Demografija (statistika,analiza,projekcija)

[Bender Rodriguez]

roland » Uto Avg 06, 2019 10:45 pm[/url]":20l7i8zs]Očigledno je sadašnjoj vlasti u Srbiji u interesu da je prosečan glasač bude što manje obrazovan, i odliv mozgova apsolutno ide njima u korist. Što manje ljudi koji razmišljaju svojom glavom, to je lakše kleptomanskoj vlasti da puni svoje džepove.

Pa ne znam koliko ste primetili, ali u zadnjih par godina u izjavama glavnih naših političara često između redova provejavaju stavovi i izjave u smislu ''mi ćemo da teramo po svome, a kome se ne sviđa, nek se tornja odavde''. To nikad nije tako direktno izrečeno, ali u praksi se sprovodi takva politika i takav mentalitet. Direktno pljuju po ljudima koji ih bukvalno izdržavaju i plaćaju svojim porezima i davanjima. I uvek je narod kriv za sve. Ako ne narod, onda strani plaćenici i opozicija. Ponašaju se bukvalno ko nacisti 30ih, ili si sa nama, ili se tornjaj odavde. Kao da su oni izgradili Srbiju i kao da im je to dedovina s kojom mogu da rade šta hoće. I sve znaju najbolje. Iako im je IQ uglavnom negde u nivou broja zuba u vilici.

Ostalo sa teme nisam još isčitao, pa ne bih da komentarišem.

 

[Propeler]

Mnogo stavova i po mom mišljenju većinom ne baš tačnih.

Prvo, kroz istoriju su opstala samo društva koja su imala pozitivan natalitet. Bilo je i mnogo visokih civilizacija i velikih populacija koje su upravo zbog negativnog nataliteta potpuno propale i zamenjene drugim populacijama. Priroda je tu nemilosrdna. Tako da je pozitivan natalitet neophodan za opstanak. U proseku bi svaka žena (verovali ili ne) morala da rađa 2,8 dece da bi se populacija uopšte održavala na postojećem broju uz minimalni rast koji je neophodan zbog različitih mogućih katastrofa koje bi mogle da uruše populaciju. To je za naše stanje trenutno nepojmljivo mnogo. Dakle, žena bi morala pre svega da bude mašina za rađanje. Tako joj priroda nalaže. One populacije ili rodovi čije žene ne žele da poštuju takav zakon prirode neće opstati.

Drugo, Srbija je pre Prvog sv. rata ugl. bila zdravo i prosperitetno društvo koje se dosta brzo razvijalo po raznim parametrima, ne samo natalitetom. Recimo, prva sijalica u Bg-u je zasijala svega godinu dana nakon prve sijalice u svetu, u NY-u. Iz tog, kako kažeš primitivnog društva, potekli su i Tesla, Pupin i Milanković. Gde su danas te mlade Tesle u ovom ultraliberalnom i ultramodernom društvu. Već nakon I sv. rata Srbija ima veći procenat gradskog stanovništva nego recimo Švajcarska ili Francuska ( o tome piše R. Arčibald Rajs u knjizi Čujte Srbi ) i tada kreće lagano dekadencija i propadanje.

To što naši ljudi u inostranstvu rade ugl. loše poslove govori skoro isključivo o njima samima, a ne o društvu iz kog su potekli. I Tesla je potekao iz seoske pravoslavne svešteničke porodice iz neke selendretine iz Like, pa mu to nije bila nikakva prepreka. Mnogi vrhunski svetski umovi potiču iz bednih naselja iz indije.

Pad broja stanovnika nikad i nikako ne može da utiče pozitivno na privredu, jer svaka privredna aktivnost namenjena je krajnjem potrošaču, a i u tom lancu proizvodnje neophodna je radna snaga. Nema ljudi, nema ni potrebe za privredom. Više ljudi, više i potrebe za privredom.

Kontrola obrazovane populacije može biti izuzetno laka i uspešna ukoliko je reč upravo o ljudima koji su stekli diplomu i nakon toga razvili kompleks više vrednosti u odnosu na one koji nisu. To se upravo ovde i dešava. U našem društvu je neshvatljivo visok procenat bu******** upravo u populaciji visokoobrazovanih. To je populacija koja je ovde ugl. nesposobna za bilo šta, osim za kukanje. Te kriva mu država, te kriv mu poredak, te ovo, te ono i nikad nije u stanju da počne sam od sebe i od svojih nesposobnosti i ograničenosti.

Dok većina zanatlija u Srbiji već danas zarađuje u proseku 2 do 3 hiljade evra mesečno, svaki četvrti beskućnik na ulici u Srbiji je visokoobrazovan. O čemu dalje pričati....

 

[Пантограф]

@dejo2000
Eh, moguće je okoristiti se i drugim podacima. Recimo, Srbija je 1914. bila najistočnija država bez pegavog tifusa, za razliku od delova mnogo bogatije i moćnije Austrougarske. Jedan američki lekar je 1915. primetio da ovde čak i seljanke održavaju higijenu. I to zimi. Dalje, istoričari će reći da je od velikih sila 1914. demokratija bila samo Francuska. E, pa, bila je i Srbija. Imali smo mi svojih divljaštava (1903. posebno), ali bogme, imali su ih onomad i drugi. Dalje, pismenih je u Srbiji tada bilo 35%, ali ih je u Rusiji bilo 25%, a u Francuskoj 65%.

Itd. Ne potcenjuj toliko svoj narod, niti zemlju. Srbija je iz 19. veka izašla kao balkanska Amerika. Mnogo je običnog sveta iz okolnih zemalja, ali i nemalo kulturnih ljudi iz Evrope došlo u nju da živi. Poređenja radi, iz Crne Gore Zeka Manitog (Knez Danilo) i Nikole Petrovića (evropskog monarha u dimijama) familija moje babe izbegla je u okolinu Skadra, u Tursku. Toliko im je tamo bilo podnošljivo.

Da skratim, to što su nam se pre 100 godina rađala deca, znači da smo bili živ narod, a sada smo živi leš. Slogan 'J... te se za Dansku' podstakao je natalitet u toj zemlji. To je, mislim, ispravan put.

A i lepo je imati decu, mogu da potvrdim.

 

[dejo2000]

Propeler » Uto Avg 06, 2019 10:15 pm[/url]":2wv3kf4a]Mnogo stavova i po mom mišljenju većinom ne baš tačnih.

