Demografija (statistika,analiza,projekcija)

[laki72]

"Zene sluze da stancuju decu" ?!

Ima li vece privilegije nego stvoriti novi zivot @Drakche ?
A tu privilegiju ima majka.
Dakle, to nije "sluzenje" to je privilegija. A to sto veci deo savremene civilizacije to dozivljava kao zrtvu, sluzenje ili 'kraj zivljenja, je samo posledica konstantnog ispiranja mozga kojem smo izlozeni.

Ne bih dao ova dva moja 'djavola' za sva blaga ovog sveta!


Sent from my LG-D320 using Tapatalk

 

[Earthmoving]

Ajde Laki jos jedno kao slag na tortu

 

[boca-ica]

Prvi korak ka bogatijem društvu koje bi pozitivno uticalo na demografiju je stvaranje poštenijeg društva
na zalost lopovluka sve vise i više....

 

[stf]

Богато друштво не утиче позитивно на демографију, то је мит који данашњим младим паровима служи као врло згодан изговор. Статистика је ту неумољива. Што је држава и друштво богатије - наталитет је лошији.

Србија је ту преседан. Сиромашно друштво а наталитет као у најбогатијим земљама. Шта мислите какав би нам наталитет био да смо богатији? Бољи не би био, био би само још гори, ако је то уопште могуће.

Разлог је изузетно прост - што је друштво богатије и условно "свесније" (а заправо све мање и мање свесно суштине живота), то се живи себичнијим животом. Мејснстим медији и маркетинг намећу начин живота који је екстремно скуп, и све је скупљи и скуљпи те колико год да сте богато друштво, подизање деце је све скупље и скупље и дестимулишуће. Ако ви нисте у могућности да детету "пружите" стил живота од пелена па до пунолетства онај који су медији наметнули као "нормалан" - ви нећете правити децу.

А Срби имају још један отежавајући моменат. Један од разлога зашто су нас сународници и мањине бивше Југославије прешишале у популацији јесте патријархално и заостало друштво. Драгче га је поменуо али у другачијем контексту. Оно је делимично криво за наш лош наталитет. Зашто? Зато што су се српски домаћини централне Србије водили логиком да више од једног детета значи - непотребна подела имања између браће. Зато Србин има једно мушко дете.

 

[Žika]

Dobro mi smo siromašni i srećni sa smanjenom reproduktivom moći.
Prosto pitanje mladi bračni par koji radi od jutra do mraka za ona 25-27000 din mesečno , on oko 35 000. Sa kojim parama mogu da plaćaju komunalije i struju u Beogradu , da dodamo kredit za stan i uz to da se kvalitetno hrane i ponekad obuku ?
Misliš da imaju želju da se reprodukuju ? Mogućnosti.
Ili da žive sa nervoznim matorcima u malom stanu.
Nemoj da zaboraviš da je Zemljani njihovim roditeljima već ukinuo dodatke na i onako smanjenu penziju tako da odatle nema neke pomoći.

Možemo da gledamo te siromašne zemlje ili iz bližeg okruženja gde se zna zašto se štancuje po 10 -15 potomaka.
I šta zaključujemo da su TV serije krive za sve jer žene umesto razmene nežnosti sa dragim žele da znaju skim ili skojom je spavao njihov glavni junak.

 

[Drakche]

Ne bih @laki da ulazim u ta metafizicka stanja, svi smo mi prepuni nekih emocija, pricam prakticno, ono sto mislim da je dobro za Srbiju i njenu mladost, pre svega. Ja sam se za sebe isto snasao u zivotu kako sam umeo, ne volim da se ovde hvalim time na degute' nacin, a nije ni bitno.

Tim zaostalim drustvima svakako sledi marginalizacija, pa propadanje, zbog toga sto se ne mogu uklopiti u savremeni svet, tako da od toga konacno imaju dobru korist. Deca ce se radjati dokle god postoji zainteresovanost za to jedno mesto na zemlji gde se neke pozitivne stvari desavaju ili cemo, kao mnogi drugi, da postanemo pustinja sa margine sveta, i ako smo, geopoliticki gledano, trebali da budemo mnogo uspesnija drzava nego sto jesmo.

