Delta Planet Autokomanda - [Tržni Centar | 172 000 m²]

[Delija]

Е супер,сад само да нам објасниш одакле право држави да на своју руку мења законе после 5 година опструкције и недавања дозволе за градњу? У време када је та држава продала то предузеће ништа није било спорно.

Ko mu je kriv što je ispao glup? Gde piše da je kupio zemljište kupovinom Autokomande? Nigde. Dakle, to što je on pretpostavljao da će na taj način steći zemljište na kome bi gradio šoping mol je samo deo njegove loše procene, neznanja, a ja bih rekao gluposti i prostačke alavosti. Kako kaže naš narod: sam pao, sam se ubio. I da zaključim otvoreno: Miškoviću džiberu, plati zemljište i gradi na njemu, u protivnom, paljba!

Мишковић није испао глуп већ је држава је испала преварант и зато ће Мишко градити тамо где га неће рекетирати,где неће доносити рекеташке законе,где постоји слободно тржиште и где људи нису још увек умно у оковима комунизма.Држава се понаша као неки уличар.Док је Мишко био подобан у Београду ниси могао добити дозволу ни за шупу док се одређени број станова није продао у Белвилу а сада нам његове инвестиције нису пожељне.Уздамо се у фантомски београд на води.

Притом,колико год се ти служио демагогијом остаjе чињеница да је у тренутку продаје Делта куповином добијала право коришћења земљишта а у одређеном периоду и право на бесплатну конверзију.Дакле,држава је послала јасну поруку свим потенцијалним инвеститорима да зависи од момента до момента,од партије до партије какав закон ће важити и како ће се третирати њихова имовина.

 

[direktor]

Delija dobila je pravo koriscenja ali u svrhu djelatnosti firme autokomanda ciem se ona bavila ,sigurno nije soping mol ,Ako su imali pravo na besplatnu konverziju sto ga nisu iskoristili

 

[Delija]

Па зато што је обарање тог закона започето практично одмах по његовом усвајању.

А зашто је град онда дозволио Делти да крене у прикупљање дозвола ако није ни у једном тренутку имао право да гради ТЦ на том месту?Зашто је у ГУП-у онда та локација предвиђена за комерцијалне садржаје? Зар то није обмана инвеститора?

Но,сигуран сам да ћемо се око једног сложити а то је да је наша бирократија један од криваца за све ове заврзламе и на крају крајева за пропаст грађевинарства и успоравање развоја града. Ударила је криза и у региону па опет грађевинарство није нигде толико настрадало као у Београду као и целокупни приватни сектор.

 

[belka]

U Delijo, ti baš zapinješ za Miška i onda ti se omakne po koja kontradiktornost samom sebi. Ja nisam demagog i ne prodajem priču radi priče, nego iznosim ono što stvarno mislim da je realno i pošteno. Primetio sam u svom skromnom životu da kad god čovek iznese neki tvrd i dosledan stav, koji jeste teško prihvatljiv, jer je težak za sprovođenje u životu, zahteva težak, teži i najteži put, odmah bude proglašen za demagoga. To je otprilike teza: zašto cepidlačiti? Ali to nije cepidlačenje, već principijelnost. Nešto što danas kao vrednost ne postoji, očigledno. Što mene neće sprečiti da i dalje budem principijelan, dosledan i uporan.

O čemu se ovde radi? Prvo država nije menjala zakone kako je htela posle 5 godina i dovela do pravne nesigurnosti. U procesu privatizacije prodavao se društveni kapital. Prilikom njegove procene, uknjiženo pravo korišćenja na građevinsko zemljištu vrednovano je nula dinara. Ne lažem, kunem se, vrednovano je 0 dinara. S obzirom da tadašnji zakon o planiranju i izgradnji iz 2003. godine nije poznavao institut konverzije prava korišćenja na izgradjenom i neizgradjenom gradskom gradjevinskom zemljištu u pravo svojine, mnogi investitori su to iskoristili, kupili društveno preduzeće i postali njegovi vlasnici. Preduzeće tj privredno društvo je imalo uknjiženo pravo korišćenja na zemljištu i na osnovu njega, kao i zbog toga što su na njemu postojali izgradjeni legalni objekti, dakle bilo je izgradjeno zemljište, dobijali gradjevinsku dozvolu za gradnju poslovno stambenih objekata.