Prvo, kroz istoriju su opstala samo društva koja su imala pozitivan natalitet. Bilo je i mnogo visokih civilizacija i velikih populacija koje su upravo zbog negativnog nataliteta potpuno propale i zamenjene drugim populacijama. Priroda je tu nemilosrdna. Tako da je pozitivan natalitet neophodan za opstanak. U proseku bi svaka žena (verovali ili ne) morala da rađa 2,8 dece da bi se populacija uopšte održavala na postojećem broju uz minimalni rast koji je neophodan zbog različitih mogućih katastrofa koje bi mogle da uruše populaciju. To je za naše stanje trenutno nepojmljivo mnogo. Dakle, žena bi morala pre svega da bude mašina za rađanje. Tako joj priroda nalaže. One populacije ili rodovi čije žene ne žele da poštuju takav zakon prirode neće opstati.

Drugo, Srbija je pre Prvog sv. rata ugl. bila zdravo i prosperitetno društvo koje se dosta brzo razvijalo po raznim parametrima, ne samo natalitetom. Recimo, prva sijalica u Bg-u je zasijala svega godinu dana nakon prve sijalice u svetu, u NY-u. Iz tog, kako kažeš primitivnog društva, potekli su i Tesla, Pupin i Milanković. Gde su danas te mlade Tesle u ovom ultraliberalnom i ultramodernom društvu. Već nakon I sv. rata Srbija ima veći procenat gradskog stanovništva nego recimo Švajcarska ili Francuska ( o tome piše R. Arčibald Rajs u knjizi Čujte Srbi ) i tada kreće lagano dekadencija i propadanje.

To što naši ljudi u inostranstvu rade ugl. loše poslove govori skoro isključivo o njima samima, a ne o društvu iz kog su potekli. I Tesla je potekao iz seoske pravoslavne svešteničke porodice iz neke selendretine iz Like, pa mu to nije bila nikakva prepreka. Mnogi vrhunski svetski umovi potiču iz bednih naselja iz indije.

Pad broja stanovnika nikad i nikako ne može da utiče pozitivno na privredu, jer svaka privredna aktivnost namenjena je krajnjem potrošaču, a i u tom lancu proizvodnje neophodna je radna snaga. Nema ljudi, nema ni potrebe za privredom. Više ljudi, više i potrebe za privredom.

Kontrola obrazovane populacije može biti izuzetno laka i uspešna ukoliko je reč upravo o ljudima koji su stekli diplomu i nakon toga razvili kompleks više vrednosti u odnosu na one koji nisu. To se upravo ovde i dešava. U našem društvu je neshvatljivo visok procenat bu******** upravo u populaciji visokoobrazovanih. To je populacija koja je ovde ugl. nesposobna za bilo šta, osim za kukanje. Te kriva mu država, te kriv mu poredak, te ovo, te ono i nikad nije u stanju da počne sam od sebe i od svojih nesposobnosti i ograničenosti.

Dok većina zanatlija u Srbiji već danas zarađuje u proseku 2 do 3 hiljade evra mesečno, svaki četvrti beskućnik na ulici u Srbiji je visokoobrazovan. O čemu dalje pričati....

Upravo si u svojim postom opovrgao ono sto sam tvrdis: Tesla, Pupin i dr, su otisli iz Srbije. Znaci, da su ostali, mislis da bi za njih neko cuo i da bi uspeli da urade bilo sta? Upravo su postigli to sto su postigli zato sto su otisli!
Ne razumem koji si kriterijum primenio da nekog ocenis "budaletinom" u visoko obrazovanoj populaciji? Da li je to onaj ko zavrsi fakultet, pa tavori na birou, ili ? Odakle ti podatak da je svaki 4 beskucnik na ulici? Licno si ih intervjuisao?
Takodje je nejasno kako neko moze da kontrolise negoga sa fakultetom, a ko je razvio kompleks vise vrednosti? Na koji nacin?
Koja vecina zanatlija zaradjhje 3-4 hilj.evra? Koje su to zanatlije? Gde je dokaz, statistika i sl.za navedeno? Sem ako kompjuterase ne racunas u zanatlije?
Iznosi se gomila tvrdnji, bez cinjenica, vec na osn.ubedjenja, a sto je upravo dokaz neintelegencije.

 

[dejo2000]

Пантограф » Uto Avg 06, 2019 10:17 pm[/url]":1iwg4r4z]@dejo2000
Eh, moguće je okoristiti se i drugim podacima. Recimo, Srbija je 1914. bila najistočnija država bez pegavog tifusa, za razliku od delova mnogo bogatije i moćnije Austrougarske. Jedan američki lekar je 1915. primetio da ovde čak i seljanke održavaju higijenu. I to zimi. Dalje, istoričari će reći da je od velikih sila 1914. demokratija bila samo Francuska. E, pa, bila je i Srbija. Imali smo mi svojih divljaštava (1903. posebno), ali bogme, imali su ih onomad i drugi. Dalje, pismenih je u Srbiji tada bilo 35%, ali ih je u Rusiji bilo 25%, a u Francuskoj 65%.

Itd. Ne potcenjuj toliko svoj narod, niti zemlju. Srbija je iz 19. veka izašla kao balkanska Amerika. Mnogo je običnog sveta iz okolnih zemalja, ali i nemalo kulturnih ljudi iz Evrope došlo u nju da živi. Poređenja radi, iz Crne Gore Zeka Manitog (Knez Danilo) i Nikole Petrovića (evropskog monarha u dimijama) familija moje babe izbegla je u okolinu Skadra, u Tursku. Toliko im je tamo bilo podnošljivo.

Da skratim, to što su nam se pre 100 godina rađala deca, znači da smo bili živ narod, a sada smo živi leš. Slogan 'J... te se za Dansku' podstakao je natalitet u toj zemlji. To je, mislim, ispravan put.

A i lepo je imati decu, mogu da potvrdim.

