Demografija (statistika,analiza,projekcija)

[Populist]

Najveci do sada zabelezeni negativni prirodni prirastaj je bio 2017.te - 38.8

Tako da je ovih - 53.261 stvarno strasno.

 

[MC_]

Da li ovatabela znaci da se situacija od 2017. popravlja?

 

[Populist]

Pre par strana sam pisao kako imamo znacajno smanjenje broja studenata, i bilo je neverovatnih izjava kako je to u stvari dobro, obrazovana elita gusi drustvo i sl.
Takvima evo jedne poslastice:
U Srbiji 850000 ili oko 14% odraslih ima nepotpunu osnovnu skolu. A dalje jos 20.76% ima samo osnovnu skolu. Znaci preko 2 miliona odraslih ima maksimalno osnovnu skolu. I sto je najgore ovaj broj se povecava iz godine u godinu "
Profesorka Filozofskog fakulteta u Beogradu i andragog Katarina Popović kaže za "Blic" da iz godine u godinu sve veći broj ljudi nema osnovno obrazovanje"
https://www.blic.rs/vesti/drustvo/p...i-bez-osnovne-skole-850000-ljudi-medu/c0vfvkt

 

[Bender Rodriguez]

Profesorka lupeta.

A podatak o 850.000 bez osnovne škole je sa popisa iz 2011.

Nego mediji poput balegara ponovo valjaju iste izanđale vesti jer nemaju šta pametnije da pišu a vesti o Kuroni su izgubile svoj šok efekat, pa mora da se nađe nova drama.

 

[Populist]

Bender Rodriguez » Uto Jan 26, 2021 12:46 pm[/url]":2p97en0y]Profesorka lupeta.

A podatak o 850.000 bez osnovne škole je sa popisa iz 2011.

Pise u tabeli sa linka da su podaci iz 2017.

 

[Bender Rodriguez]

To su reciklirani podaci sa popisa iz 2011.

 

[Populist]

Dobro, daj neke svezije da uporedimo

 

[Bender Rodriguez]

Biće na jesen kad se sprovede popis.

 

[Populist]

Jasno, nego autoritativno za profesorku za koju stoji
"Katarina Popović currently works at the Department of Adult Education, University of Belgrade. She is Secretary General of International Council for Adult Education. Katarina does research in Adult Education, Lifelong Learning, Educational Policy, Comparative Education and Professionalization of Adult Education"
kazes da lupeta, pa sam mislio da imas nesto cime ces to potkrepiti. Da ne bude ko sto poslanik Atlagic za profesora Pavla Petrovica kaze da lupeta. Nisi valjda na tom nivou?

 

[Bender Rodriguez]

Katarina Popović se poziva na podatke od pre 10 godina.

A mediji balegari namerno neće ni u jednom tekstu da napišu na osnovu kojih podataka i ona i oni lupetjau o tih 850.000.
Jer znaju vrlo dobro da je to od pre 10 godina. A ako bi napisali izvor i vreme, izgubili bi šok efekat i pažnju čitalaca.

 

[milaki990]

MC_ » Туе Јан 26, 2021 12:34 пм[/урл]":3hsl3zby]Да ли оватабела знаци да се ситуација од 2017. popravlja?

Не. Позитивни трендови се не могу тражити на основу скока у само једној години у односу на претходну. Чињеница је да смо у периоду 2016-2019 имали око 64к живорођених и да је привидно заустављен даљи пад броја рођене деце. Међутим онда дође 2020. и тај број падне за велики проценат (на шта мислим да корона није утицала много).

Једино време када се ситуација истински поправила је било 2001-2004 када смо имали по 78-79к рођене деце. Од тада, уз пар изузетака, сваке године се роди мање деце него претходне године.

Ево и поређења са земљама регије из 2019. године
Бугарска - 61.538 (6.9 милиона становника)
Албанија - 28.651 (2.8 милиона становника)
БиХ - 28.192 (као 3.5 милиона становника)
Хрватска - 36.135 (4.1 милиона становника)
Мађарска - 89.193 (9.8 милиона становника)
Косово[*] - 21.798 (1.8 милиона становника)
Црна Гора - 7.223 (0.62 милиона становника)
Северна Македонија - 19.845 (2.1 милиона становника)
Румунија - 188.189 (19.3 милиона становника)
Словенија - 19.328 (2.1 милиона становника)

Скоро све земље имају негативан п.п. а и оне које немају попут Албаније и Косова ће по тренду врло брзо ући у минус. Поента је да се цео регион празни, негде брже а негде мало спорије.