 

[Earthmoving]

Zato vam I kažem nije bogat onaj koji ima mnogo već onaj kome treba malo. Natalitet zapadnih drustva vs Afrike su samo jedna od potvrda toga.
Ovo što Žika kaže je važno: mladi cesto zive od pomoci penzionera. To uopste nije u skladu sa prirodom da slabi i polupokretni ljudi pred smrt pomožu mlade I jake, nego je obrnuto prirodno. Ali zapadna I nase drustvo su napravili takav neprirodni nakazni siste. Zaro I kazem nek drzava lepo da pare deci umesto da zavise dal ce im penzioneri dati.

 

[laki72]

vracamo se iznova i iznova na ovu pricu, na svakih par meseci.
Ako, nije to lose, jer dok se god vracamo, cinjenica je da razmisljamo o tome i da ne negiramo da `problem` postoji.

u principu @stf je izneo i moje stanoviste.
I takovo stanoviste nemam od juce (a imam evo vec... uh, 45 ) , vec sam ga imao i sa 25.

neko je postavio pitanje gde da zasnuje porodicu bracni par? treba li da zivi u stanu sa roditeljima?
To je lazna dilema.Kod nas se brakovi najcesce zasnivaju u tridesetim godinama.

No evo jednog moguceg resenja, koje ma kako neverovatno, ima svoju konkretnu primenu (slicnu, ne identicnu) u mom okruzenju.
Hipoteticki gledano, vecina mladih je do tog perioda zivela sa roditeljima, majka im je kuvala, prala im, peglala,
a troskove vezane za stan takodje nisu placali.
Ako podjemo opet od pretpostavke ( posto se spominjao primer o plati 25-35.000 din, sto sigurno nije plata sa univerzitetskom diplomom), da su poceli da rade sa 25 godina,
do 35-te samo ostavljajuci po 6000din (50EUR) svakog meseca (a toliko bi okvirno bili racun za struju + kablovska i internet),
godisnje bi ustedeli 600EUR, dakle 6000EUR za 10 godina.
Ako bi i drugi bracni drug u bracnu zajednicu uneo toliko, to je 12.000EUR pocetnog kapitala za resavanje stambenog pitanja.
malo li je za pocetak?

to vam je 12m2, pola garsonjere.
to je trecina stana u kakvom sam odrastao.
A to je i skori cena kuce koju je rodjak kupio pre 3 godine u Velikoj Mostanici, sa svim prikljuccima, pa je cak dobio i sa (ne sjajnim) namestajem.

Drugo, za cenu m2 na NBG mozete dobiti skoro 2m2 u nekom od prigradskih naselja poput resnika ili Sremcice, pa se mozete zajedno sa roditeljima preseliti u naselje Gorica (na primer). Oni u jedan, a vi u drugi stan. koristite sve prednosti sto ste u blizini. Oni vam pripomognu oko dece, vi njima kada su bolesni ili kada treba nesto tesko da se uradi


I dok citate ovo, vecina vas verovatno razmislja, ma kakva ustteda 50EUR mesecno, pa i ovako mi fali za novi MOB-a, za letovanje, zimovanje... za NIKE patike, za pice u basti kafica, za nocni provod...

znam, fali vam. fali i meni. i falice vam (nam) uvek. I oni koji imaju mnogo vise smatraju da im fali. jer sto se vise ima , apetiti rastu.

I dok citate, mnogi ce opsovati `kakva bre velika (ili mala) Mostanica i gde je tu u pm. ?
E pa drugari, ne mozemo svi u krug dvojke. I tamo zive ljudi, idu na posao, izlaze, skoluju se...
Jeste, provode vise vremena u prevozu, ali nemojte mi samo pricati `koliko je vreme dragoceno`!
Prosecni sugradjanin ga danas najvise potrosi `buljeci` u ekrane TV-a kompa, tableta i telefona, blejeci po trac rubrikama, (pisuci komentare po forumima ) ...