Pegavog tifusa u Srbiji nije bilo (ako je verovati statistikama), iz razloga sto se u seoskim sredinama dosta teze prenosi (prenose ga vasi), za razliku od gradskih gde je veca koncentracija stanovnistva. Sam si naveo da je u Srbiji skoro duplo manje pismenih nego u Fr (opet je pitanje izvora, ko je sprovodio istrazivanje i sl.).
Da ne idemo u off: potrebna nam je takva struktura populacije da drzava moze opstati i razvijati se.
Slazem se da je lepo imati decu, medjutim zasto ih onda nemas 10? Odgovor se sam namece.
Tema sa natalitetom i ciframa je uproscena i ne zalazi u srz problema: sustina je da imamo kvalitetnog coveka, kako mentalno, psihicki, obrazovano i emotivno. Smatram da pad nataliteta nije los, ukoliko se isto iskoristi za proizvodjenje jedinki koje su kvalitetnije.
Rezime: 300 spartanaca je zadrzalo preko 10 000 persijanaca. E, to nama treba, kvalitet, a ne broj!

 

[Navip]

dejo2000 » Sre Avg 07, 2019 12:02 am[/url]":3kbrlbmi]

Пантограф » Uto Avg 06, 2019 10:17 pm[/url]":3kbrlbmi]@dejo2000
Eh, moguće je okoristiti se i drugim podacima. Recimo, Srbija je 1914. bila najistočnija država bez pegavog tifusa, za razliku od delova mnogo bogatije i moćnije Austrougarske. Jedan američki lekar je 1915. primetio da ovde čak i seljanke održavaju higijenu. I to zimi. Dalje, istoričari će reći da je od velikih sila 1914. demokratija bila samo Francuska. E, pa, bila je i Srbija. Imali smo mi svojih divljaštava (1903. posebno), ali bogme, imali su ih onomad i drugi. Dalje, pismenih je u Srbiji tada bilo 35%, ali ih je u Rusiji bilo 25%, a u Francuskoj 65%.

Itd. Ne potcenjuj toliko svoj narod, niti zemlju. Srbija je iz 19. veka izašla kao balkanska Amerika. Mnogo je običnog sveta iz okolnih zemalja, ali i nemalo kulturnih ljudi iz Evrope došlo u nju da živi. Poređenja radi, iz Crne Gore Zeka Manitog (Knez Danilo) i Nikole Petrovića (evropskog monarha u dimijama) familija moje babe izbegla je u okolinu Skadra, u Tursku. Toliko im je tamo bilo podnošljivo.

Da skratim, to što su nam se pre 100 godina rađala deca, znači da smo bili živ narod, a sada smo živi leš. Slogan 'J... te se za Dansku' podstakao je natalitet u toj zemlji. To je, mislim, ispravan put.

A i lepo je imati decu, mogu da potvrdim.

Pegavog tifusa u Srbiji nije bilo (ako je verovati statistikama), iz razloga sto se u seoskim sredinama dosta teze prenosi (prenose ga vasi), za razliku od gradskih gde je veca koncentracija stanovnistva. Sam si naveo da je u Srbiji skoro duplo manje pismenih nego u Fr (opet je pitanje izvora, ko je sprovodio istrazivanje i sl.).
Da ne idemo u off: potrebna nam je takva struktura populacije da drzava moze opstati i razvijati se.
Slazem se da je lepo imati decu, medjutim zasto ih onda nemas 10? Odgovor se sam namece.
Tema sa natalitetom i ciframa je uproscena i ne zalazi u srz problema: sustina je da imamo kvalitetnog coveka, kako mentalno, psihicki, obrazovano i emotivno. Smatram da pad nataliteta nije los, ukoliko se isto iskoristi za proizvodjenje jedinki koje su kvalitetnije.
Rezime: 300 spartanaca je zadrzalo preko 10 000 persijanaca. E, to nama treba, kvalitet, a ne broj!

Smanjenje nataliteta vodi direktno u propast i nestajanje. Drustvo sa puno starih ljudi, ne moze da opstane.

 

[Пантограф]

@dejo2000
Grešiš. Milanković nije iz Srbije, ali je doveden u nju, i dato mu je mesto univerzitetskog profesora sa 30 godina (paralela sa genetičarom Stojkovićem koga smo najurili se nameće). Tesla je bio u Srbiji jednom, i ta poseta je iskorišćena za brzo uvođenje njegovog pronalaska. Ipak je hidroelektrana kod Užica napravljena koju godinu posle one na Nijagari.

U Srbiju, dalje, nije doveden samo Milanković. Dr Vojislava Subotića su preveli iz Austro-ugarske i tako počinje tzv. zlatno doba srpske hirurgije. Itd. Zatim, u mnogim gradovima u Srbiji imaš ulice nazvane po raznim Česima, Slovencima, Hrvatima, koje je Srbija privukla i na čijem su uzdizanju predano radili.

Što se tiče onoga o 10 dece, ne znam ko je pominjao da ih treba imati toliko (uzgred, vladajuća klasa u Srbiji širi svoje gene, sa ženama i ljubavnicama, i ide ka približno velikom broju dece - a vi rajo se ne razmnožavajte i prepustite im zemlju). Kod nas je, trenutno, urgentna stvar objasniti ljudima da bi mogli da imaju drugo. E, tu smo mnogo omanuli. Ajde prvo to, za početak, a do 10 ćemo ionako teško izbrojati.

 

[dejo2000]

Пантограф » Sre Avg 07, 2019 8:01 am[/url]":2u7ja8v6]@dejo2000
Grešiš. Milanković nije iz Srbije, ali je doveden u nju, i dato mu je mesto univerzitetskog profesora sa 30 godina (paralela sa genetičarom Stojkovićem koga smo najurili se nameće). Tesla je bio u Srbiji jednom, i ta poseta je iskorišćena za brzo uvođenje njegovog pronalaska. Ipak je hidroelektrana kod Užica napravljena koju godinu posle one na Nijagari.

U Srbiju, dalje, nije doveden samo Milanković. Dr Vojislava Subotića su preveli iz Austro-ugarske i tako počinje tzv. zlatno doba srpske hirurgije. Itd. Zatim, u mnogim gradovima u Srbiji imaš ulice nazvane po raznim Česima, Slovencima, Hrvatima, koje je Srbija privukla i na čijem su uzdizanju predano radili.

Što se tiče onoga o 10 dece, ne znam ko je pominjao da ih treba imati toliko (uzgred, vladajuća klasa u Srbiji širi svoje gene, sa ženama i ljubavnicama, i ide ka približno velikom broju dece - a vi rajo se ne razmnožavajte i prepustite im zemlju). Kod nas je, trenutno, urgentna stvar objasniti ljudima da bi mogli da imaju drugo. E, tu smo mnogo omanuli. Ajde prvo to, za početak, a do 10 ćemo ionako teško izbrojati.