Primer 1. Fabrika valjda čarapa Partizanka na Zvezdari koju je kupio MPC i iskoristio pravo korišćenja na tom zemljištu da izgradi poslovno-stambeni kompleks Oaza. Kada je u pitanju neizgradjeno gradjevinsko zemljište , tu je situacija bila drugačija: za one koji su bili raniji vlasnici tog zemljišta (99% fizička lica) pa su nacionalizacijom pstali nosioci prava korišćenja na neizgradjenom gradksom gradjevinskom zemljištu, za gradnju kao i promet, bilo je potrebno da dobiju pravosnažno upravno rešenje na osnovu čuvenog čl 84 Zakona o planiranju i izgradnji (gde je postupak trostepen) i gde se država iživljavala u opstrukciji ljudi da izdejstvuju to rešenje. Dok opet, za zemljište na kome su sad 99% pravna lica stekla pravo korišćenja na osnovu rešenja iz doba komunizma i devedesetih tzv dodelom zemljišta (naravno bez dinara), nije bilo potrebno nikakvo upravno rešenje, i oni su mogli dobiti gradjevinsku dozvolu da grade.

Primer 2. Ušće, gde su postojale 2 katastarske parcele: jedna od nekih 10 ari na kojoj se nalazila zgrada Ušća i druga površine 5 hektara, na koju se gle slučaja, protezala podzemna garaža Ušća, te je stoga i ona bila izgradjena, pa je prilikom kupovine zgrade Ušća, jednim aneksom preneto i pravo korišćenja na toj drugoj parceli od 5 hektara i tako smo dobili šoping mol sa izdatom gradjevinskom dozvolom.

E sad. Država 2009. godine donosi novi Zakon o planiranju i izgradnji i njime uvodi konverziju. Bez naknade i sa naknadom. Bez naknade ide izgradjeno zemljište, kod fizičkih lica, a kod pravnih samo ako služi za obavljanje delatnosti preduzeća kupljenog u privatizaciji i stečaju. Za neizgradjeno zemljište, konverzija bez naknade ide za fizička lica koja su raniji vlasnici zemljišta i njihovi pravni sledbenici od 1959. godine od danas, a sa naknadom za one koji su ga stekli dodelom. Da li je ovo rešenje u zakonu korektno i ispravno, i pošeno u krajnjoj liniji? Jeste. Nego šta nego jeste. Nadjite mu ozbiljnu manu?

E sad, (taj zakon je izgurao Dulić, da napomenem) kako bi izbegli upravo tu prbolematičnu situaciju, da će kupci kapiatala društvenog preduzeća reći: e pa mi smo mislili (na ovo ćemo se kasnije vratiti) da smo kupili i zemljište, oni se dovijaju i nalaze solomonsko rešenje da će prilikom utvrdjivanja cene konverzije biti uračunata cena po kojoj je plaćeno celo društveno preduzeće. To je dovelo do toga da je Mišković za Delreal hteo da ih izvara i kaže evo ja sam preprodajom preduzeća izmedju 2 moje firme čak i preplatio zemljište, pa je onda neko pukao i rekao, e ne može više tako, i na kraju Ustavni sud donosi jedinu moguću odluku, pazi jedinu moguću i najnormalniju odluku: pošto zemljište (tržišna vrednost zemljišta) nije vrednovana niti ušla u kapital preduzeća, zemljište niste ni kupili, nego možete samo da ga koristite za obavljanje delatnosti tog preduzeća, a ako hoćete da ugasite preduzeće i gradite na tom zemljištu, okej i to je vaše pravo samo onda morate prvo da kupite zemljište. Po tržišnoj ceni. Čisto i jasno kao dan.

