Cvetni trg

[KartmenBG]

Sad izgleda lepo , al kad se budu zaprljale fuge videćete niko ocistiti to nece.

 

[Дошљак]

И опет су ове мале плочице само на једном делу. Кад погледам заједно скупа Његошеву, Цветни трг, Краља Милана и онај уређени део код ЈДП, ништа није усклађено стилски, имамо 4-5 различитих типова поплочања, мобилијара, несклад зеленила.

 

[direktor]

Pa sve je radjeno u razlicito vrijeme jdp cvjetn njegoseva dugo ce proci dok se ostigne neki sklad

 

[sizif]

Пар месеци нисам био на овој теми и сада сам ишчитао последњих неколико страна. Иако је полемика на тренутке преоштра, а ставови наизглед дијаметрално супротни, мој утисак да бисмо се лако сложили да би неколико не претерано скупих промена значајно поправиле ствар.

Мени једна одмах пада напамет. То је прављење вештачког хлада над отвореним делом трга у месецима када је сунце најјаче. Тенде, траке или низови раширених разнобојних кишобрана могу изгледати као копија, али би хладовина свакако привукла људе да се зауставе и неко време проведу на овом месту. Било блејећи, било на неки квалитетнији начин.

 

[oplatnatehnika]

sizif » Уто Мај 15, 2018 6:16 pm[/url]":3u26zpwv]Пар месеци нисам био на овој теми и сада сам ишчитао последњих неколико страна. Иако је полемика на тренутке преоштра, а ставови наизглед дијаметрално супротни, мој утисак да бисмо се лако сложили да би неколико не претерано скупих промена значајно поправиле ствар.

Мени једна одмах пада напамет. То је прављење вештачког хлада над отвореним делом трга у месецима када је сунце најјаче. Тенде, траке или низови раширених разнобојних кишобрана могу изгледати као копија, али би хладовина свакако привукла људе да се зауставе и неко време проведу на овом месту. Било блејећи, било на неки квалитетнији начин.

Посадити неколико платана или липа и око њих поређати дрвене клупе са наслонима да старци могу да одморе леђа док посматрају омладину како јурца градом. Дрвеће даје природно светло, природну сенку и лепе опојне мирисе. Кишобрани трају једну сезону и јефтина су копија копије копије од пре 20 година, самим тим превазиђене. Дрвеће траје и није копија. Београд је град липа и платана. Где год видите да има ладовине и места за седење, знајте да ће ту људи седети.

 

[astrodule]

Madrid ima te tende, ali ne znam kako bi se uklopilo u ovaj otvoreniji prostor. A opet, to treba održavati, skidati zimi... (eto posla za Keep Light)

Evo ovde još nekih primera

https://www.pinterest.com/pin/506866133 ... 6/?lp=true

 

[Delija]

Али побогу људи и ови силни кафићи около јесу интегрални део трга а ту имате и седење и тенде и ладовину и освежење. Имате и огромну крошњу ближе максија, дрворед у Његошевој, имате и клупе на тргу...

Потреба да се сваки квадратни метар слободног јавног простора заузме - НЕЧИМ је мени недокучива. Па ако има града на свету где пешак оскудева слободним простором то је Београд где нам паркинг сервис аутомобиле није паркирао још само у наше куће и где ми немамо класичан трг ево већ дуже од 70 година.

 

[sizif]

О чему причаш? Чиме би то тенде, попут горе приказаних, угрозиле слободан простор?

Ја мислим да би га само учиниле пријатнијим и да би се на њему окупљало више људи, што је ваљда основна функција трга.

Дуле, хвала ти на одличним примерима из Мадрида. То је баш то.