Dakle, bez zelje da bilo koga osudjujem ili hvalim.
Sve je stvar licnih prioriteta. Ali tu dolazimo do odlicne @stf -ove analize. Zato ni Nemac sa 10 puta vecom platom ne trosi taj novac na porodicu, vec na oktoberfest-u, na zimska `letovanja` po udaljenim destinacijama, na krstarenja...
I sve je to OK. kao sto rekoh, stvar licnog izbora.
Samo nemojte (-mo) traziti opravdanja za svoje odluke u drugima (bilo drzavi, gradu, firmi, komsijama...).

Ajde Laki jos jedno kao slag na tortu

Tako je i bilo u planu...
No neke zivotne prilike (ne vezano za finansije) su se isprecile u realizaciji .

@Drakche
Svi mi pricamo prakticno i sto mislimo da je najbolje, gledano iz svog ugla.
No ono sa cim se ne slazem je da su drustva sa dosta dece osudjena na propadanje.
primer najmnogoljudnije zemlje nam ukazuju na to.
Drugo, odrastanje u porodici sa vise dece radja zdravu konkurenciju, a ona uvek rezultira boljim kvalitetom.
i to pise neko ko je odrastao kao jedinac u porodici


opet se ja raspisah...
izvin`te

.

 

[Earthmoving]

Lep teskt Lakija

 

[spatiotecte]

Laki, ja se potpuno slazem sa tobom oko svih ovih konstatacija.

Dodao bi samo 2 stvari:
- U Srbiji 90% zena ulazi u bracnu zajednicu ili u zivot u dvoje sa 0 dinara, eventualno donesu 5 tanjira i 3 serpe. (ali otkupe se tako sto kuvaju, peglaju, rade sve u kuci...)
- U Francuskoj znam dosta ljudi koji jedva mogu da ustede onih 50 evra mesecno sto si pomenuo.

 

[stf]

Žika » 01 Авг 2017 09:41 am[/url]"ktwrhc1]Dobro mi smo siromašni i srećni sa smanjenom reproduktivom moći.
Prosto pitanje mladi bračni par koji radi od jutra do mraka za ona 25-27000 din mesečno , on oko 35 000. Sa kojim parama mogu da plaćaju komunalije i struju u Beogradu , da dodamo kredit za stan i uz to da se kvalitetno hrane i ponekad obuku ?
Misliš da imaju želju da se reprodukuju ? Mogućnosti.

Ниси у праву. То су изговори. Како онда објашњаваш да рецимо Немачка, као економски најјаче друштво и држава Европе има - један од најгорих наталитета у истој тој Европи?

Нешто ти не штима у тој причи ...

 

[Žika]

Nisu to je činjenica. Znam masu ljudi koji su se vratili ili vraćaju na selo bez potomaka jer jednostavno sa malim platama ne mogu da žive u gradu.
Ista priča za drugo dete jednostavno nema se para za normalan život sa jednim detetom.
Nije samo jedna priča već i gomila ljudi nije ni u braku , ni blizu braka. Jednostavno tako je.

 

[nensav]

vecna diskusija - da li pare utiču na natalitet. Mislim da je nauka dokazala da ne utiču, možda je to odlučujući faktor kod pojedinaca, ali za celo društvo - ne. Razloge za nizak i visok natalitet ima više, jedan od njih je i kulturološki, beli čovek retko ima više od dva deteta, Kina, Japan, Koreja i istočna Azija retko više od jednog deteta, i u Južnoj americi se smanjuje br dece, više dece imaju u Africi (treba neko da preživi malariju, Sidu i ostale boleštine) i muslimani - ne svi ima razlike između Indonezije i Egipta.
Kod nas dodatni faktor je emigracija, veliki broj mladih ljudi odlazi, i to je taj dodatak u negativnom saldu.

A ovi što hoće da panezionerima uzmu još pola penzije želim da kada oni budu u penziji izgube 1/2 od svoje, pa da vide kako je.