Mišković je imao realno očekivanje da će kupovinom Autokomande doći i do zemljišta na kome će moći da gradi šoping mol, ali se prevario, jer je došao samo do prava (ekskluzivnog) da kupi zemljište od Grada ili Republike i da na njemu gradi. A ovi argumenti da će Mišković da gradi po regionu i te priče, videli smo kako je prošao u Hrvatskoj i Sloveniji i šta je sagradio i uradio, tako da mi je to malo degute. On se ovde bavio nečim drugim i nećemo sad o tome.

Da bih dalje elaborirao ovu temu, izneću još veoma ubedljivih agumenata. Igrom slučaja vodim jedan spor za zemljište kod Beogradske arene, ispred same Arene. I igrom slučaja došao sam u posed rešenja iz 1991 ili 1990 godine kojim se preduzećima tada društvenim preduzećima Energoprojektu i Napredu dodeljuje zemljište ukupne površine 40 hektara koje čine današnji blokovi 25, 26, 22, 29. Dakle pazi sad: dodeljuje se ni manje ni više nego 40 hektara zemljišta u sred srede u centru centra Novog Beograda. Bez jednog jedinog dinara. Besplatno se dodeljuje zemljište po njihovom zahtevu, radi izgradnje poslovnih i stambenih objekata. Oni uredno knjiže na osnovu tog pravosnažnog rešenja pravo korišćenja na tih 40 hektara zemljišta i na delovima tog zemljišta grade stanove, danas čuvene stanove kod Arene sa leve strane Napred, sa desne strane Energoprojekt. Uredno su ih izgradili i prodali. Cena 2008. godine je išla za te stanove i do 2.500 evra kvadrat. U redu. Lepo. Da li da napominjem da je svo to zemljište oduzeto i oduzimano od stanovnika sela Bežanija prethodnih 50-60 godina? Baš i od predaka pisca ovih redova. Zato danas imamo restituciju.

I šta sad - obrati pažnju: društvena preduzeća Energoprojekt i Napred ulaze u proces privatizacije (igrom slučaja oba po starom zakonu iz 1997. godine koji je podrazumevao podelu kacija zaposlenima itd, nebitno mogla su i prodajom po zakonu iz 2001. godine) i njihov društveni kapital se pretvara u akcionarski kapital, dakle kapital dobija svoj akcionarski iskaz tj njegova ukupna novčana vrednost se deli na odredejeni broj akcija i svaka akcija postaje hartija od vrednosti koja iskazuje deo tog kapitala. Medjutim, pazi: pravo koiršćenja na zemljištu koje poseduju Energoprojekt i Napred u tom momentu ne ulazi u vrednost ukupnog kapitala. Vrednost tog zemljišta je nula. Da ponovim još jednom: vrednost zemljišta na kome ta preduzeća imaju uknjiženo pravo korišćenja, jeste nula. Evo ne zanima nas drugo zemljište, samo ćemo da se zalepimo za ovih 40 hektara. Pravo korišćenja na njima u kapitalu preduzeća vredi nula. Zato je i cena akcija prilikom preuzimanja tih preduzeća bila potcenjena. I on preuzima to preduzeće putem kupovine akcija od malih akcionara po potcenjenoj ceni akcija i stiče vlasništvo nad preduzećem koje ima uknjiženo pravo korišćenja

Da li je normalno, najnormalnije i elementarno, kad je to zemljište pootimano već od nekoga, sada dodeljeno nekome, da on plati konverziju po punoj tržišnoj ceni i tako stekne pravo na gradnju? Pa zar stotine hiljada kvadrata izgradjenih na zemljištu stečenom bez dinara do sada nisu dovoljna kompenzacija za to što više ne može tako i što zemljište mora da se plati? Voleo bih da neko iznese neki ozbiljan argument. Zato je odluka Ustavnog suda jedina moguća. Da se plati zemljište 100% tržišne cene, bez ikakvih popusta.