 

[Delija]

Причам о урбанизму и просторној затуцаности овог народа а о чему ви причате то стварно не знам. Мора да су у целој Европи потпуно луди када имају толико отворених тргова. Разапињање тенде изнад јед(и)ног макар делимично отвореног трга у Београду је комплет будалаштина. У остатку овог трга у сваком тренутку борави 100+ људи. То што бисте ви и ових несрећних 200 м2 затрпали којекаквим просторним фиксацијама је заиста један социо-просторни феномен. Можда је у питању и нека заоставштина османлија који су овде наметнули свој, још ономад, заостали урбанизам узаних сокака, непостојећих тргова, набијених здања и натрпаних људи и садржаја. Наставите да пишете. Доста учим из овога.

 

[vranac]

Delija » 10 May 2018 01:07 am[/url]":6tvyfdy8]Посткомунистички Србин има проблем са трговима јер му даје осећај слободе и избора због којег му се систем грчи и прегрева. Нема садржаја који ће му рећи шта да ради у датом тренутку, на датом месту и ту се губи оно мало социо-просторне интелигенције којом располаже. Подаништво и подређеност је дубоко усађена у том човеку и зато се грози цивилизацијске и демократске тековине какав је трг.

Joш један ауторасистичи пост о Србима који не знају да користе тгове... само је овде и моменат комунизма убачен да зачини ствар до краја...

Тај исти човек не зна да користи ни парк јер му је 70 година наметан бетон и асфалт као кључно мерило прогреса па с тога на траву није згазио још до раног детињства. На људе који седе, пикникују или леже на трави гледа као на лудаке, дрогоше и пробисвете из угла оближњег кафића или са клупице са цигаром у рукама, наравно.

Можда гледа чудно на те који пикникују зато што је сва трава затрпана псећим говнима...

 

[Dordevic]

sa auto-sovinizma smo presli na auto-rasizam pa predlazem da pojam dalje metastaziramo u auto-kanibalizam.
a ima li neki naziv kad ljudi opravdavaju postupke i misljenja njhovih zamisljenih sunarodnika bez ijedne truntke kriticnosti ili logike?
ne razumem sta je problem ako se ukaze, uvidom u prethodne postove, da vecina ljudi ne zeli tu da vidi trg vec nesto potpuno drugacije, iako preko puta imaju ceo park sa desetinama drveca i zelenim povrsinama.
zasto je onda pogresno da se kaze da ne znaju da koriste trg ljudi koji bi doticni trg pretvorili u nesto sto nije trg? i ne samo ovaj nego skoro svaki slican prostor u gradu dobija ovaj tretman na forumu.
sto kaze delija jel su stvarno svi ludi ili glupi pa popolocavali onolike trgove a mi najpametniji i najlepsi i najbolji pa cemo da im objasnimo sta su to par hiljada godina pogresno radili...
sustina je da postoje razlozi zasto se nesto zove trg a nesto drugo park. i nije juce iskocilo iz neke knjige ili glave nekog nabedjenog arhitekte, resenog da srbima zapecati sudbinu, przenjem na saharskom suncu opstine stari grad, nego visemilenijskim koriscenjem i oblikovanjem javnog prostora od strane glavnih korisnika tog prostora - marve...ovaj...naroda.

 

[Пантограф]

Delija » 15 May 2018 11:49 pm[/url]":2z9f9bhs] Наставите да пишете. Доста учим из овога.

Нажалост, а ово ти пишем из личног искуства, ако волиш да читаш и да сазнајеш (а рекао бих да је тако), негде до 35. године научићеш много тога о свом народу због чега се нећеш осећати пријатно. Неко онда оде у тај, како га сад зову "аутошовинизам", док ће неко већ уточиште наћи у иронији и културолошком презиру свеприсутне осредњости и неинтелигенције, а ја бих тај други приступ, у конкретном (нашем) случају поистоветио са узнапредовалом формом патриотизма.

Тај процес се, ваљда, зове сазревање, а антрополошка чињеница да, посебно у Динараца, он наступа поприлично касно, не иде на руку прогреса српског национа. Зато ми немамо трг, али ни истински град и грађане као иоле снажну силу напретка - већ све ужаснију и грђу Беградску Паланку као још један од израза нашег немодернизованог и на декадентан начин разуму несклоног духа.

