Šta je novo?

Demografija (statistika,analiza,projekcija)

Nema to veze sa pravoslavljem. Moji su pravoslavci sa obe strane i broj dece se linearno smanjivao po generacijama. Tako su moje prababe i čukunbabe rađale po sedmoro,osmoro, devetoro. Babe dvoje troje,najviše četvoro, tetke, strine, ujne dvoje, jedno...
 
Грешите у готово сваком ставу који сте изнели (и ја заиста немам времена да презентујем конкретне податке да демантујем сваку од њих), осим у оном који се тиче система вредности.

То је апсолутно тачно и ту је погођена суштина.

Форсира се такав систем вредости да се готово од сваког појединца начини егоистична машина која ће заправо бити корисни ид**** потрошачког друштва.
 
CASTELBIANCO":34alde05 je napisao(la):
Nema to veze sa pravoslavljem. Moji su pravoslavci sa obe strane i broj dece se linearno smanjivao po generacijama. Tako su moje prababe i čukunbabe rađale po sedmoro,osmoro, devetoro. Babe dvoje troje,najviše četvoro, tetke, strine, ujne dvoje, jedno...

Moji pra i cukun dede i babe su svi imali po dvoje, maksimalno troje dece (ako su predhodna dva zenska, pa hoce musko). Kasnije, posle rata, neke porodice su imale samo jedno dete, ali to nije bila tako cesta pojava.

Вожд":34alde05 je napisao(la):
Форсира се такав систем вредости да се готово од сваког појединца начини егоистична машина која ће заправо бити корисни ид**** потрошачког друштва.

Potrosacko drustvo je sigurno promenilo nacin na koji planiramo porodicu. Ako zelis da potrosis, treba i da zaradis,
to je vec davno poznat koncept, nije stvar samo o egoizmu. On je prisutan i u nepotrosackom drstvu (kojeg vise nema).
Ne mozes da svalis krivicu egoizma zenama ako ne zele ili ne mogu da radjanju veliki broj dece. Svaka sledeca trudnica je rizicnija po zdravlje zene, a ja verujem da njena deca, unucici, muzevi i familija zele da je gledaju zivu i zdravu dugo vremena. Egoisticno je listi je tog prava.
Ima zena, naravno, koje vole da imaju puno dece, ali ne moze se to ocekivati od svake, ili svake trece, cetvrte, tamo gde zene radjanju puno dece kao sto je slucaj diljem islamskog sveta, one se obicno jedva pitaju o tome. a i sam znas koliko je muskarcu bioloski lako da napravi jos jedno.
 
Drakche":2qdhuwc7 je napisao(la):
CASTELBIANCO":2qdhuwc7 je napisao(la):
Nema to veze sa pravoslavljem. Moji su pravoslavci sa obe strane i broj dece se linearno smanjivao po generacijama. Tako su moje prababe i čukunbabe rađale po sedmoro,osmoro, devetoro. Babe dvoje troje,najviše četvoro, tetke, strine, ujne dvoje, jedno...

Moji pra i cukun dede i babe su svi imali po dvoje, maksimalno troje dece (ako su predhodna dva zenska, pa hoce musko). Kasnije, posle rata, neke porodice su imale samo jedno dete, ali to nije bila tako cesta pojava.
 
CASTELBIANCO":3otzoemb je napisao(la):
Drakche":3otzoemb je napisao(la):
CASTELBIANCO":3otzoemb je napisao(la):
Nema to veze sa pravoslavljem. Moji su pravoslavci sa obe strane i broj dece se linearno smanjivao po generacijama. Tako su moje prababe i čukunbabe rađale po sedmoro,osmoro, devetoro. Babe dvoje troje,najviše četvoro, tetke, strine, ujne dvoje, jedno...