Delijo, takvo rešenje je izlazak iz okova komunizma, a tvoji predlozi da se gradi bez plaćanja su recidiv komunizma. Evo sad sam nacrtao. Drugo, nema tu nikakvog uličarstva, nego uvodjenja reda u sistem. Hoćete zemljište? Nema problema, samo ga platite. I evo vidimo da neki sasvim uredno to plaćaju po punim tržišnim cenama, ja ih navedoh u prethodnom postu. Nema nikakve obmane investitora: lokacija je urbanistički rešena, predvidjena komercijalna zona i samo fali da dodelimo zemljište nekome da gradi. Ovo je definicija komunizma. Čista definicija komunizma: zemljište smo oduzeli (oteli od pravih vlasnika), doneli smo GUP i sad samo da ga dodelimo i da neko gradi i da delimo stanove radi rešavanja stambenog pitanja (i onda neko dozvoli da te stanove otkupimo za 10 maraka i još neko kaže na to: a to što je uradio, niko ga nije terao na to) i Bog na nas vidi.

 

[Delija]

Џаба елаборат. Цена аутокоманде која је формирана оправданом претпоставком да ће власник располагати земљиштем је таква да је земљиште већ плаћено у доброј мери. Притом,спорна је само та једна парцела.Другу је Делта закупила.

А по свој логици,држава је та која би морала да плаћа конверзију ако већ мисли да то треба да има неку вредност.Држава је донела план по ком се та спорна парцела мора конвертовати у грађевинско земљште.Притом,држава је та која је обавезна да обезбеди инфраструктуру за све грађане и фирме и држава је та која удара харач свима нама за ту намену. Неопевано лицемерство. Шта појединци и приватне фирме требају да имају са променом намене земљишта? Ако држава одређује које намене треба да буде земљште држава треба и да га "конвертује".У питању је само измишљени рекет и средство уцене и корупције.Ништа више.

 

[direktor]

Ali to nepise u ugovori to je pretpostavka a time se pravo nebavi samo crno na bjelo ,plus sto kupac to nemoze da dokaze

 

[Delija]

У тренутку куповине то јесте писало црно на бело.После је држава почела да дивља,појавио се помахнитали ортопед,грађевинарство је требало уништити,Степа се морала градити,Белвил се морао распродати...

 

[direktor]

Delija mislim da je ustavni sud u pravu u potpunosti ,ortoped je misku omogucio da proda stanove a vamo mu onemogucio da pravi trznjak .A sta je pisalo sta se prodjaje mozemo da nagadjamo dok nevidim o ugovor ,Ako je prodavana firma ,neznaci da je prodato zemljiste vec da je na kupca firme zajedno sa istom preneseno pravo koriscenja dok se bavi tom djelatnoscu .Znaci misku niko nebrani da tamo popravlja kola cime se vec bavila ta firma

 

[Delija]

Ја не мислим на сам купопродајни уговор већ тадашњу законску регулативу која је омогућавала градњу на том земљишту без конверзије.

У питању је безобразлук и неозбиљност државе. Најбоље године су изгубљене захваљујући овом дивљању.Држава хоће комерцијализацију те парцеле.Држава донесе такав план.Држава неће пропало предузеће.Држава продаје предузеће знајући да ће бити угашено и знајући кога ће народ кривит за гашење већ пропалог државног предузећа које се притом налази тамо где му није место. Држава продаје предузеће оној фирми која је јасно исказала намеру да ту гради нешто.Држава се годинама прави блесава.Додатно засерава бирократију.Инвеститпр даје огромна средства у прикупљање дозвола и израду пројекта.Инвеститпр склапа уговоре са другим компанијама на реализовању пројекта.

Држава одлучи да рекетира сада неподобне тајкуне тако што ће им измислити порез за процес који је сама држава морала да уради.

 

[Igor]

Godine su izgubljene zato sto smo pukli ekonomski pre svega. Ima lokacija koje su pravno regulisane pa gradnja nije zapoceta i pitanje je kada ce mnogi 'regulisani' projekti krenuti.