(Дисклејмер: Ово се не односи на конкретне постове на овој теми, рецимо Сизифове, који изван сваке сумње није паланчког духа.)

 

[Propeler]

Nikako mi ne polazi za rukom da uočim na delu desetine hiljada turista iz različitih delova sveta koji posećuju Beograd kako ''koriste'' ovaj trouglasti, betonski prostor nazvan trgom pored prometne saobraćajnice, pa da edukuju gomilu nas srpskih čobana koji nemamo urbanih duh....

Mnogi trgovi u svetu su prepuni turista, pa i Trg republike u Bg-u, tako da je sigurno i ovaj. :roll:

 

[direktor]

Pa ti sjedni u ladovinu jedan dan pa posmatraj a mozes i u neki kafic ... mozes i da fotkas
Kad sa trga otjeraju okretnice i buseve smanjice se i tu broj ljudj ...kao sto se vec smanjio kod staklenca ...

 

[Drakche]

Dordevic » 16 Maj 2018 09:16 am[/url]":38aogfgw]sa auto-sovinizma smo presli na auto-rasizam pa predlazem da pojam dalje metastaziramo u auto-kanibalizam.

Ovi post nacionalisti su postali gori od svakog PC neo liberala, sve ista terminologija, samo sto ispred stoji "auto".

 

[stf]

Delija » 15 Мај 2018 11:49 pm[/url]":2yetdedm]Причам о урбанизму и просторној затуцаности овог народа а о чему ви причате то стварно не знам. Мора да су у целој Европи потпуно луди када имају толико отворених тргова. Разапињање тенде изнад јед(и)ног макар делимично отвореног трга у Београду је комплет будалаштина. У остатку овог трга у сваком тренутку борави 100+ људи. То што бисте ви и ових несрећних 200 м2 затрпали којекаквим просторним фиксацијама је заиста један социо-просторни феномен. Можда је у питању и нека заоставштина османлија који су овде наметнули свој, још ономад, заостали урбанизам узаних сокака, непостојећих тргова, набијених здања и натрпаних људи и садржаја. Наставите да пишете. Доста учим из овога.

У потпуности се слажем да је у овом случају проблем искључиво у, како си дефинисао "просторној затуцаности овог народа". Та затуцаност помешана са превише самопоуздања за просипање памети које реално нема се провлачи кроз цео форум и све теме и разлог је што сам фактички завшио са писањем на овом деградираном форуму. Како је из ове државе отишло све што ваља, тако је и са форума отишло све што је иоле ваљало.

Цветни трг је пројектован и реконструисан уважавајући хиљадугодишње искуство и акумулирано знање о пројектовању јавних простора овог типа, урађено је такорећи "школски" и једини разлог зашто је плато празан лежи у незнању корисника о томе како се овакви простори користе....

 

[Drakche]

"Srbi ne znaju kako da koriste trgove" - mantra, mi i dalje zvuci neuverljivo, da ne kazem preterano. Kao da je to neka genetska greska ili bolest.
Svi, u principu, znaju da "koriste trgove", ako trgova ima. Mozda je potreban nesto 'opusteniji' pristup, ali, evo, ne vidim da ljudi kada dodju na Trg Republike ne znaju sta da rade ili da nesto rade pogresno.. Nema tu nekog pravila.