Moji pra i cukun dede i babe su svi imali po dvoje, maksimalno troje dece (ako su predhodna dva zenska, pa hoce musko). Kasnije, posle rata, neke porodice su imale samo jedno dete, ali to nije bila tako cesta pojava.
Vi ste iz Braničevskog okruga ili Vojvodina?
 
Osvrnuo bih se na "rizicnost" trudnoca.

Pored nespornog uticaja zagadjenja, kljukanja hrane hormonima i drugog, znacajan faktor za rizicne trudnoce su i godine trudnice.
Tu opet dolazimo do 'plodova' potrosackog drustva, te nije retko da su nam prvorotke stare 40 i vise godina.
Ma kako drustvo to predstavljalo kao normalno i drustveno prihvatljivo, priroda to ne priznaje.

Pitanje nataliteta svoditi samo na uticaj religije, ili obrazovanja nije moguce.
Postoji jos niz cinioca koji utocu na to, ali po meni je najbitnije sto je u savremenom drustvu uvrezeno misljenje kako je stvaranje porodice i potomstva nesto negativno, velika zrtva, sta god.
Ne prijatelji moji, stvaranje porodice i potomstva je 'Kruna' nasih zivota!!!
 
Drakche,

ниси разумео поенту онога што сам написао.
 
@drakche
Pa to je kraj opšte poznat u Srbiji koji daje malo dece.
 
@CASTELBIANCO Takva je trenutna situacija definitivno, ali ne znam bas da je Bran. okrug oduvek bio poznat po malom broju dece tj. da se po tome posebno razlikovao od drugih regija u centralnoj Srbiji, Sumadiji np. Malo sam iznenadjen.

laki72":2rnz43hy je napisao(la):
Osvrnuo bih se na "rizicnost" trudnoca.

Pored nespornog uticaja zagadjenja, kljukanja hrane hormonima i drugog, znacajan faktor za rizicne trudnoce su i godine trudnice.
Tu opet dolazimo do 'plodova' potrosackog drustva, te nije retko da su nam prvorotke stare 40 i vise godina.
Ma kako drustvo to predstavljalo kao normalno i drustveno prihvatljivo, priroda to ne priznaje.

Pitanje nataliteta svoditi samo na uticaj religije, ili obrazovanja nije moguce.
Postoji jos niz cinioca koji utocu na to, ali po meni je najbitnije sto je u savremenom drustvu uvrezeno misljenje kako je stvaranje porodice i potomstva nesto negativno, velika zrtva, sta god.
Ne prijatelji moji, stvaranje porodice i potomstva je 'Kruna' nasih zivota!!!

Izvini, mislim da porodicu u tradicionalnom smislu ne treba prenaduvavati kao da je vrhunac zivota i sve to. jer to cini samo jos veci teret za tu porodicu o kojoj govoris, kao i za samu decu na koju se sve to projektuje i onda dobijemo cuvenu domacu disfunkciju. Stvar je u kvalitetu, a ne kvantitetu, ako se slazes samnom. Ljubav roditeljstva ostavimo svakom za sebe da otkrije, to je intimna stvar. Ono sto za pocetak moze konkretno da se uradi je bolja finasijska pomoc porodicama koje se dvoume oko prosirivanja, koji se "klackaju na tarabi" sto bi se reklo. Takodje, nekako rasteretiti to pravljenje dece kao da je nekakav bauk, velika obaveza, velika ceremonija, titula, i sl. pa bi mozda onda dobijanje dece postalo jednostavnija stvar, barem u tom nebioloskom procesu. Nije tradicionalna porodica jedini izvor novorodjencadi. Samohrani roditelj je danas verovatno najveci borac zivota koji postoji u savremenom drustvu, njih treba nagraditi.

Potrosacki egoizam, ako je zaista pristutan, za sada moze da ucuni dobro svetu tako sto bi smanjio broj novih potrosaca i zagadjivaca planete. Bolje tako nego nekim masovnim pomorom. Problem je sto se pad broja stanovnika ne desava ravnomerno svuda u svetu, ali ako je verovatno nekim studijama broj novorodjenih opada i globalno, cak i u Bangladeshu, drzavi sa izuzetno visokim natalitetom.
 
