odrzavanja, tj pun trosak obnovljivih vs tradicionalnih izvora na MASOVNOM NOVOU. Znaci ne ono, ide mi potok kroz plac pa cu da da stavim vodenicu od 100 W, govorim o MW.

Naravski. Evo ih nekoliko:

https://www.bloomberg.com/news/articles ... -bnef-says

https://www.fastcompany.com/90477318/fr ... -than-coal

https://theconversation.com/factcheck-q ... urce-81263

https://balkangreenenergynews.com/exist ... ar-panels/

https://www.forbes.com/sites/energyinno ... d8912931f3

https://e360.yale.edu/digest/renewables ... port-finds

Očigledno je da su obnovljivi izvori već sada jeftiniji od uglja, i to na više načina. Ali naslov Forbsovog članka ti govori otprilike sve: "Plunging Prices Mean Building New Renewable Energy Is Cheaper Than Running Existing Coal".

Ja koliko znam ovi ekoloski izvori se masovno subvencionisu da bi uopste bili konkrurentni.

Imaš, čini mi se, zastarele informacije. Brzo se sve to promenilo - u samo zadnjih nekoliko godina.

U ovom razmisljanju se potkrala jedna nelogicnost naizgled mala ali sustinska.
Naravno da su centrale ruznije od vetrenjaca ili solarnih panela, ali...
Centrala je ruzna na povrsini od par km2, da bi se proizvelo isto toliko energije kolika povrsina treba da se "kontaminira" sa obnovljivim izvorima ?

Da malo promenimo tezu. Koliko kvadratnih kilometara površinske eksploatacije uglja, pepelišta i puteva je potrebno za funkcionisanje te jedne termoelektrane? Pošto se ne radi samo o termoelektrani, nego i o celoj propratnoj infrastrukturi.

Pričamo ovde o prizorima poput ovih:

Čak i kada odeš na google.mape i isključiš natpise, vidi se bukvalno iz svemira da su neki otvoreni kopovi veći ili slični gradovima srednje veličine (tipa, Smederevo).

Neka svako odluči po svojim senzibilitetima i ukusima, ali ja mislim da je neuporedivo.

 

[tzoran1]

i jos jedna bitna stvar. kada se jednog dana smisli neki cistiji i bolji izvor energije, demontiraju se stubovi vetroparkova ili solarne ploce i vrati se prethodni izgled prirode. za ove otvorene kopove i jalovista trebace vreme i vremena da ponovo postanu priroda.

 

[vradovic]

Svi ce izgleda da se otimaju za nas Lithium koji se koristi za elektricna vozila.
Ako se desi promena prelaska sa goriva na baterije Srbija ce postati novi Dubai.

https://www.poandpo.com/news_business/s ... 082019398/


https://balkangreenenergynews.com/minis ... r-greener/
Ndegwa said reforms are exceptionally important for helping the country’s development. The World Bank official asserted lithium is “a great opportunity for Serbia and new jobs” and revealed he and Mihajlović also discussed the developments in environmental protection.

https://www.marketscreener.com/quote/st ... -31679046/

REKOVAC LI-B PROJECT

Work during the quarter was limited to desktop evaluation of existing drilling, geochemical and geophysical datasets in order to define targets warranting field based exploration to be undertaken.

About the Rekovac Project

The Project is located in central Serbia and lies approximately 120km south of Belgrade, Serbian capital and 25km southeast of the town of Kragujevac.

The Rekovac Project area lies within Vardar Zone a regional north-south trending belt. The Vardar Zone represents the suture from the subducted closure of the Tethys Sea. A series of inter-mountain basins were formed in Oligocene and Early Miocene time that in the early stages of basin formation were marked by lacustrine sedimentation including tuffs from fractionated contemporaneous calc-alkaline volcanic rocks. Evaporite exploration within the Vardar Zone has identified several world-class borates and lithium-borate deposits in Serbia and along with the structural trend in Turkey. In Serbia, the Jadar deposit was found in 2004 by Rio Tinto and has a JORC compliant inferred resource of 135.7 Mt @ 1.84% Li2O and 15.4% B2O3. The Jadar deposit is now in final feasibility. Turkey is

host to four producing borate districts that account for some 40% of global production of 11.7 Mt of B2O3.

The Rekovac basin is elongated in shape and roughly limited by two deep-seated parallel faults forming a NE-SW trending shallow sag-basin, gradually filled with lower Miocene aged lacustrine and middle Miocene marine sediments. It is about 25 km long and covers the area of about 250 km2. Sediments in this basin are several hundreds of meters in thickness and lacustrine sequence is about 500m to 800m thick.

During 2020, Jadar completed two diamond drill holes (REK_001 and REK_002), totalling 1,238.1 meters. Drilling intersected numerous sequences that contained high concentrations of boron (up to 60,858 ppm B2O3) as well as lithium-bearing clay mineral sequences (up to 969 ppm Li2O).

Figure 5: Rekovac Project - Drill hole location plan over geology and gravity base

The drilling indicates several broad zones of borate-bearing sediments, an upper zone characterised by irregular crystalline aggregates, patches and veinlets of searlesite and a lower zone by disseminated searlesite grains.