 

[direktor]

Trg republike je jedno veliko cekaliste sastajaliste ili cekas bus ili nekog da dodje da se ide dalje 20 % ljudi je tu samo zbog trga kao trga

 

[Zuma]

Iako urbano iskustvo i kultura naroda zaista utiču na percepciju i korišćenje javnog prostora, drastično preterujete u uticaju koji to ima na njegovu uspešnost. Ta uspešnost je skoro redovno zbirni rezultat velikog broja nezavisnih faktora. A njihov najveći deo koji se navodi u raznim analizama uspešnih javnih površina se u osnovi svodi na sasvim racionalnu optimizaciju kretanja i upotrebe prostora, tj odnosa između utrošene energije, vremena i koristi. Ta vrsta najosnovnije "prostorne inteligencije" je deo psihologije ljudske vrste i ne zavisi previše od kulture ili urbanog iskustva. Pa priča o "prostornoj zatucanosti našeg naroda" nema previše osnova. Kultura i urbana tradicija je zaista očajna, ali "prostorna inteligencija" ne.

Naprimer, ako neki prazan ili zaista minimalistički opremljeni javni prostor na "iskusnom" zapadu postane popularan, to je retko zato što su oni dovoljno iskusni da budu kreativni, pa iz ničega stvore sadržaj tamo gde ga originalno nema. Sadržaj tamo ustvari već postoji, ali OKO tog prostora ili u nekom njegovom širem kontekstu. Znači, ili je okolina "praznog" trga puna zanimljivih radnji, ili je tu lep pogled, ili je mesto presečna tačka uobičajenih putanja ljudi, ili je recimo cela okolina toliko klaustofobična da je prazan prostor već velika vrednost sam po sebu, prosto kao kontrast okolini, itd. Sve to znači da inicijalna vrednost prostora u obliku nekog makar apstraktnog "sadržaja" VEĆ postoji, pa su TEK ONDA ljudi POSTALI voljni da prazan prostor DODATNO ispune kreativnim sadržajima koji sami stvaraju. Mora postojati početni motiv za zadržavanje, neki vredan sadržaj u nekom kontekstu tog prostora, jer veliko urbano iskustvo naroda po sebi NIJE dovoljno da oživi prostor koji nema drugih vrednosti sem onih koje građani sami stvore.

Cvetni trg nema posebno lepu okolinu, još uvek nije postao deo veoma popularne pešačke zone, veliki broj obližnjih kafanskih bašti mu ustvari pravi konkurenciju jer cilja na sličnu publiku, a obično sedenje sa društvom je kvalitetnije u obližnjem parku. Ukratko, neka mala dodatna atrakcija kao inicijalni pokretač skupljanja bi ovde ipak dobro došla. To možda kasnije neće biti potrebno, ali za sada jeste.

Potencijal dakle postoji (bio sam na Filmstreet-u i par koncerata gde se od buke baš ništa nije čulo, pa se tamo zbog toga obično dolazi samo jednom i nikad više), ali za trenutnu situaciju ovakvo uređenje ipak nije dovoljno dobro.


Jedan tipičan opis uspešnog javnog prostora u kome je zanimljivo obratiti pažnju na količinu detalja o kojoj se mora misliti.
http://bloomingrock.com/2014/06/26/21-r ... the-world/

Na nesteću, iza flauta je prometna ulica i semafor.

 

[Zuma]

direktor » 17 May 2018 03:27 pm[/url]":1a8uoahg]Trg republike je jedno veliko cekaliste sastajaliste ili cekas bus ili nekog da dodje da se ide dalje 20 % ljudi je tu samo zbog trga kao trga

Sa izuzetkom čekanja autobusa, čekanje nekog se dešava baš ovde zbog samog trga. Inače bi se čekali negde drugde. Plus svi oni drugi koji ne čekaju nikoga nego su tu opet baš zbog trga. Tako da tvrdnja nije dobra. Otkako su dodati pojasevi sa cvećem i pre svega klupe, kao dodatak stepenicama ispod "Konja", Trg Republike je postao veoma posećen sam zbog sebe.