 

[belka]

Delijo, brate, mnogo te volim, nemoj da me pogrešno shvatiš, neću je protiv tebe i ne pričam ovo da bih te nervirao. Ti stvari gledaš iz vizure investitora - graditelja i mogu u potpunosti da te razumem. Ja gledam iz vizure advokata - pravnika i investitora, sa naglaskom na pravnom aspektu. I tu se razilazimo. Ne želim da ti pametujem, jer mnoge stvari koje revoltirano navodiš kao propust države su tačne. Neću evo da ti oponiram dubinskom analizom, ali u ovom konkretnom slučaju to nije tako. Drugo mešaša namenu zemljišta i vrstu zemljišta. Ovo zemljište po svojoj vrsti jeste bilo gradjevinsko zemljište, a po svojoj nameni ej postalo komercijalna zona donošenjem GUP-a. Naravno da je iz vizure investitora izgledalo ovako: čekaj GUP-om su predvideli da je ovo komercijalna zona, tu se nalazi propalo preduzeće Autokomanda, hajde ja da ga kupim na liciitaciji, i kad postanem vlasnik preduzeća steći ću i zemljište na kome se ono nalazi. U tu svrhu izlicitiraću cenu koja nema blage veze sa onim što realno kupujem (oko 16 miliona evra) jer ću time steći i pravo korišćenja na zemljištu.

Medjutim, Delijice moj, zaboravljaš na ono što sam gore napisao: kada je društveni kapital preduzeća Autokomanda iznet na prodaju, u njemu nije vrednovano zemljište, gradjevinsko zemljište tada već namenjeno kao komercijalna znoa vrednovano je nula. Mišković je licitirao kupovinu kapitala društvenog preduzeća dakle zgrada, mašina, brenda, potraživanja umanjenih za dugove do 16 miliona evra. Ali za zemljište nije licitirao ništa, jer njega nije niko ni vrednovao. On je mislio da time stiče i zemljište, ali se prevario. Sad mora da plati konverziju oko 50 miliona evra. Po meni korektno. Ne znam zašto ga žališ i ideš mu niz vodu? Ne može njegova pretpostavka odnosno anticipacija da kupovinom društvenog preduzeća kupuje zemljište - lokaciju za gradnju šoping mola da bude jača od pravne, zakonske i faktičke činjenice da je on kupovao preduzeće Autokomanda koje se bavi popravkom automobila. Mislim da je ot jasno kao dan.

Drugo kažeš da država treba da obezbedi infrastrukturu, pa obezbedila mu je. Državaje izgradila onaj izvod na Autoput, drugo Država je svu infrastrukturu na toj lokaciji izgradila, ima autoput, ima sporedne saobraćajnice, ima vodovod, kanalizaciju, struju, kablovsku, šta još treba, heliodrom, šta? Drugo, ne plaća on nikakvu promenu namene, on mora da kupi zemljište koje nikad nije kupio, u tome je igra. Ništa država ne konvertuje, beć bi prevođenjem u pravo svojine Miškoviću poklonila zemljište, to je sve. Ne može više kao u komunizmu da im se lokacije dodeljuju, upravo u tome je igra. Zemljište je resurs kao i svaki drugi i učestvuje u ceni koštanja izgradnje nepokretnosti i ne može se dobijati besplatno. To je sve.

Uostalom zar ne vidiš da ti Direktor sugeriše jasno i pravnički britko, u sred srede, šta ćeš više? Pozdrav.

 

[stf]

Мени лично је понајвише засметала бахатост Делте која је у јавност избацила напуцане рендере за пројекат који је обухватао и парцелу која још увек није била њихова.(нити је икада постала њихова)

То је по мени до те мере срамно да ми га уопште није жао.

Уосталом, Делта нема правних проблема са парцелом до Хајата па - прц Милојка ... према томе, у целој причи, највећи демагог је управо Делта.