Page 7 of 13

REK-001 resulted in 2.5m with over 12,000 ppm of B2O3 and up to 484 ppm Li2O from 515.9m.

REK-002 intercepted over 171m with over 10,000 ppm of B2O3 and up to 969 ppm Li2O from 35m including 49.6m with over 20,000 ppm of B2O3 and up to 624 ppm Li2O from 51.5m.

Figure 6: Rekovac project cross-section (looking westerly)

Considering the downhole distribution of both boron and lithium as well as the thickness of preserved mineralisation and the thickness of lacustrine boratiferous sequence, the targets for B-Li mineralisation remain open to the east, west and south as well as at depth.

 

[ink]

Poučen iskustvima drugih zemalja koje imaju bogate prirodne resurse, rekao bih da će običnim građanima Srbije od tih ruda ostati samo mrvice sa stola na kome klopaju veliki igrači.

 

[vradovic]

Ne brini se. Japanci su vec najavili dolazak upravo kod nas zato sto ce kod nas biti sve za litijum na svetu.
Ovi su samo medju prvima tek ce da krene Dubai od Srbije.
https://asia.nikkei.com/Business/Techno ... yond-China

 

[chiko]

ink » Sub Nov 28, 2020 8:21 pm[/url]":sohosqwr]Naravski. Evo ih nekoliko:

https://www.bloomberg.com/news/articles ... -bnef-says

https://www.fastcompany.com/90477318/fr ... -than-coal

https://theconversation.com/factcheck-q ... urce-81263

https://balkangreenenergynews.com/exist ... ar-panels/

https://www.forbes.com/sites/energyinno ... d8912931f3

https://e360.yale.edu/digest/renewables ... port-finds

Očigledno je da su obnovljivi izvori već sada jeftiniji od uglja, i to na više načina. Ali naslov Forbsovog članka ti govori otprilike sve: "Plunging Prices Mean Building New Renewable Energy Is Cheaper Than Running Existing Coal".

Ja koliko znam ovi ekoloski izvori se masovno subvencionisu da bi uopste bili konkrurentni.

Imaš, čini mi se, zastarele informacije. Brzo se sve to promenilo - u samo zadnjih nekoliko godina.

Ok, cena proizvodnje zelene energije pada, ali opet su zaboravili jednu jako bitnu stvar u proracunu. To je cena skladistenja, koja za konvencionalne elektrane skoro da ne postoji. Svaki energeticar ce vam reci da struja treba da se proizvede onda kada je POTREBNA a ne kada je ima.

Kazes, napravice reverzibilne elektrane, ajde da napravimo proracun:
Instalisana snaga TE u Srbiji je 5171 MW (http://www.eps.rs/lat/Poslovanje-EE/Str ... trane.aspx).

Znaci, treba napraviti:
- Akumulaciju koja ce omoguciti snabdevanje citave Srbije za neki period kao rezerva, ako zelene energije nema (sunca, vetra), recimo da je to mesec dana. Instalisana snaga HE Djerdap 1 je 1083 MW (http://www.eps.rs/lat/djerdap/Stranice/he_djerdap1.aspx), znaci grubo govoreci treba napraviti akumulaciju koja ce se napuniti Dunavom za 5171/1083=7,5 meseci (verovatno je nesto manje jer pretpostavljam da su reverzibilne efikasnije), nek bude pola od toga znaci oko 4 meseca. Kolika je to akumulacija koja ce se napuniti celikupnim Dunavom sa protokom kod Djerdapa za 4 meseca ??? Naravno, ovo gore je samo aproksimacija, ali valjda shvatate sta je problem: SKLADISTENJE.
- Instalisanu HE snagu na tim reverzibilnim jezerima koja ce moci da zameni TE, tj treba dodatno izgraditi snagu 5171 MW, tj skoro 5 Djerdapa1 ???

Kada se ovo doda u proracun za cenu zelene energije rezultat je malo drugaciji.
Zasto bi inace drzave jos uvek davale subvencije za ZE, kada em je jeftinija em bolja ???

Problem br 2:
Najveci zagadjivaci nisu TE, vec individualna lozista, gde se lozi svasta. Dzaba da svu energiju prebacimo na zelenu, ima zimi da se gusimo. Da ne govorim o krsevima koji se voze, iza kojih kulja gusta dimcina.

Dakle poenta:
Zelena energija nikada (u doglednoj buducnosti) nece potpuno zameniti konvencionalne izvore (coal, gas, nuclear). Postoji neki maksimalan % do koga moze ici, i koji zavisi od konkretne zemlje. Naravno njihov udeo ce se povecavati, ali do odredjenog %.

Mnogo realniji i brzi rezultati sto se tice zagadjenja bi se postigli da su ugrade propisani filteri u postojece TE, da se ulozi u susionice uglja, da se uvode TE na gas, koje skoro uopste ne zagadjuju itd. I mnogo bitnije da su uvede gas u domacinstva za grejanje, i da se izbace krsevi sa ulica.