A sem ovog dela, fontana sa druge strane Trga Republike je po meni jedan od najuspešnijih primera našeg javnog urbanog dizajna. Svedena, upuštena u tlo da ne ometa pogled, jasnih i minimalnih oblika. Na fotografijama snimljenim u okviru svega par minuta (sem ove prve) svejedno već možete videti da je Beograđani znaju koristiti i da to rade na vrlo različite načine. Iako su tobože "prostorno neuki". Slažem se za tragičan nivo kulture i pomalo seoske navike. Ali kvalitet trgova i javnih prostora ne zavisi paš puno od toga.


Pogledajte prilog 14
Pogledajte prilog 13
Pogledajte prilog 12
Pogledajte prilog 11
Pogledajte prilog 10
Pogledajte prilog 9
Pogledajte prilog 8
Pogledajte prilog 7
Pogledajte prilog 6
Pogledajte prilog 5
Pogledajte prilog 4
Pogledajte prilog 3
Pogledajte prilog 2
Pogledajte prilog 1

 

[Saobraćajna Kamera]

Moj utisak je da se veliki broj pešaka samo kreće centrom grada: što zbog presedanja sa linije na liniju, što zbog potrebe da završi određene poslove ili druge obaveze.

U tom smislu Cvetni trg, kao trg, ne nudi ama baš ništa što bi nekoga zadržalo duže od trajanja radoznalog pogleda.

Glavna pešačka zona je šoping koridor do kakve-takve zelene oaze i turističkog lokaliteta: Kalemegdan.

Najživlja mesta okupljanja velikog broja ljudi su tržni centri: cilj svih onih koji žele da zadovolje prostu potrebu za kupovinom. Najčešće se dolazi automobilima, vreme se troši u obilasku lokala i kafića, odlazi se automobilima dalje.

Beograd je postao grad užurbanih ljudi, najčešće u trci da se zaradi ili potroši novac.

Cvetni trg, ovakav kakav je sada, ne zadovoljava nikakvu ljudsku potrebu niti može da utaži bilo kakvu radoznalost.
Prazna bela ploča je odbojna i hladna i vrela i oku neprijatna u isto vreme.
Mislim da veći broj pešaka upravo zato koristi drugu stranu ulice: humanija je i prirodnija.

 

[direktor]

Zuma otidji u faleriju artget kcb na spratu stani na prozor ili u kafanu sqare 5 i prati kretanja na trgu
Imas 2 stajalista i 3 glavna cekalista spomenik knezu i sat i fontanu dnk Tako bolje posmatraj trg i analiziraj

 

[Дошљак]

Цветни трг није требао да буде трг у садашњој изведби, већ урбани џеп као нпр. Македонска код Политике и Шуматовца, по мени део града који ми је од детињства имао неки шмек урбане средине са све тролејбусима. Велика хладовина великих крошњи, широки тротоари, веће жардињере, клупе за седење, башта ресторана, локали...

 

[Dordevic]

Zuma » Čet Maj 17, 2018 10:06 pm[/url]":16e1sp7o]

direktor » 17 May 2018 03:27 pm[/url]":16e1sp7o]Trg republike je jedno veliko cekaliste sastajaliste ili cekas bus ili nekog da dodje da se ide dalje 20 % ljudi je tu samo zbog trga kao trga

Sa izuzetkom čekanja autobusa, čekanje nekog se dešava baš ovde zbog samog trga. Inače bi se čekali negde drugde. Plus svi oni drugi koji ne čekaju nikoga nego su tu opet baš zbog trga. Tako da tvrdnja nije dobra.

a sta je direktor rekao nego bas to?
naravno da ces nekoga da cekas na trgu a ne na parcetu nekog trotoara ili pored kontejnera, ali je cinjenica da sam cin sastajanja/nalazenja/cekanja nema nikakve sustinske veze sa trgom jer se posle sastajanja odlazi negde drugde. uglavnom.
tako da je direktorova tvrdnja u potpunosti dobra.
jasno je da zelis da prokomentarises dosta poruka ali mislim stvarno ako moze samo malo vise fokusa...

 

[direktor]

Dosljak to kod politikine zgrade nije vise makedonska vec trg politike