Momče,
M.Milankovic se izjasnjavao kao Srbin, pravoslavac, medjutim umesto da dodje u Srbiju, otisao je u USA. Isto je i sa Teslom. E, to upravo govori o tom "zlatnom dobu" Srbije do 1914 (kad su jednom krocili u Srbiju, obojica se vise nikad nisu vratili).

Za pocetak, da bi uopste mogli da govorimo o povecanju nataliteta, treba da organizujemo pristojnu zdravstvenu zastitu, a ne da decu lecimo sms porukama. Tu je drzava omanula.

Takodje, deci, a i roditeljima moraju biti stvoreni uslovi za kvalitetno roditeljstvo: vrtici a i skole moraju biti tako organizovani, da omoguce roditeljima nesmetano obavljanje posla. Zdravstvena zastita tako da roditelji imaju prioritet, a ne svakakvi clanovi stranaka, "vezisti" prilikom spec.pregleda.
Drzava mora da omoguci da kvalitetni kadrovi dobiju adekvatna radna mesta (katedre na fakultetu, nacelnici odeljena po bolnicama, specijalizacije).

Medjutim, kod nas je sve suprotno, clanovi stranaka dobijaju ove pozicije (posebno od 2012, pa naovamo), za vrtic ti treba "veza"(opet clanstvo u stranci), itd, itd. Tu je delimican uzrok niskog nataliteta (pored naravno sveopste bede)...

 

[dejo2000]

dejo2000 » Sre Avg 07, 2019 8:14 am[/url]":1y3gcs69]

Пантограф » Sre Avg 07, 2019 8:01 am[/url]":1y3gcs69]@dejo2000
Grešiš. Milanković nije iz Srbije, ali je doveden u nju, i dato mu je mesto univerzitetskog profesora sa 30 godina (paralela sa genetičarom Stojkovićem koga smo najurili se nameće). Tesla je bio u Srbiji jednom, i ta poseta je iskorišćena za brzo uvođenje njegovog pronalaska. Ipak je hidroelektrana kod Užica napravljena koju godinu posle one na Nijagari.

U Srbiju, dalje, nije doveden samo Milanković. Dr Vojislava Subotića su preveli iz Austro-ugarske i tako počinje tzv. zlatno doba srpske hirurgije. Itd. Zatim, u mnogim gradovima u Srbiji imaš ulice nazvane po raznim Česima, Slovencima, Hrvatima, koje je Srbija privukla i na čijem su uzdizanju predano radili.

Što se tiče onoga o 10 dece, ne znam ko je pominjao da ih treba imati toliko (uzgred, vladajuća klasa u Srbiji širi svoje gene, sa ženama i ljubavnicama, i ide ka približno velikom broju dece - a vi rajo se ne razmnožavajte i prepustite im zemlju). Kod nas je, trenutno, urgentna stvar objasniti ljudima da bi mogli da imaju drugo. E, tu smo mnogo omanuli. Ajde prvo to, za početak, a do 10 ćemo ionako teško izbrojati.

Momče,
M.Milankovic se izjasnjavao kao Srbin, pravoslavac, medjutim umesto da dodje u Srbiju, otisao je u USA. Isto je i sa Teslom. E, to upravo govori o tom "zlatnom dobu" Srbije do 1914 (kad su jednom krocili u Srbiju, obojica se vise nikad nisu vratili).

Za pocetak, da bi uopste mogli da govorimo o povecanju nataliteta, treba da organizujemo pristojnu zdravstvenu zastitu, a ne da decu lecimo sms porukama. Tu je drzava omanula.

Takodje, deci, a i roditeljima moraju biti stvoreni uslovi za kvalitetno roditeljstvo: vrtici a i skole moraju biti tako organizovani, da omoguce roditeljima nesmetano obavljanje posla. Zdravstvena zastita tako da roditelji imaju prioritet, a ne svakakvi clanovi stranaka, "vezisti" prilikom spec.pregleda.
Drzava mora da omoguci da kvalitetni kadrovi dobiju adekvatna radna mesta (katedre na fakultetu, nacelnici odeljena po bolnicama, specijalizacije).

Medjutim, kod nas je sve suprotno, clanovi stranaka dobijaju ove pozicije (posebno od 2012, pa naovamo), za vrtic ti treba "veza"(opet clanstvo u stranci), itd, itd. Tu je delimican uzrok niskog nataliteta (pored naravno sveopste bede)...

Ispravka, umesto M.Milankovic, zamenite sa M.Pupin, moja greska

 

[Пантограф]

Nema nikakvog 'Zlatnog doba', jasno je da Domanović ili Dis nisu pisali sve ono o Finskoj. To je isti narod. Samo je narod, bojim se, danas u besperspektivnijem stanju no onomad.
Ne valja ovo ništa.

 

[Хаеул]

dejo2000 » 07 Авг 2019 16:14[/url]":143481ii]
Пупин se izjasnjavao kao Srbin, pravoslavac, medjutim umesto da dodje u Srbiju, otisao je u USA. Isto je i sa Teslom. E, to upravo govori o tom "zlatnom dobu" Srbije do 1914 (kad su jednom krocili u Srbiju, obojica se vise nikad nisu vratili).

Ваш закључак је бесмислен. Безброј је примера научника и уметника који су свој радни век провели ван своје матице.

Посао какав је обављао Тесла није у то време било могуће обављати у Србији, па ни највећем делу остатка Европе и света. То Вам не даје право да извлачите тако циничне закључке о Србији, ишта више него што би Вам чињеница да је Ајнштајн отишао из Швајцарске у Америку дала за право да износите сличне тврдње о Швајцарској.

Америка је у то време учвршћивала свој статус велике силе. Настојала да привуче велике умове из целог света, нудећи им услове и могућности о каквима неретко нису могли ни да сањају у својим домовинама, па ни у другим привредно развијенијим земљама. То је управо период у коме су водећи амерички универзитети стекли статус који имају данас. До тада, богати Американци су се углавном школовали у Европи.

Дакле, није то прича коју можете свести на "Србија лоша".

Пантограф » 08 Авг 2019 02:21[/url]":143481ii]Nema nikakvog 'Zlatnog doba'

Нема, ако 'златно доба' дефинишете као период савршеног благостања. Ако га дефинишите као време успона и напретка, и те како има.

Не будите толико песимистични. Највећи проблем српског народа данас је управо постепени губитак наде, који нам одузима и саму могућност светлије будућности.