Ове информације о броју људи без основне школе су са пописа из 2011. и биће занимљиво видети тај број за овогодишњи попис.

 

[GOJE]

Da li mislite da je značajan broj ljudi koji su 2011. bili bez OŠ - u međuvremenu završio OŠ? Ili da se više njih u međuvremenu odselilo ili preminulo, nego što ih je stasalo da popuni njihovo mesto. Bojim se da su ti podaci itekako relevantni.

Brojevi i trendovi su zastrašujući. A sve što se radi na njihovom ublažavanju ili smanjenju je bez ikakvog pozitivnog efekta. Bitno je da se stalno osnivaju kancelarije, pa čak i ministarstva na tu temu, i da postoje određeni budžeti i da se večito bavimo formom umesto suštine.

 

[Bender Rodriguez]

Pa upravo period od 2000. do 2004. beše vreme najvećeg optimizma u ovoj zemlji u zadnjih... pa može se reći 40 godina. Kad se i to ispuvalo i pokazalo kao prazna priča, opet su nastupili pesimizam i stagnacija društva u svakom smislu.

@Goje - masa tih što su 2011. bili bez osnovne su sada pod zemljom. To su bili mahom ljudi odrasli u doba Kraljevine ili početku Titove Juge, koji su živeli u zabitima bez pristupa obrazovanju ili su se prosto sami odlučili za takav život i radna mesta.

Živi bili pa videli. Brzo će predstojeći popis.

 

[duke23]

Da li mislite da je značajan broj ljudi koji su 2011. bili bez OŠ - u međuvremenu završio OŠ? Ili da se više njih u međuvremenu odselilo ili preminulo, nego što ih je stasalo da popuni njihovo mesto. Bojim se da su ti podaci itekako relevantni.

Brojevi i trendovi su zastrašujući. A sve što se radi na njihovom ublažavanju ili smanjenju je bez ikakvog pozitivnog efekta. Bitno je da se stalno osnivaju kancelarije, pa čak i ministarstva na tu temu, i da postoje određeni budžeti i da se večito bavimo formom umesto suštine.

Od 2011. je umrlo oko 1 milion ljudi.
Kao što je Bender napisao, u tim brojevima je dosta ljudi rođenih pre, tokom i neposredno nakon rata kada osnovno osmogodišnje obrazovanje nije bilo obavezno.
Naravno, podatke koje ćemo dobiti ove godine i koji će na tom planu biti dosta bolji neće biti posledica rada ove vlasti, ili prethodnih. Što ih neće sprečiti da to pripišu sebi.

 

[Doka_1]

Sasvim je ocekivano da ce sve manje beba biti u Srbiji u narednim godinama, jer pored "globalnog" trenda manjeg radjanja, svake godine emigrira 50000+ prvenstveno mladih osoba...

 

[milaki990]

Kao neko ko voli statistiku moram reći da sumnjam u te podatke da se godišnje odseli 50 hiljada ljudi. Nažalost, mi statistiku o tome ne vodimo i generalno ne znamo koliko naših ljudi živi u inostranstvu. Da nije statističkih agencija drugih država ne bismo imali ni ovo malo podataka. Veliki broj ljudi odlazi, to je činjenica, ali se neki i vraćaju, neko odlazi privremeno i slično. Mnogo tu ima različitih kategorija da bismo mogli reći da 50k mladih odlazi godišnje.

Za ljude koji nisu imali završenu osnovnu školu na popisu 2011. se slažem da su to uglavnom bili ljudi koji su rodjeni davno i da, očekujem značajan pad na ovom popisu. Kada sam ja išao u osnovnu mislim da je bio jedan ili dva slučaja da su ponavljali par puta razred i nisam siguran da li su na kraju završili osnovnu i to u 2-3 generacije, gde je bilo po 100-120 učenika po generaciji. Na osnovu toga temeljim očekivanje da će se broj ljudi bez osnovne drastično smanjivati na svakom sledećem popisu.