 

[11030]

-mnogi nemaju partnera da bi zasnovali porodicu
-mnogi beze iz ove zemlje
-mnogi nemaju novca da dizu decu
-mnogi kubure sa zdravljem i bore se sa sterilitetom
-mnogi ne zele da kazne nekog i da ga rode ovde
Sigurno ima jos razloga, mene licno ne zanima bela kuga, broj Srba itd. Nek ide ko gde hoce, radja ko hoce. Krs smo ko narod, stvarno i nije neka steta da nam procenat opadne.

 

[stf]

Žika » 01 Авг 2017 09:44 pm[/url]":1rmg2fu2]Nisu to je činjenica. Znam masu ljudi koji su se vratili ili vraćaju na selo bez potomaka jer jednostavno sa malim platama ne mogu da žive u gradu.
Ista priča za drugo dete jednostavno nema se para za normalan život sa jednim detetom.
Nije samo jedna priča već i gomila ljudi nije ni u braku , ni blizu braka. Jednostavno tako je.

Objasni slučaj Nemačke. To je sve što tražim od tebe ako zastupaš taj stav da je novac jedino bitan. Ne mora Nemačke, uzmi koju hoćeš dobrostojeću državu - natalitet im je porazan.

Laki jeste obajsnio suštinu "problema" Nemačke, a i Srbije:

laki72 » 01 Авг 2017 06:49 pm[/url]":1rmg2fu2]
I dok citate ovo, vecina vas verovatno razmislja, ma kakva ustteda 50EUR mesecno, pa i ovako mi fali za novi MOB-a, za letovanje, zimovanje... za NIKE patike, za pice u basti kafica, za nocni provod...

znam, fali vam. fali i meni. i falice vam (nam) uvek. I oni koji imaju mnogo vise smatraju da im fali. jer sto se vise ima , apetiti rastu.

Svima nam fali. Primanja moje cele porodice sa pet članova je oko 105 000 mesečno i normalno se živi. Istovremeno, moj drug sa 3 člana porodice mesečno gura preko 300 000 mesečno i kuka na sav glas, j*** Vučiću majku i šta sve ne ... naravno, ne pada mu na pamet da zasniva porodicu jer "nema uslove" i pored 3 stana koja imaju ...

 

[Earthmoving]

Muskarci trebaju biti uporni dok ne nadju zenu koja im odgovara. I zenu koja zeli da radja vise dece. Postoji taj sindrom kod zena kud sve guske tu I ona, pa kad jedna vidi da vecina okolo ima 2 dece onda I ona oce tolko. Ali ako je u sredini gde imaju vise dece po porodici onda joj nesto proradi pa oce I ona. Naravno taj nedostatak zena ima svoj pandan u nedostacima nasih muskaraca koji cesto nisu uporni, plase se da muvaju da ne bi bili odbijeni, ne znaju sta zele od zivota, a trebali bi da nadju smisao u deci. Zato preporucujem skidanje sa svega sto nas je dovelo u ovu situaciju: ne gledaj mtv I ostala propagandna sranja, ne izlazi po ispraznim mestima gde krades bogu dane I trosis pare, ne gledaj glupe utakmice, ne pati da se oblacis markirano I u trznim centrima bolje u nasem Ariljcu I sl, ne bacaj pare na pića gazirano kole I ostala sranja, kupi plac da uzgajas svoju hranu ako grad pukne, oslobodi se ispiranja mozgova koje ti je skolstvo usadilo I napravilo te biljkom oslobodi se toga budi "primitivan" kao svako živo biće, odbaci nametani sistem vrednosti čiji je rezultat mortalitet, ako treba idi iz grada u ruralnu sredinu i budi opet nezavistan I osloni se na svoju sposobnost sa prirodom, ti I zena postanite rumeni seljancici sa 5oro dece, stavite solarne panele na krovove, kupite elektroskuter ili sutra elektroauto, budite nezavisni, sklonite se od uticaja sistema koji vas ubija na nestajanje

 

[Drakche]

Spojler

Izgleda da je od kulture do kulture drugacija situacija sa natalitetom, a unutar jedne kulture situacija moze da se menja vremenom.
Za Evropljane ce rast standarda znaciti pad nataliteta, dok ce u nekoj azijskoj zemlji znaciti porast - do neke granice, pa ce potom da opada.
U Nemackoj ce Turci imati vise od 3 detata, ali posle dve, tri generacije nece imati vise od dva.
Ekonomsko-politicki faktori svakako uticu na te oscilacije, na bolje ili na gore, ali nisu zanemarljivi.