 

[Delija]

О којој парцели причаш? Но у сваком слиучају то је сад вероватно решено.

Игоре,пројекат Делта Планета је био сасвим известан.Делта је имала и и даље има на гомили огромну количину свежег капитала,потписали су уговоре са закупцима а Београду реално фали још барем 3-4 ТЦ-а.

Ја не бих имао ништа против да је држава била принципијална тј озбиљна.Ем што је конверзија измишљен харач,ем што би то по логици ствари морала да буде обавеза државе ем што конверзија није ни постојала у време куповине земљишта што је тада подразумевало и право коришћења земљишта

Ово ретроактивно примењивање закона је класична превара и јасна порука инвеститорима. Београд - град најбогатији којем не требају ничије инвестиције. :roll:

Притом,свако негирање кривице државе престаје кад се погледа пример Београда на води или Степе и шта је спремна држава да уради за политички подобног инвеститора.

 

[stf]

О којој парцели причаш? Но у сваком слиучају то је сад вероватно решено.

О северној працели до аутопута коју је на крају злицитирао МПЦ а онда потом, вратио граду пар година касније. Делтин пројекат тржног центра са две пословне куле, представљен годину дана раније није било могуће извести без те парцеле.

Не разумем како неко може бити до те мере бахат да представља јавности пројекат који би градио на туђем плацу?

 

[MilisaV]

Konverzija je izmišljena zbog nesposobnoati države. A kad su je smišljali u glavi im je bio beko. Da je beko bio u boljim odnosima sa źutima u to doba konverzija se ne bi plaćala.

Послато са GT-N7100 уз помоћ Тапатока

 

[direktor]

што је тада подразумевало и право коришћења земљишта

Delija on idalje ima pravo koriscenja za obavljanje djeltnosti firme autokomanda ,ali ne za gradnju gotova prica

 

[belka]

Delijo, ostadosmo ukopani, Direktor lepo reče, nećemo više raspravljati. Mi mislimo ovako, ti onako i okej. Milisave i ti me razočara zaključkom, ali nema veze, da sam bio ubedljiviji bolje biste me razumeli.

 

[Delija]

Стф,кад је ту парцелу узео МПЦ делта је из свог плана избацила куле које су биле планиране на тој парцели.

Директоре,нисам сигуран да је по тадашњим законима и расписаном тендеру Делта била обавезна да настави делатност Аутокоманде нити су закони прецизирали која делатност то сме да буде на датом земљишту.За тако нешто имамо ГУП као кровни документ који је на тој парцели прописивао оно што је Делта и планирала.На страну то,колико ми је познато право коришћења земљишта у нашим законима није прецизиније дефинисано већ се то у оваквим случајевима препушта тендерским условима.Ти си правник па би то могао да појјасниш или оповргнеш ако није тачно.

Ценим да би сваки добар правник само на основу онога што је у ГУП-у могао да обори аргументе државе у овом случају.

 

[Igor]

Belka da ti kazem nisi ti bio neubedljiv sta vise veoma jasan ali razumem ja i Deliju i sebe i vecinu nas na ovom forumu zeljnih investicija i izgradnje.

Taj zakon je pokusao da bude pravedan ali na trzistu mesetara on jednostavno nije imao funkciju a ni podrsku administracije i jos gore investiciono vreme za donosenje. Sadasnja vlast koliko vidim po izjavama ministra http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/ek ... -100-odsto zadrzava konverziju i to u punom iznosu zato sto je ranije najavljeno neko smanjenje.

Sustina je da se investitor na neki nacin natera ili da koristi preduzece koje je kupio ili da izvrsi konverziju i otpocne gradnju. Na drzavi je iskljucivo da bude dosledna i da resenja donosi u razumnom roku uz sto manje nejasnoca kada je procedura u pitanju a tu se nadam moze najvise uraditi novim zakonom.