 

[TheGray]

milaki990 » Uto Jan 26, 2021 10:41 pm[/url]":1stq2sdy]Kao neko ko voli statistiku moram reći da sumnjam u te podatke da se godišnje odseli 50 hiljada ljudi. Nažalost, mi statistiku o tome ne vodimo i generalno ne znamo koliko naših ljudi živi u inostranstvu. Da nije statističkih agencija drugih država ne bismo imali ni ovo malo podataka. Veliki broj ljudi odlazi, to je činjenica, ali se neki i vraćaju, neko odlazi privremeno i slično. Mnogo tu ima različitih kategorija da bismo mogli reći da 50k mladih odlazi godišnje.

Za ljude koji nisu imali završenu osnovnu školu na popisu 2011. se slažem da su to uglavnom bili ljudi koji su rodjeni davno i da, očekujem značajan pad na ovom popisu. Kada sam ja išao u osnovnu mislim da je bio jedan ili dva slučaja da su ponavljali par puta razred i nisam siguran da li su na kraju završili osnovnu i to u 2-3 generacije, gde je bilo po 100-120 učenika po generaciji. Na osnovu toga temeljim očekivanje da će se broj ljudi bez osnovne drastično smanjivati na svakom sledećem popisu.

Zanimljivo, ne znamo čak ni da zabeležimo kad je neko izašao iz zemlje i kad se vratio. Te statističke agencije drugih država nam očigledno samo šalju podatke o ulasku naših državljana na njihovu teritoriju. Posle toga, gubi im se svaki trag.

 

[milaki990]

Питање је да ли нам их и шаљу или наши само преузимају податке када странци објаве своје годишње податке.

 

[paradox polje]

Мислим да је проблем у томе што доста људи који су отишли на рад у иностранство нису ни сами начисто да ли су отишли привремено или трајно, и нису се одјавили у МУП-у нити у било којој установи тако да то није уопште лако испратити. То што је пракса показала да се ретко враћају не помаже много званичним статистичарима.
Попис који очекујемо може донекле да помогне, али како се подаци добијају пре свега на основу разговора са присутним члановима домаћинстава, долази до неискрених одговора и подаци ни даље неће бити потпуно релевантни.

 

[Populist]

milaki990 » Uto Jan 26, 2021 10:41 pm[/url]":31zqlss9]Kao neko ko voli statistiku moram reći da sumnjam u te podatke da se godišnje odseli 50 hiljada ljudi. Nažalost, mi statistiku o tome ne vodimo i generalno ne znamo koliko naših ljudi živi u inostranstvu. Da nije statističkih agencija drugih država ne bismo imali ni ovo malo podataka. Veliki broj ljudi odlazi, to je činjenica, ali se neki i vraćaju, neko odlazi privremeno i slično. Mnogo tu ima različitih kategorija da bismo mogli reći da 50k mladih odlazi godišnje.

Imaa OECD godisnji izvestaj po nazivu International Migration Outlook i po njima su zaista cifre po godinama oko 40-50 hiljada.
Ako si ljubitelj:
https://www.oecd-ilibrary.org/social-is ... k_1999124x

 

[Bender Rodriguez]

Popis.

 

[sizif]

Бендере,

Бојим се да број од 850 хиљада ипак важи за 2017. годину.

По попису из 2011. у Србији је неписмених и оних са незавршеном основном школом било око милион људи (13,7%). Знам то јер сам и сам пре пар година, не верујући у тај податак, директно полемисао са тадашњим министром просвете Вербићем. Напросто нисам могао да верујем да је, готово пун век након што је 1929. године уведена бесплатна обавезна основна школа, седмина становништва фактички неписмена. Нажалост, Вербић је био у праву. А када се зна да једва основну школу има више од 20% популације, трагична слика наше образовне структуре постаје још јаснија.

Наравно, у праву си да се, деловањем природних закона, сваком годином тај број смањује, али ни изблиза брзином којом бисмо то желели.

 

[Bender Rodriguez]

Okej, u tom slučaju povlačim reč i korigujem stav. On je em bio ministar, em znam da nije u stanju da laže sve i da hoće, tako da prihvatam njegovu izjavu. :?

 

[sizif]

:kk:

 

[StariPosmatrač]

Po zavodu za statistiku ima ukupno 127463 nepismenih (ažurirano 2017). To što neko nije završio školu ne znači da je nepismen, pogotovo stari ljudi čije je obrazovanje prekinuo rat a zbog opšte posleratne bede nikada nisu dobili priliku da se vrate u školske klupe...

https://data.stat.gov.rs/Home/Result/31 ... e=sr-Latn#