U Srbiji, sto nas ovde najvise interesuje, rast standarda na prosecnu platu od 700 evra np. bi sigurno poboljsao demografsku sliku u drzavi u tom nekom prvom "naletu". Znaci, malo realanije planiranje porodice i malo manje razloga za odlazenje u inostranstvo i malo vise dostojanstva.
Pare nisu kljucni faktor, ali za nas jesu u tom nekom prvom koraku, jesu osnova za sve ostalo.

 

[Žika]

stf » Uto Avg 01, 2017 10:23 pm[/url]":5dcwmoci]

Žika » 01 Авг 2017 09:44 pm[/url]":5dcwmoci]Nisu to je činjenica. Znam masu ljudi koji su se vratili ili vraćaju na selo bez potomaka jer jednostavno sa malim platama ne mogu da žive u gradu.
Ista priča za drugo dete jednostavno nema se para za normalan život sa jednim detetom.
Nije samo jedna priča već i gomila ljudi nije ni u braku , ni blizu braka. Jednostavno tako je.

Objasni slučaj Nemačke. To je sve što tražim od tebe ako zastupaš taj stav da je novac jedino bitan. Ne mora Nemačke, uzmi koju hoćeš dobrostojeću državu - natalitet im je porazan.

znam, fali vam. fali i meni. i falice vam (nam) uvek. I oni koji imaju mnogo vise smatraju da im fali. jer sto se vise ima , apetiti rastu.

Svima nam fali. Primanja moje cele porodice sa pet članova je oko 105 000 mesečno i normalno se živi.
[/quote]

Sft malo lupetaš.
Nemačka ima po njihovim statistikama ujednačem broj stanovnika osilacija je za 1970 do 1989 godine malo jače od 1 %, posle je došlo ujedinjenje.Od 1989. godine do 2015. pad broja nemaca bio oko 0,8 %. Broj ne nemaca raste i od 2,7 mil. 1970. dogurao do 8,65 mil. Tu nema podataka koliko je nemaca emigriralo ili promenilo kako se deklarišu i slično.

Evo ti i ova tabela gde nemačka oko proseka u EU što se tiče broja dece u odnosu na žene.

 

[Žika]

STF misliš da petočlana porodica može da normalno živi sa 105 000 din mesečno ? To dođe bruto bez odbijanja komunalija, TV, telefona, troškova prevoza (nadam se da plaćate kao sav normalan svet), poreza na imovinu (podeliš sa 12), auto ? troškove registacije , održavanja, popravki (isto podeliš sa 12) i mesečnih troškova goriva i ostalih stalnih troškova , možda i kredita. Da li je gradsko ili seosko domaćinstvo ? Domaćinstvo koje pored primanja ima i obradivu zemlju ?
Koliko to dođe na kraju po članu tvog domaćinstva ?

 

[spatiotecte]

Francuska prva na tabeli kad se uracunaju crnci i arapi koji imaju po 4oro 5oro dece.
Garantujem da je stopa nataliteta cistih francuza niza od srpske.

 

[laki72]

STF misliš da petočlana porodica može da normalno živi sa 105 000 din mesečno ? To dođe bruto bez odbijanja komunalija, TV, telefona, troškova prevoza (nadam se da plaćate kao sav normalan svet), poreza na imovinu (podeliš sa 12), auto ? troškove registacije , održavanja, popravki (isto podeliš sa 12) i mesečnih troškova goriva i ostalih stalnih troškova , možda i kredita. Da li je gradsko ili seosko domaćinstvo ? Domaćinstvo koje pored primanja ima i obradivu zemlju ?
Koliko to dođe na kraju po članu tvog domaćinstva ?