 

[Хаеул]

До пре пар година сам живео у иностранству, тако да сам био у прилици да из позиције некога ко је упућен у средину, али на неки начин одвојен од ње, посматрам негативне промене на пољу духовног и душевног здравља наше нације. Три деценије "тразниције" су узеле свој данак, и ми смо данас нација патолошки намргођених и несрећних појединаца које безнађе, песимизам и цинизам прождиру изнутра, колективно и појединачно.

Понашамо се као да је нама горе него икоме, иако на овом свету има народа, баш као што и око свих нас има појединаца, којима је далеко теже него нама. Посетите фавеле Рио де Жанеиро или неко село у Африци, и видећете запрепашћујуће сиромаштво, али и насмејана лица и наду у очима њихових становника. У Србији, нажалост, доминирају безнађе жртава транзиције, и безобразлук њених победника. Ако намеравамо да опстанемо као народ, то ће морати да се промени.

Престанимо да будемо тако патолошки негативни и да у свему тражимо додатни разлог за незадовољство. Погледајте неки леп филм или документарац уместо вести и ријалитија, или још боље - угасите телевизор; прочитајте неку књигу уместо црне хронике и трачева; проведите мало времена с породицом; помозите човеку; опростите некоме с ким сте се замерили, упутите му лепу реч уместо псовке; ослободите се пушења, алкохола, кладионица; посадите дрво.. и насмејте се, побогу..

Просто, дигните се из пепела и скините тај сиви филтер с очију.

 

[Пантограф]

Хаеул » 07 Aug 2019 06:25 pm[/url]":2lsrws1t]

Пантограф » 08 Авг 2019 02:21[/url]":2lsrws1t]Nema nikakvog 'Zlatnog doba'

Нема, ако 'златно доба' дефинишете као период савршеног благостања. Ако га дефинишите као време успона и напретка, и те како има.

Da, zapravo i ja tako mislim. Ili 'srebrno doba', ali svakako nemamo bolje.

Ja nisam po prirodi pesimista. Ali, narod, nažalost, jeste. A nerađanje je najsnažniji odraz pesimizma, i kod nas i na zapadu (pročitati izvrsnu knjigu Gintera Grasa 'Plodovi mašte i razmišljanja, ili Nemci izumiru' od pre 40 godina).

 

[dejo2000]

Хаеул » Sre Avg 07, 2019 6:25 pm[/url]":2t77nz68]

dejo2000 » 07 Авг 2019 16:14[/url]":2t77nz68]
Пупин se izjasnjavao kao Srbin, pravoslavac, medjutim umesto da dodje u Srbiju, otisao je u USA. Isto je i sa Teslom. E, to upravo govori o tom "zlatnom dobu" Srbije do 1914 (kad su jednom krocili u Srbiju, obojica se vise nikad nisu vratili).

Ваш закључак је бесмислен. Безброј је примера научника и уметника који су свој радни век провели ван своје матице.

Посао какав је обављао Тесла није у то време било могуће обављати у Србији, па ни највећем делу остатка Европе и света. То Вам не даје право да извлачите тако циничне закључке о Србији, ишта више него што би Вам чињеница да је Ајнштајн отишао из Швајцарске у Америку дала за право да износите сличне тврдње о Швајцарској.

Америка је у то време учвршћивала свој статус велике силе. Настојала да привуче велике умове из целог света, нудећи им услове и могућности о каквима неретко нису могли ни да сањају у својим домовинама, па ни у другим привредно развијенијим земљама. То је управо период у коме су водећи амерички универзитети стекли статус који имају данас. До тада, богати Американци су се углавном школовали у Европи.

Дакле, није то прича коју можете свести на "Србија лоша".

Пантограф » 08 Авг 2019 02:21[/url]":2t77nz68]Nema nikakvog 'Zlatnog doba'

Нема, ако 'златно доба' дефинишете као период савршеног благостања. Ако га дефинишите као време успона и напретка, и те како има.

Не будите толико песимистични. Највећи проблем српског народа данас је управо постепени губитак наде, који нам одузима и саму могућност светлије будућности.

Pantograme, ko govori da je Srbija "losa", "dobra" i sl? Ja samo iznosim cinjenjice, koje su takve kakve jesu - da smo pre 1 sv.rata bili zemljoradnicka drzava, zemlja seljaka sa najvecim natalitetom u Evropi, bez ikakve industrije i bez infrastrukture, medjutim sa korumpiranim elitama. Nemoj da zaboravis i ogromnu korupciju.
Kao dokaz ti mogu navesti slucaj moje prababe: rodila je 16 dece, od kojih su 50% umrla do punoletstva. Sinovi, od njih 5, cetvoro je izginulo na Ceru i Kolubari, iz banalnog razloga: topovi nisu dobili odgovarajucu municiju iz Francuske (odnosno dobili su, ali neodgovarajuci kalibar, a za sta su tadasnji liferanti uzeli masnu proviziju). Usled istog, celo artiljerijsko odeljenje je unisteno i skoro svi izginuli koji su opsluzivali ove topove.

 

[nensav]

Pad fertiliteta je svetski fenomen, i indija je oko 2.3 deteta po zeni. I u africi ce kad tad da padne, UN predvidja da je kulminacija svetske populacije oko 2100. Sta ovo znaci? Mora da se menja ekonomski model u svetu koji baziran na rastu populacije, mora da se smisli nesto novo treba da se uci od japana oni imaju pad stanovnistva vec dve decenije i joh zive u blagostanju i ne dozvoljavaju emigracije. Vise robota rade i stariji i sl mere

 

[Mel]

Ja sam pesimista jer se od tog zlatnog doba ne razlikujemo puno po niskim ljudskim porivima, ali upravo suprotno od tog doba, uništavamo institucije umesto da ih gradimo.
Sve više mislim da smo mi propustili neku vrstu prosvećenog apsolutizma koji bi nam se na vreme desio, pa smo veliki period 20og veka tragali za nečim sličnim, verujem da nam je malo falilo i da uspemo u tome i upadnemo u tranziciju bezbolno. I danas smo mi društvo koje ne prihvata odgovornosti za ono što se desilo kao ni za odluke koje će nam definisati pravac, pa se tako naivno nadamo da će nam neki Vućići, Jankovići pa i intelektualci ličnim autoritetom omogućiti nešto, ni sami ne znamo šta, nešto imaginarno

 

[dejo2000]