Edit:

Ne bih da pogresim ali koliko me secanje sluzi namena u gupu je promenjena tek posto je delta kupila plac. Mislim nije lose proveriti ali tako mi je nesto u secanju ostalo. Ali jasno ti je da ovde nije pitanje namene vec vlasnistva nad zemljistem.

 

[Delija]

Игоре,погледао сам у гупу из 2003. године - Комерцијална зона је била планирана и пре Делте.Зашто онда држава није тада извршила "конверзију" ако је већ у гуп-у сама то конвертовала?! Тад су и предузеће и земља била државнаи! Било мало незгодно угасити још једно пропало комуњарско предузеће за удомљавање нове радничке класе. Боље да то већ омражени Мишко уради за нас а после кад његовим парама напунимо страначке касе и кад нам не буде више потребан ми ћемо да се прогласимо борцима против корупције.

По мени,сама чињеница да куповином предузећа не постајеш власник тј корисник земљишта на 99 година је бесмислена,непоштена па и лицемерна. Она комуњарска творевина од државе је отимала земљиште од грађана да би градила та предузећа.А сада држава та предузећа третира као чардаке ни на небу ни на земљи па раздвајају једно до другог.Не мислим да је држава непоштена толико у финансијском смислу колико у бирократском.

Да су од почетка током приватизације то јасно регулисали где би црно на бело писало каква су права купца по питању земљишта данас не бисмо имали ове проблеме а сво то земљиште би било продано по тржишној цени заједно са предузећем или би макар инвеститори знали на чему су.

Овако опет долазимо до комуњарске заоставштине и воље државе да мешетарењем има све полуге власти,уцена и контроле овог друштва.

 

[belka]

Delijo ti uporno odbijaš prostu činjenicu da privatizacijom nisu kupili, niti su što je još važnije, uopšte kupovali zemljište. Niti se ono vrednovalo u kapitalu preduzeća koji se kupovao. Ništa logičnije i normalnije nego da ga sada steknu kroz postupak konverzije. Ja bih ovo sve mogao pravnički da objasnim, ali bi to delovalo nadmeno i sa visine, jer nemam sagovornike po struci, već pretpostavljam da ste većina arhitekti ili gradjevinci. Plus bi mnoge smorilo i samo natrpalo prostor. Ako želite da pravnički objasnim, recite, ali meni se čini da Delija uopštre ne čita moje postove, već ispucava svoje i onda ne vidim da li ima svrhe da odgovaram, ako sa mnom ne komunicira. On kaže da su od početka privatizacije regulisali šta se događa sa zemljištem, sve bi bilo u redu. Pa upravo nisu, ali zato nigde nije ni pisalo niti bilo propisano da se kupuje i zemljište, već samo prodaje kapital društvenog preduzeća, što je mnogima stvaralo pretpostavku da kupvinom društvenog preduzeća stiču i zemljište na kome se ono nalazi.

Međutim, ponavljam po stoti put, to bi imalo osnova da je zemljište u okviru kapitala tog preduzeća bilo vrednovano, pa da je u okviru početne cene i njegova vrednost imala svoj udeo, ali kako nije, država nije ništa kriva što je neko pretpostavljao da kupuje zemljište. Upravo je konverzija uz naknadu izlaz iz komunističke tvorevine da se zemljište dobija dodelom, što bi kroz ovakav model privatizacije i bilo sprovedeno. Upravo je konverzija raskid sa time, a Delija uporno ponavlja da su to komunjarske metode. Ja vam ukazujem da upravo nisu, nego obrnuto, to su tržišne metode, da se plati zemljište.

I ne treba mešati namenu zemljišta u GUP-u i konverziju. Ljudi, to nema blage veze jedno sa drugim. Namena zemljišta kao građevinsko zemljište u komercijalnoj zoni je urbanistička kategorija, urbanistički institut. A konverzija je svojinski institut, kojim se vrši sticanje prava svojine na zemljištu. Čini mi se da Delija to meša, i onda pada u vatru da je država tu nekog prevarila, obmanula i slično.