Zasto 'povika' na @stf -a, po ovom pitanju, kada smo vec rezimirali da je tesko definisati "normalno zivi"?
Jer neko ce normalnim zivotom smatrati da ima da jede, pije, ogreje se (i slicne osnovne potrebe), a neko ce podrazumevati da je normalno da se ima za zimovanje u Cortini i letovanje u Spaniji.
Onaj kome su porodicna primanja 60.000 smatra da je onom ko ima 100k ekstra dobro, dok je onom ko ima toliko to nedovoljno, a onaj ko ima 150 ili 200 smatra kako su ze male sume samo statisticke greske, te da niko ne zivi sa tako malo prihoda.

Shvatite, sve je u nasim glavama.
Materijalizam ima svoju cenu.
Kada vam tinejdzer kaze kako nece patike od 5-6 hiljada, jer su skupe i imaju identicne (koje nisu od top brendova) da se uzmu za 4, ili kada vam isti tinejdzer 'vadi oci' sto mu umesto tih od 5-6 ne kupite one od 15-20.000, shvatite razliku izmedju vrednovanja i vaspitanja kroz materijalno i nematerijalno.

Sent from my LG-D320 using Tapatalk

 

[Earthmoving]

Laki me podseti na mog druga 90ih koji se žalio da ne može da smuva ribu jer nema dobre tike (Nike ili Reebok tada). A I ja sam tada prihvatao neke opšte prihvaćene floskule u društvu tipa: ne trebaš praviti decu ako nemaš uslova da im priuštiš to I to. Ali onda shvatiš da ako sad napraviš dete, ko zna kakva će situacija biti kad ono poraste za njegov život, za 20,30 godina. U tom duugom periodu nekada će biti bolja, nekada gora, tako da...okreće se kolo sreće

 

[spatiotecte]

Realno u zivotu ne postoji idealan trenutak da se prave deca.
Ko hoce taj nadje nacin, ko nece taj nadje razlog.

 

[stf]

Žika » 02 Авг 2017 08:52 pm[/url]":11es1wix]
Sft malo lupetaš.
Nemačka ima po njihovim statistikama ujednačem broj stanovnika osilacija je za 1970 do 1989 godine malo jače od 1 %, posle je došlo ujedinjenje.Od 1989. godine do 2015. pad broja nemaca bio oko 0,8 %. Broj ne nemaca raste i od 2,7 mil. 1970. dogurao do 8,65 mil.

Немаца или Турака питање је сад ... као и у Француској? Ко њима диже проценат? Французи или Алжирци? И Србија би имала далеко бољу слику наталитета када би се рачунало Косово са Шиптарима који дижу просек.

Имајући у виду проценат мањина у Немачкој и њихов етнички састав - резултат им је крање поразан.

Žika » 02 Авг 2017 09:00 pm[/url]":11es1wix]STF misliš da petočlana porodica može da normalno živi sa 105 000 din mesečno ? To dođe bruto bez odbijanja komunalija, TV, telefona, troškova prevoza (nadam se da plaćate kao sav normalan svet), poreza na imovinu (podeliš sa 12), auto ? troškove registacije , održavanja, popravki (isto podeliš sa 12) i mesečnih troškova goriva i ostalih stalnih troškova , možda i kredita. Da li je gradsko ili seosko domaćinstvo ? Domaćinstvo koje pored primanja ima i obradivu zemlju ?
Koliko to dođe na kraju po članu tvog domaćinstva ?

Да, нормално се живи са све уредно плаћеним трошковима и рачунима.

 

[Kokos]

Nemojte više lupati glavu šta je bitno za natalitet, jedan čovek ima odgovor na to pitanje (kao i na sva ostala)

"Dobio sam nove podatke za broj novorođene dece. Povećava nam se Beograd i Niš u odnosu na prošlu godinu, u prva tri meseca, ali nam se smanjuje Kraljevo, i dalje. Iz godine u godinu nam se smanjuje Kraljevo. Ne zavisi to samo od ekonomije, ili, najvećim delom nije ekonomija. Ali, očigledno da imamo neki problem u Kraljevu sa nivoom optimizma, jer nisu ljudi dobili novu fabriku već decenijama."

http://www.istinomer.rs/ocena/3868/Fabrika-za-bebe