Mel » Sre Avg 07, 2019 8:05 pm[/url]":2rc3ew6n]Ja sam pesimista jer se od tog zlatnog doba ne razlikujemo puno po niskim ljudskim porivima, ali upravo suprotno od tog doba, uništavamo institucije umesto da ih gradimo.
Sve više mislim da smo mi propustili neku vrstu prosvećenog apsolutizma koji bi nam se na vreme desio, pa smo veliki period 20og veka tragali za nečim sličnim, verujem da nam je malo falilo i da uspemo u tome i upadnemo u tranziciju bezbolno. I danas smo mi društvo koje ne prihvata odgovornosti za ono što se desilo kao ni za odluke koje će nam definisati pravac, pa se tako naivno nadamo da će nam neki Vućići, Jankovići pa i intelektualci ličnim autoritetom omogućiti nešto, ni sami ne znamo šta, nešto imaginarno

Mel, ja stvarno ne razumem ta bapska naklapanja o broju rodjenih - kod nas jos uvek ima nepismenih, funkcionalno nepismenih jos vise. Ne razumem sta bi smo konkretno postigli sa vecim brojem rodjenih, kad i za ovo sto mrda nemamo posla.
To sto nismo bezbolno usli u tranziciju, a umesto toga organizovali ratove gde smo stigli, kriva je upravo struktura stanovnistva, koja je to svesrdno podrzavala na izborima. E tu opet dolazimo do kvaliteta, umesto kvantiteta...

 

[Mel]

Nisam ja spominjao broj rođenih...

A o tom kvalitetu tako nespretno pričate kao da je neka zakucana bogom dana konstanta. Nijedno društvo nije apriori obrazovano, politički svesno, nezaglupljeno, neotupljeno... Na tome se radi i to se održava na mnogo nivoa. Nikakva getetička selekcija, zatvaranje granica, rasne patrole. Mi smo to propustili, siguran sam.

 

[Propeler]

dejo2000 » Uto Avg 06, 2019 10:50 pm[/url]":25du30wg]

Propeler » Uto Avg 06, 2019 10:15 pm[/url]":25du30wg]Mnogo stavova i po mom mišljenju većinom ne baš tačnih.

Prvo, kroz istoriju su opstala samo društva koja su imala pozitivan natalitet. Bilo je i mnogo visokih civilizacija i velikih populacija koje su upravo zbog negativnog nataliteta potpuno propale i zamenjene drugim populacijama. Priroda je tu nemilosrdna. Tako da je pozitivan natalitet neophodan za opstanak. U proseku bi svaka žena (verovali ili ne) morala da rađa 2,8 dece da bi se populacija uopšte održavala na postojećem broju uz minimalni rast koji je neophodan zbog različitih mogućih katastrofa koje bi mogle da uruše populaciju. To je za naše stanje trenutno nepojmljivo mnogo. Dakle, žena bi morala pre svega da bude mašina za rađanje. Tako joj priroda nalaže. One populacije ili rodovi čije žene ne žele da poštuju takav zakon prirode neće opstati.

Drugo, Srbija je pre Prvog sv. rata ugl. bila zdravo i prosperitetno društvo koje se dosta brzo razvijalo po raznim parametrima, ne samo natalitetom. Recimo, prva sijalica u Bg-u je zasijala svega godinu dana nakon prve sijalice u svetu, u NY-u. Iz tog, kako kažeš primitivnog društva, potekli su i Tesla, Pupin i Milanković. Gde su danas te mlade Tesle u ovom ultraliberalnom i ultramodernom društvu. Već nakon I sv. rata Srbija ima veći procenat gradskog stanovništva nego recimo Švajcarska ili Francuska ( o tome piše R. Arčibald Rajs u knjizi Čujte Srbi ) i tada kreće lagano dekadencija i propadanje.

To što naši ljudi u inostranstvu rade ugl. loše poslove govori skoro isključivo o njima samima, a ne o društvu iz kog su potekli. I Tesla je potekao iz seoske pravoslavne svešteničke porodice iz neke selendretine iz Like, pa mu to nije bila nikakva prepreka. Mnogi vrhunski svetski umovi potiču iz bednih naselja iz indije.

Pad broja stanovnika nikad i nikako ne može da utiče pozitivno na privredu, jer svaka privredna aktivnost namenjena je krajnjem potrošaču, a i u tom lancu proizvodnje neophodna je radna snaga. Nema ljudi, nema ni potrebe za privredom. Više ljudi, više i potrebe za privredom.

Kontrola obrazovane populacije može biti izuzetno laka i uspešna ukoliko je reč upravo o ljudima koji su stekli diplomu i nakon toga razvili kompleks više vrednosti u odnosu na one koji nisu. To se upravo ovde i dešava. U našem društvu je neshvatljivo visok procenat bu******** upravo u populaciji visokoobrazovanih. To je populacija koja je ovde ugl. nesposobna za bilo šta, osim za kukanje. Te kriva mu država, te kriv mu poredak, te ovo, te ono i nikad nije u stanju da počne sam od sebe i od svojih nesposobnosti i ograničenosti.

Dok većina zanatlija u Srbiji već danas zarađuje u proseku 2 do 3 hiljade evra mesečno, svaki četvrti beskućnik na ulici u Srbiji je visokoobrazovan. O čemu dalje pričati....

Upravo si u svojim postom opovrgao ono sto sam tvrdis: Tesla, Pupin i dr, su otisli iz Srbije. Znaci, da su ostali, mislis da bi za njih neko cuo i da bi uspeli da urade bilo sta? Upravo su postigli to sto su postigli zato sto su otisli!
Ne razumem koji si kriterijum primenio da nekog ocenis "budaletinom" u visoko obrazovanoj populaciji? Da li je to onaj ko zavrsi fakultet, pa tavori na birou, ili ? Odakle ti podatak da je svaki 4 beskucnik na ulici? Licno si ih intervjuisao?
Takodje je nejasno kako neko moze da kontrolise negoga sa fakultetom, a ko je razvio kompleks vise vrednosti? Na koji nacin?
Koja vecina zanatlija zaradjhje 3-4 hilj.evra? Koje su to zanatlije? Gde je dokaz, statistika i sl.za navedeno? Sem ako kompjuterase ne racunas u zanatlije?
Iznosi se gomila tvrdnji, bez cinjenica, vec na osn.ubedjenja, a sto je upravo dokaz neintelegencije.