Navođenje da :"sama činjenica da se kupovinom preduzeća ne postaje korsnik zemljišta na 99 godina je besmislena, nepoštena i licemerna", jeste srž komunističkog razmišljanja. Možeš da postaneš korisnik zemljišta kupovinom preduzeća, ali samo ako je to zemljište vrednovano u kapitalu preduzeća, međutim nije, niti je bilo, i kako onda Delija tvrdi da je kupovinom preduzeća treba o da stekne i zemljište, meni nije jasno.

A razume i vašu žal što se nešto ozbiljno ne gradi, kao neki šoping mol, i ja bih voleo da se gradi, ali nije i da se ne gradi, evo Marbovci grade i Neimar gradi ponešto. A drugo nije ni potrebno da se gradi tako kako se kod nas gradilo. Neka gradnja ide svojim tokom, a verujte, ova prečka da se prvo mora plaiti zemljište, upravo će dovesti do kvalitetne gradnje, jer će graditi samo onaj ko ima para, a taj će graditi samo kvalitetne stvari. A Mišković ako ima para, ko mu brani da gradi? Niko. Izvoli Miškoviću, plati konverziju 50 miliona evra za Autkomandu, pa gradi do mile volje, odmah ćemo ti izdati građevinsku dozvolu. A šta, nemaš para da platiš konverziju, ne uklapa ti se u računicu? Onda nećeš graditi. Eto vidite, isterasmo zeca (Miškovića) nekako.

 

[Delija]

Ево Директор ти је правник.Сад ми лепо нађите закон из 2000их којим се забрањује градња на земљишту на ком се налазило приватизовано предузеће?

ПС: Не мешам ја ништа него се ти мало правиш блесав као и ова држава. Држава је 5 година пре него што је Делта купила аутокоманду одлучила да ту буду комерцијални садржаји. Зашто би онда 11 година касније Делта плаћала конверзију?

 

[MilisaV]

Belka zaista bih voleo da nam to pravnički objasniš.

Послато са GT-N7100 уз помоћ Тапатока

 

[MilisaV]

Pri daljoj diskusiji hteo bih da naglasim da privredna društva upisuju samo jednu šifru delatnosti, a mogu da se bave svime sto je zakonom dozvoljeno. Prema tome ako bi recimo firma autokomanda gradila TC, da li to znači da ne bi bila potrebna konverzija jer zemljište koristi za obavljanje delatnosti? I šta ako firma autokomanda recimo promeni delatnoat u iznajmljivanje nekretnina?

Послато са GT-N7100 уз помоћ Тапатока

 

[hazard]

Директоре,нисам сигуран да је по тадашњим законима и расписаном тендеру Делта била обавезна да настави делатност Аутокоманде нити су закони прецизирали која делатност то сме да буде на датом земљишту.

Pa zapravo jesu bili u obavezi. Svi privatizacioni ugovori s pocetka i sredine 2000ih imaju klauzulu da novi vlasnik ne sme da menja delatnost privatizovanog preduzeca neko vreme. Konkretno kod preduzeca ,,Autokomanda'' mislim da je taj vremenski period bio 2 godine (ne secam se tacno). Te klauzule su ugradjivane u privatizacione ugovore upravo zato da bi odbili dolazak "investitora" koji bi kupili firmu samo zbog zemljista, prvog dana je zatvorili i srusili i krenuli da grade nesto drugo. Medjutim to nije bilo dovoljno, Miskovici, Bekoi i ostali tranzicioni lopovi su uz pomoc korumpiranih politicara ispunjavali te ugovore pro forme, otaljavali posao dok ne istekne taj rok, drzali firmu tek nesto malo iznad propasti, i onda kada rok istekne, firma ode u propast totalnu i na njenom mestu nikne trzni centar, stambena zgrada itd. I sad kada se drzava napokon setila da zatvori tu rupu u zakonu i da tranzicionim lopovima bar naplati punu cenu onoga sto su pre toga stekli na polulegalan nacin i svakako ispod cene, ti se zalis. Ne razumem te uopste, zaista.