Drakche":23lmse69 je napisao(la):
Natalitet je razlicit od regije do regije, to ocito ne zavisi puno od standarda i ekonomskih prilika, vec od religije i od polozaja zena u drustvu. Ni obrazovanje nije najaci faktor, jer eto kod nas ima dosta ljudi samo sa osnovnom skolom ili bez skole koji standardno imaju dva ili jedno dete u porodici, i to generacijama. Drustva sa pretezno pravoslavnom i protestantskom populacijom, tj. tom kulturnom pozadinom, nemaju puno dece, a ni katolicike porodice nemaju vise tuce dece kao nekada.
Bez obzira sto je industrijalizacijom broj ljudi u svetu nekontrolisano porastao, posmatrano od zemlje do zemlje ispada da je religija ta koja je imala kljucni uticaj na to koliko ce zene da radjaju. Sve su religije patrijarhalne, ali ocito da nije svaki patrijarhat isti.

Navescu vam suprotne primere:

Protestantska Britanija ima veci nataitet od katolicke Italije i pravoslavne Srbije.
Pravoslavni Grci imaju veci natalitet od pravoslavnih Bugara.
Bogati i obrazovani u Britaniji imaju veci natalitet od srednjeg sloja.
Obrazovani Izrael ima veci natalitet od neobrazovane Albanije.
Muslimansko Kosovo ima veci natalitet od muslimanskog dela Albanije.
Beogradsko naselje Krnjaca (pravoslavni) ima veci natalitet od proseka za Albaniju ( pretezno muslimani ).
Znaci ne postoji potpuna korelacija siromastvo/religija/neobrazovanje vs bogatsvo/polozaj zena/obrazovanje

Po onome sto ja vidim, glavni razlog za kolaps nataliteta u pojedinim grupama/narodima je kolaps starog nacina zivota / sistema vrednosti / ekonomije porodice. Gde je posle prelaza na novi nacin zivota usledila propast tog novog modela. Kada iz modela koji je bio odrziv generacijama u 25 godina predjete u novi koji nije bio testiran imate velike sanse da propadnete. Prevedeno u demografiju - niste u stanju da obnovite populaciju.

Interesantno je da su regije sa najvecim natalitetom - one koje nisu menjale nacin zivota, bar ne radikalno. Kosovo, Afrika, Bliski Istok.

Taj novi nacin zivota i sistem vrednosti u koji smo mi upali bio je - socijalizam, koji je sprovodio svoj eksperiment u selu i u gradu. I uspeo je da unisti oba. To vazi i za Bugarsku, Albaniju, Rusiju... Motivacija za vecu pordicu izostala je.
U Zapadnoj Evropi desilo se nesto slicno. Sve zemlje koje se nisu deindustrijaizovale ( nije vazan gdp i razvijenost industrije ) imaju pad. Sto znaci da drustvo stavlja industriju ispred kvaliteta zivota.

Sigurnost u zajednici je vazan faktor za veci natalitet. Bilo da je to jaka porodicna zadruga, komskiluk, jaka pravna drzava i sistem benefita, ili bogatsvo koje dolazi iz ekonomije. Kada se model vrlo brzo menja, stari odnosi i institucije se lome.
Kada se izgubi zajednica a ne zameni je drzava, drustvo osiromasi, nikome nije do velikih planova.

Sto je urbana sredina humanija to je natalitet veci. Humana sredina i zadovoljstvo sredinom podstice OPTIMIZAM.
Najnovija istrazivanja kazu da je OPTIMIZAM ( narocito zena ) kljucni faktor za nataitet. Zene instiktivno znaju sta im je ciniti. Znaci ne samo povecanje dohodka. Povecanje dohodka cesto dovodi to potraznje za nebitnim stvarima kao sto su tableti i odlasci u Grcku.