Na svetskom nivou, pravo resenje je nuklearna fuzija koja ce trositi vodonik koga ima neograniceno, i nece imati stetne nusprodukte kao CO2 ili radiokativne elemente, i davace energiju kada treba i u velikoj kolicini (sto je osnovna mana "zelenih" izvora).
Put do fuzije je jos daleko, ali eto "ekolozi" bi trebalo da razmisle i o tome.

 

[Earthmoving]

Vezano za elektromotore, ne znam zasto u Srbiji ljudi joj uvek kupuju naftne mopede po gradu, a ne ove elektricne?
Sto se tice jadarskog litijuma i Rio Tinta, nadam se da ce lokalci blokoirati i spreciti otvaranje tog kopa. Da rascistimo da tu nema nikakvih "nas, mi" i sl, sa jedne strano je narod, koji poput mene, lokalaca ili vas nece dobiti dinar od toga, a sa druge strane je Rio Tinto i Vlada Srbije koji bi da uzmu novac. Znaci, molim da se ne koristi termin "mi", nego da se jasno razdvoji ko dobija keš i ko dobija šarenu lažu. Zapravo ima nas koji ni za kakva pare ne žele da seku granu na kojoj sede, tj da unište svoje životno stanište, jer sa time nam novac znači kao poluga zlata zalutalom u pustinji. Ono sto nas interesuje je eventualno da Vlada subvencionise solarne panele domacinstvima ili slicno. Od Vucicevaca od toga nema nista, oni samo gledaju novac i svoje interese, ne treba ocekivati da ce oni uraditi ista za interes naroda, vec samo za interes stranih profitera i svog džepa.

 

[chiko]

Eh da, sto se tice naruzivanja predela, u pravu ste, TE i ugljenokopi su medju najruznijim mestima na Zemlji, ali ta "ruznoca" je prostorno veoma ogranicena, vecina ljudi ih ni ne vidi.
Sa ZE ova "ruznoca" bi se "raplinula" svuda, npr umesto da uzivate u voznji bicikla kroz sume i proplanke vi imate ovo:
https://en.wikipedia.org/wiki/File:West ... tive_1.jpg

Ja sam uvek za ovu prvu varijantu, ali OK ukusi su razliciti.

 

[marrecar]

vradovic » 29 Nov 2020 11:36 am[/url]":19rlq14j]Ne brini se. Japanci su vec najavili dolazak upravo kod nas zato sto ce kod nas biti sve za litijum na svetu.
Ovi su samo medju prvima tek ce da krene Dubai od Srbije.
https://asia.nikkei.com/Business/Techno ... yond-China

Hoće sigurno.
Litijum je beskoristan za potrebe električnih vozila. Tehnologija se mora dalje razvijati kako bi se stvorio veći kapacitet Li-jonskih baterija, a da pri tome se veličina baterija ne poveća, ili u boljem slučaju da se smanji. Ono na čemu se radi, i što je daleko pametnije i korisnije za čovečanstvo, jeste istraživanje lake, brze i jeftine produkcije grafena. Materijal sa izuzetnim osobinama, koji se može primeniti za pravljenje baterija visokog kapaciteta, a male veličine. Ali je produkcija tog materijala trenutno izuzetno komplikovana i skupa, da se ne isplati. Kada bi Srbija uložila u istraživanja, a imamo ljude sposobne za to, tada bi Srbija postala Dubai. A ne sa iskopavanjem litijuma, tada bi Srbija postala Dubai sa ogromnom cenom po svoju prirodu. Na kraju bi sve pare potrošili za obnovu životne sredine, kompenzaciju građanima, itd, pa bi ostali na istom finansijskom nivou, sa urušenim prirodnim bogatstvima.

 

[ink]

Игоре, замолио бих те да пребациш ову дискусију о обновљивим изворима енергије у одговарајућу тему (има тема на "Зеленом форуму"). Тамо можемо да наставимо, а да не "кваримо" ову тему о електричним возилима. Хвала.

 

[Dart]

Na svetskom nivou, pravo resenje je nuklearna fuzija koja ce trositi vodonik koga ima neograniceno, i nece imati stetne nusprodukte kao CO2 ili radiokativne elemente, i davace energiju kada treba i u velikoj kolicini (sto je osnovna mana "zelenih" izvora).
Put do fuzije je jos daleko, ali eto "ekolozi" bi trebalo da razmisle i o tome.

Teoretski nuklearna fuzija se može dobiti od svih lakih elemenata ,a fisija od teških.
Najpogodniji za fuziju jeste vodonik tj njegovi izotopi deterijum i tricijum. Nema ih bas neograničeno pogotovo tricijuma koji je i radioaktivan .

 

[chiko]

Ok, da ne idemo u detalje, uglavnom pogonskog goriva za fuziju, ima vise od svih ostalih izvora energije.
Uglavnom, svi se slazu, ako ovladamo fuzijom, covecanstvo je resilo problem sa energijom.

 

[direktor]

Zagadiste mi temu razlaz bre ....nego stiže dacija na struju jos malo ...kopovi se mogu fino sanirati u jezera golf teren i u polje solarnih panela ...