Upravo sam pominjao zvanične podatke Zavoda za statistiku. U dva navrata je rađena studijska analiza obrazovnog statusa ljudi koji se iseljavaju iz zemlje i dobijen je rezultat da ta populacija nije ništa obrazovanija od one koja ostaje..... sličan procenat visokoobrazovanih, nepismenih itd.
Podatak da je svaki četvrti beskućnik na ulici u Srbiji visokoobrazovan je i mene začudio, ali to je zvaničan podatak.

bu******** u populaciji visokobrazovanih u Srbiji ima u skoro svim branšama i to je moj lični stav i mišljenje. To su svi oni ljudi kojima je diplomica koju su stekli večito opravdanje i navodna potvrda da su pametni, a da je sistem i društvo krivo za sve njihove lične probleme, nesposobnosti i neuspehe, a takvih je mnogo. Nikada takvi neće ni sebi, ni drugima da priznaju da skoro ništa stvarno ne znaju, ne mogu i ne shvataju i da su potpuno nesposobni da bilo šta pokrenu i promene u životu, a to je upravo dokaz da nisu pametni.

Ljudi koji su nesposobni da sami promene svoj život i da ostvare lični napredak i da sami sebe zaposle, a pri tom misle da su pametni, su veoma povodljivi i takve je najlakše kontrolisati. Dovoljno su glupi i dovoljno sigurni u sebe da ništa ne dovode u pitanje. Tako je i na globalnom nivou.

Naveo sam da većina zanatlija u Srbiji mesečno zarađuje od 2 do 3 hiljade evra.
Prosečna dnevnica: stolara, bravara, vodoinstalatera, električara, parketara, keramičara, automehaničara itd. je oko 100 evra u Beogradu. Prosečna dnevnica auto-limara, auto-dijagnostičara, auto-farbara, kamenoresca je oko 150 evra. Sve poslove koje obavljaju preračunavaju u radne sate ili dane i na osnovu toga naplaćuju angažman. Ako znaš jeftinije, obavesti me. To je ujedno podatak da su zanatlije u Srbiji manje glupi i nesposobni ljudi u proseku od visokoobrazovanih gluperdi od koji mnogi rade za 300 evra mesečno. Dakle, 2 dnevnice kamenoresca. Kompjuteraše tu naravno ne računam. Oni deluju kao zanatlije koji sami sebe zapošljavaju i time dokazuju da nisu budale.

Uzgred, Milutin Milanković je čitav svoj vek i životni opus postigao u Beogradu.

 

[Earthmoving]

Evo ja sam jedan od najobrazovanijih ovde na forumu, I ne samo to, nego vezano za temu demografije, reprodukcije, I zene me prosto obozavaju, ne znam zasto, u cemu je stos, nisko mi je celo, a kukasti nos? I sad evo, umesto da se iskoristim, I nauci nesto od mene, meni se brisu postovi.

 

[dejo2000]

Propeler » Sre Avg 07, 2019 10:17 pm[/url]":c6pstmsc]

dejo2000 » Uto Avg 06, 2019 10:50 pm[/url]":c6pstmsc]

Propeler » Uto Avg 06, 2019 10:15 pm[/url]":c6pstmsc]Mnogo stavova i po mom mišljenju većinom ne baš tačnih.

Prvo, kroz istoriju su opstala samo društva koja su imala pozitivan natalitet. Bilo je i mnogo visokih civilizacija i velikih populacija koje su upravo zbog negativnog nataliteta potpuno propale i zamenjene drugim populacijama. Priroda je tu nemilosrdna. Tako da je pozitivan natalitet neophodan za opstanak. U proseku bi svaka žena (verovali ili ne) morala da rađa 2,8 dece da bi se populacija uopšte održavala na postojećem broju uz minimalni rast koji je neophodan zbog različitih mogućih katastrofa koje bi mogle da uruše populaciju. To je za naše stanje trenutno nepojmljivo mnogo. Dakle, žena bi morala pre svega da bude mašina za rađanje. Tako joj priroda nalaže. One populacije ili rodovi čije žene ne žele da poštuju takav zakon prirode neće opstati.

Drugo, Srbija je pre Prvog sv. rata ugl. bila zdravo i prosperitetno društvo koje se dosta brzo razvijalo po raznim parametrima, ne samo natalitetom. Recimo, prva sijalica u Bg-u je zasijala svega godinu dana nakon prve sijalice u svetu, u NY-u. Iz tog, kako kažeš primitivnog društva, potekli su i Tesla, Pupin i Milanković. Gde su danas te mlade Tesle u ovom ultraliberalnom i ultramodernom društvu. Već nakon I sv. rata Srbija ima veći procenat gradskog stanovništva nego recimo Švajcarska ili Francuska ( o tome piše R. Arčibald Rajs u knjizi Čujte Srbi ) i tada kreće lagano dekadencija i propadanje.

To što naši ljudi u inostranstvu rade ugl. loše poslove govori skoro isključivo o njima samima, a ne o društvu iz kog su potekli. I Tesla je potekao iz seoske pravoslavne svešteničke porodice iz neke selendretine iz Like, pa mu to nije bila nikakva prepreka. Mnogi vrhunski svetski umovi potiču iz bednih naselja iz indije.

Pad broja stanovnika nikad i nikako ne može da utiče pozitivno na privredu, jer svaka privredna aktivnost namenjena je krajnjem potrošaču, a i u tom lancu proizvodnje neophodna je radna snaga. Nema ljudi, nema ni potrebe za privredom. Više ljudi, više i potrebe za privredom.

Kontrola obrazovane populacije može biti izuzetno laka i uspešna ukoliko je reč upravo o ljudima koji su stekli diplomu i nakon toga razvili kompleks više vrednosti u odnosu na one koji nisu. To se upravo ovde i dešava. U našem društvu je neshvatljivo visok procenat bu******** upravo u populaciji visokoobrazovanih. To je populacija koja je ovde ugl. nesposobna za bilo šta, osim za kukanje. Te kriva mu država, te kriv mu poredak, te ovo, te ono i nikad nije u stanju da počne sam od sebe i od svojih nesposobnosti i ograničenosti.

Dok većina zanatlija u Srbiji već danas zarađuje u proseku 2 do 3 hiljade evra mesečno, svaki četvrti beskućnik na ulici u Srbiji je visokoobrazovan. O čemu dalje pričati....