Sto vise ljudi zivi u zonama visoke gustine, gde je covek sporedna stavka - te zone dozivljavaju pad.
Mislim da postoji veza izmedju tipa stanovanja / gusitine i nataliteta. Samostalno kuca, dvojna, u nizu su daleko superiornije od stanova sto se tice nataliteta.
Ideal Britanca je KUCA na selu, setnja sa decom i psom po proplancima, ideal Nemca je jos uvek iznajmljen STAN blizu posla, ideal Srbina (u poslednje dve socijalisticke generacije) je da zivi u STANU blizu supermarketa i stanice GSP-a, da zivi u stanu i da ne radi bas mnogo.
 
Najveci natalitet imaju zemlje koje nisu uspele da pomire tradicionalno i moderno, to mu vise dodje kao "error" u danasnjoj kapitalistickoj civilizaciji, nego sto su eror zemlje u kojima opada natalitet, to je "visa sila", tj. globalni fenomen, a ne samo nas lokalni. Tesko je imati puno dece i odrzavati se ekonomski, znaci u slucaju Kosova i Bangladesha tu mora neko biti na nekom gubitku na kraju. Mozda smo i previse naivni ako mislimo da ce u vremenu globalizacije nacije uspeti da ostanu dominantne unutar svojih politickih granica, naravno da se plasimo daljeg raspadanja Srbije, no to je sad vise politicka tema.

Tesko je ostati optimistican u sredini koja nije najhumanija, ali barem svi na svetu imamo taj ultimativni cilj - dobar zivot, samo svako drugaciju predstavu toga. Da bi postali optimisticni mozda bi zaista mogli da se ujedinimo oko nekog metafizickog principa, ako nam ovaj materijalni ne cini dobro, samo da ne pristanemo da nas navuku i da nas ucene nekakvi shibicari i sl. prilicno neobicni ljudi,l koji svoje trikove iz srednjeg veka ne zele da menjaju.
 
Mislim da o ovoj temi tesko moze da diskutuje neko ko decu nema... Mislim nije zabranjeno, ali manjka iskustva...
 
Imajte decu i bicete optimisticni.
Shvaticete neke vrednosne kriterijume koje do tada niste primecivali!!!
:)
 
Feanor":3j2tospt je napisao(la):
Mislim da o ovoj temi tesko moze da diskutuje neko ko decu nema... Mislim nije zabranjeno, ali manjka iskustva...
Pa tema nije o tome kako voleti i uzgajati decu, vec drustveno- naucna, valjda. Ako je neko ekspert na ovu temu, ne mozes mu/joj reci da tesko moze da doprinese diskusiji, jer nema svoju decu. Ljudi koji jos uvek nemaju, ne planiraju ili ne mogu dobiti ili usvojiti decu, u koje spadam ja i dobar deo foruma, su takodje demografski faktor ciji se stavovi moraju uzeti u obzir, a ni to nema veze sa temom, sem ako je ne preimenujemo u "kako povecati natalitet" ili sl. pa i onda bi tema bila zanimljiva za nas, jer smo ciljna grupa :)

S druge strane, po tvojoj logici moglo bi da se kaze "tesko da mi muskarci mozemo diskutovati na ovoj temi, jer nismo mi ti koji ce da nosimo i radjamo, nije zabranjeno, ali nam manjka iskustva".
 
"Potrosacki egoizam, ako je zaista pristutan, za sada moze da ucuni dobro svetu tako sto bi smanjio broj novih potrosaca i zagadjivaca planete."

Upravo je potrosacki egoizam (veoma prisutan) najvise i zagadio planetu... Najveci potrosaci i zagadjivaci su visoko razvijene drzave zapadne Evrope i SAD... Oni i zele smanjenje populacije, upravo da bi mogli da nastave da zagadjuju i trose u ovoj meri u kojoj sada to rade... Zato i teze zlatnoj milijardi... Svet bi prodisao da zapadna Evropa i Amerikanci zive i trose kao stanovnici Bangladesa...