Upravo si u svojim postom opovrgao ono sto sam tvrdis: Tesla, Pupin i dr, su otisli iz Srbije. Znaci, da su ostali, mislis da bi za njih neko cuo i da bi uspeli da urade bilo sta? Upravo su postigli to sto su postigli zato sto su otisli!
Ne razumem koji si kriterijum primenio da nekog ocenis "budaletinom" u visoko obrazovanoj populaciji? Da li je to onaj ko zavrsi fakultet, pa tavori na birou, ili ? Odakle ti podatak da je svaki 4 beskucnik na ulici? Licno si ih intervjuisao?
Takodje je nejasno kako neko moze da kontrolise negoga sa fakultetom, a ko je razvio kompleks vise vrednosti? Na koji nacin?
Koja vecina zanatlija zaradjhje 3-4 hilj.evra? Koje su to zanatlije? Gde je dokaz, statistika i sl.za navedeno? Sem ako kompjuterase ne racunas u zanatlije?
Iznosi se gomila tvrdnji, bez cinjenica, vec na osn.ubedjenja, a sto je upravo dokaz neintelegencije.

Upravo sam pominjao zvanične podatke Zavoda za statistiku. U dva navrata je rađena studijska analiza obrazovnog statusa ljudi koji se iseljavaju iz zemlje i dobijen je rezultat da ta populacija nije ništa obrazovanija od one koja ostaje..... sličan procenat visokoobrazovanih, nepismenih itd.
Podatak da je svaki četvrti beskućnik na ulici u Srbiji visokoobrazovan je i mene začudio, ali to je zvaničan podatak.

bu******** u populaciji visokobrazovanih u Srbiji ima u skoro svim branšama i to je moj lični stav i mišljenje. To su svi oni ljudi kojima je diplomica koju su stekli večito opravdanje i navodna potvrda da su pametni, a da je sistem i društvo krivo za sve njihove lične probleme, nesposobnosti i neuspehe, a takvih je mnogo. Nikada takvi neće ni sebi, ni drugima da priznaju da skoro ništa stvarno ne znaju, ne mogu i ne shvataju i da su potpuno nesposobni da bilo šta pokrenu i promene u životu, a to je upravo dokaz da nisu pametni.

Ljudi koji su nesposobni da sami promene svoj život i da ostvare lični napredak i da sami sebe zaposle, a pri tom misle da su pametni, su veoma povodljivi i takve je najlakše kontrolisati. Dovoljno su glupi i dovoljno sigurni u sebe da ništa ne dovode u pitanje. Tako je i na globalnom nivou.

Naveo sam da većina zanatlija u Srbiji mesečno zarađuje od 2 do 3 hiljade evra.
Prosečna dnevnica: stolara, bravara, vodoinstalatera, električara, parketara, keramičara, automehaničara itd. je oko 100 evra u Beogradu. Prosečna dnevnica auto-limara, auto-dijagnostičara, auto-farbara, kamenoresca je oko 150 evra. Sve poslove koje obavljaju preračunavaju u radne sate ili dane i na osnovu toga naplaćuju angažman. Ako znaš jeftinije, obavesti me. To je ujedno podatak da su zanatlije u Srbiji manje glupi i nesposobni ljudi u proseku od visokoobrazovanih gluperdi od koji mnogi rade za 300 evra mesečno. Dakle, 2 dnevnice kamenoresca. Kompjuteraše tu naravno ne računam. Oni deluju kao zanatlije koji sami sebe zapošljavaju i time dokazuju da nisu budale.

Uzgred, Milutin Milanković je čitav svoj vek i životni opus postigao u Beogradu.

Ok, I got the point: predlazes da ukinemo fakultete i da svi postanemo zanatlije koji zaradjuju 2-3 hilj.€? To je tvoje resenje o povecanju nataliteta?
Sticajem okolnosti u poslednje vreme sam u kontaktu sa zanatlijama, po onome kako izgledaju, sta voze, gde,zive i ko su im zene/devojke, ne bih rekao da zaradjuju ni 200-300€...
Medjutim, nisi dao konkretan dokaz te statistike, samo reci

 

[Propeler]

dejo2000: ne predlažem da se ukinu fakulteti i sam imam fakultet, već govorim o nedovoljnoj fleksibilnosti i agilnosti navodno pametnih ljudi kod nas.

 

[dejo2000]

Propeler » Sre Avg 07, 2019 10:44 pm[/url]":2y9smw77]dejo2000: ne predlažem da se ukinu fakulteti i sam imam fakultet, već govorim o nedovoljnoj fleksibilnosti i agilnosti navodno pametnih ljudi kod nas.

Ok, sta je tvoj predlog za povecanje nataliteta? Moje predloge si cuo, ja bih se koncentrisao na kvalitet, po meni 2-3 miliona kvalitetnih jedinki u nasoj drzavi bi bilo sasvim dovoljno, sve preko toga nije odrzivo (a sto praksa dokazuje).

 

[Earthmoving]

Evo mog predloga za povecanje nataliteta : da se Srbija išparta autoputevima kako bi se brzo stizalo na bilo koje mesto; da svako ima po 10tak hektara zemlje na kojoj gaji svoju hranu plus deo za prodaju, gde ce mu biti baza za zivot, a odatle ce autoputevima moci biti za pola sata - sat u gradu (da se ogranici max velicina zemlje koju pojedinac/firma moze posedovati na par stotina hektara); da tamo ima bezicni net za informacije, obrazovanje, komunikacije; da se prelazi na proizvodnju svoje off-grid struje (poput solarnih panela) I elektrovozila kako bi se smanjili troskovi I povecala nezavisnost od drzave; kupovanje domaceg kako novac ne bi curio iz sistema...

 

[Dart]

Moje predloge si cuo, ja bih se koncentrisao na kvalitet, po meni 2-3 miliona kvalitetnih jedinki u nasoj drzavi bi bilo sasvim dovoljno, sve preko toga nije odrzivo (a sto praksa dokazuje).

Ova ideja sa kvalitetnim ljudima ima nacistički prizvuk. Ljudi su najveće bogatstvo koje zemlja ima i ne treba ga smanjivati.
Što se tiče održivosti Holandija na duplo manjoj površini od Srbije ima preko 16 miliona stanovnika. Tj gustina stanovništva je preko 4 puta veća nego u Srbiji, a pritom su i najveći izvoznici poljoprivrednih proizvoda u Evropi.