Sto se tice porodice, samo sam rekao da ne moze neko da zna sta je dete, sta je tradicionalna porodica, ako to ne proba licno... Kao sto rekoh nije zabranjeno, ali je za mene prianje u prazno... A to kazem i iz iskustva jer ja pre deteta i ja posle deteta, dva potpuno drugacija coveka...
 
Ma jok bre, cist mobing...
;) hahahaa

Ajmo, loptice dole.
Naravno da svako moze da komentarise i iznosi misljenje, ali da se na sve oko sebe drugacije gleda onoga trenutka kada se dobije potomstvo, to moze potvrditi svaki roditelj.
To naravno ne znaci da nuzno svi 'moraju' da imaju, ili da moraju da zele potomstvo, jer bi to bila neka vrsta jednoumlja ili diktature, ali...
Moram se sloziti sa vecim delom Feanorovog posta.
Nase drage zene, nazalost podlezu propagandi da su ostvarene i uspesne samo ako uspeju u poslovnoj karijeri i to materijalizuju.
Sa druge strane, EKSKLUZIVITET koji im je priroda dala, STARANJE novog ZIVOTA za veci deo njih je nesto sto nije bitno, ili nije medju prioritetima, te se ostavlja, odlaze, odlaze...
Da se dame ne osete prozvanim, ni mi 'magarci' nismo bolji, jer je bitnije cirkati sa blejacima iz kraja, trcati u kladionicu, igrati pola dana igrice, ili blejati u sve moguce sportske kanale.... :D
 
Синоћ сам постао деда. Син добио кћерку.
 
Nek je sa srećom deda. Da budeš ponosan na unuku. Pravi doprinos tematici!
 
Ok, svaka cast, ali to nema veze sa temom tj. ne treba da ima. Barem ne na nacin na koji ste @feanor i @lako72 izlozili. Moze se reci da ljudi koji imaju svoje potomke drugacije gledaju na buducnost zemlje i planete, jer im je stalo da im (vam) dece po svaku cenu zive u boljem svetu kad odrastu itd.
Mislim da je bitnija tema bas ova - kakvu zemlju i planetu ostavljamo najmadjima. Nove generacije su sve inteligentnije, ali sve (pasivno-)agresivnije, jer smo im mi matori nagomilali previse istorije i previse ozbiljnih problema, od politickih do ekoloskih, koje ce oni morati da resavaju, hteli, ne hteli, ili ce prosto da odustanu povlacenjem u svoje tehnoloske caure.

U svakom slucaju nije nimalo fer prepisivati egoizam i neku vrstu krivice ljudima koji nemaju potomke, bilo da su zene ili muskarci, cak i u tradicionalnom smislu ljudi bez potomaka su oduvek imali smoj udeo u kolektivnom doprinosu tako sto su svoje vreme i energiju koristili za drustveno korisno koje porodice sa decom prosto ne postizu ili ih bas briga, jer su svoje "obavili". Svi znamo u kakvom vremenu zivimo i da je planiranje funkcionalne porodice sve teze, cak i da smo bogatija zemlja. Ono sto je egoisticno jeste ocekivati od zena da se i dalje zrtvuju kao nase majke i bake, a da u isto vreme budu obrazovane, poslovno uspesne, da prate svoje zelje i snove, barem onoliko koliko mi muskarci za sebe to zelimo.

Ono sto bi najkonkretnije moglo da se ucini je stimulisati i olaksati ljudima koji se dvoume oko potomstva, ili zele, a ne znaju kako..itd. nista drugo.
Pogotovu zenama koje zele potomstvo, ali ne i muza po svaku cenu. Proces usvajanja olaksati takodje.

edit: @rasho62 cestitke!
 
Vrh