Cene nekretnina

[marketwatcher]

Čovek iznese stav da je Beč stabilno tržište, gde nema varijacija cena nepokretnosti i da su cene prilagođene kupovinom moći lokalnog stanovništva. Daš mu dokaz da su u Beču samo ove godine cene pale 12% i da je Centralna Banka Austrije izdala zvanično mišljenje da su cene nepokretnosti u proseku precenjene 37% i da je dalji pad cena neminovan. Na taj argument, čovek kaže da, da padaće cene zbog kamatnih stopa. Pa onda se postavlja pitanje šta je istina od ova dva- da li je Beč stabilno tržište nepokretnosti ili precenjeni balon pred pucanjem?

Znači, pitanje se odnosi na Beč, ne na Blok 21 jer često imaš običaj da u svojim odgovorima komentariseš stvari koje nisu predmet rasprave.

Nisam čoveku advokat, ali odgovoriću čisto zabave radi:

Čovek je izneo svoj, sasvim razumljiv i razumno argumentovan, stav o precenjenosti cena stanova u Beogradu:

- Cene su nesrazmerno više nego u Beču, gde živi i radi, u odnosu na dohodak lokalnog stanovništva,
- Cene su čak i u apsolutnim iznosima blizu cena u zapadnim gradovima koji nude viši kvalitet života,
- Tržište je plitko i kao takvo nestabilno,
- Činjenica da se stanovi, u skladu i sa mišljenjem većine učesnika foruma, mahom ni ne kupuju za život nego kao investicija još više povećava spekulativni karakter trenutnih cena.

Čovek je, takođe, pružio korisne informacije o odnosu cena i dohotka u Beogradu i Beču.

Na to je dobio salve arogantnog i agresivnog osporavanja bez bilo kakve poente, samo osporavanja radi, npr.:

- Da ne znam čiji drugar koji živi u Beču kaže da Beč samo što nije propo - no comment,
- Da slučajno ne zagovara neki socijalizam umesto laissez-faire kapitalizma - jer je pomenuo da su, pored pristupačnijih cena, i rente u Beču kontrolisane i pristupačnije prosečnom čoveku,
- Da mu na pada na pamet da tvrdi bilo šta o cenama ako ne zna ekonomsku istoriju Evrope od srednjeg veka do danas - a koja je, zapravo, osim što je ideološki ispričana, skoro potpuno irelevantna,
- Da nije pametan kao što misli jer je mislio da su cene u Beogradu bile visoke i pre tri godine a vidi ih danas - pa što se onda svi vi pametni niste zadužili do maksimuma pre tri godine i kupili onoliko stanova koliko ste mogli pa ih sad prodavali kad ste znali kako će se kretati cene,
- Da slučajno ne kritikuje sistem u Srbiji i ne poziva se na pretke jer živi van Srbije - no comment, pri čemu je čovek očigledno i odrastao van Srbije (ali ipak odlično piše srpski i na tome svaka čast),
- Da medijalna neto plata u Beču nije 2700 nego 2500 evra - )).

Što se tiče precenjenosti nekretnina u Beču i Austriji, ocena Austrijske nacionalne banke (OeNB) je zasnovana na poređenju dugoročnog trenda cena u odnosu na: dohodak, rente, troškove gradnje, otplatni kapacitet, kamatne stope, procenat ulaganja u nekretnine u odnosu na BDP - sve faktore koje raznorazni "analitičari" ovde smatraju irelevantnim. Na osnovu ovih parametara, OeNB ocenjuje da su nekretnine u Austriji precenjene 29%, a u Beču 37% u odnosu na dugoročni trend. Po njima, cene u Beču su poslednji put bile realne (+-10%) 2015, a u Austriji 2020.

E sad, bilo bi zanimljivo da vidimo koliko su po istim parametrima precenjene i cene i rente u raspalim commie blokovima (ne mora nužno 21, niti me zanima niti bih iskreno ni znao koji je ni gde je taj blok da nije pomenut 20 puta kao nekakav reper), a videćemo i koliko će da potraju, naročito rente - pošto je, na kraju dana, ipak to ovde tema, a ne besmisleno nadgornjavanje da li je Beograd stabilnije tržište nego Beč )).

 

[chiki]

Naravno da nije skupo 900 eura krečenje kada ima ko da plati. Ja to sve sam radim. Dok ima para ništa nije skupo.

90kvm, krecenje 400 EUR ruke

 

[shadestudio]

Ne znam sta se tacno kreci i kako, ali 900e je previse. Ako je jedan sloj, to je van pameti. I ja bih sam krecio da mi traze 900e.

 

[MrGood2016]

ma to vradovic mulja nesto, smanjuje oporezivu dobit i slicno, muljator je to stari nije mu prvi put da hoce da zahebe drzavu

 

[FavelitoDeBelgrado]

Pošto parket i hoblovanje?

 

[Analitičar]

Pa i da jeste naduvano trziste, ocigledno ce da se izduva, sto je znak zdravog trzista, ne vidim problem. Tako treba da bude sa svakim naduvanim trzistem.
Teorijski, moze se desiti da kod nas cene i ne padnu, kao sto ne padaju cene polovnjaka na Kubi. Ali ja u tom slucaju ne bih voleo da zivim u takvoj zemlji. Zato ljudi i odlaze u te zemlje gde je sve zdravije, sistem, trziste,...

Bravo, sve si pogodio u metu. Zato što je Austrija zdravo tržište, Beč će se izduvati jer svu parametetri na to ukazuju. Beograd nije tako zdravo tržište, pa će to izduvavanje malo teže ići narucito u centralnim delovima. E sad, zašto ljudi žive u Srbiji to je pitanje od milion dolara, ali veruj da žive. Pođi prvo od sebe, pa onda ljudi koje poznaješ, tvoje rođake koja je doktorka i gleda već godinama da kupi stan u Nišu, itd. Svi ti ljudi bi mogli da žive u mnogo uređenjem sistemima ali iz razno raznih razloga ostaju ovde. A kad su vec ovde, svi žele da žive u tih par desetina kvadratnih kilometara koje čini centar grada i centar NBG. I kad imaš celu državu koja ima aspiracije da živi u na tako malom prostoru, plus dijasporu, plus investitore u nekretnine plus sivi kapital, shvataš da je tražnja ogromna i da pad nije ni na vidiku. To je nešto skupo ili nepriuštivo većini stanovnika ne znači a priori da je precenjeno ili u balonu. To pojmove treba razlikovati, Beč je u balonu, centar Beograda nije.

 

[MrGood2016]

a vikend stanovi u bg za setenju, jesu li u balonu zna li sta?

 

[G.I.Joe]

Da li možemo više da PRESTNEMO diskutovati o cenama u Beču! Ko hoće nek kupi tamo i kraj. Tema foruma su cene nekretnina u BGu i kraj. Ko hoće da kupuje drugde nek gleda lokalne sajtove za te države i te gradove. Šta je kome skupo ili jeftino je individualno. Ako je tom čoveku lepši/bolji Beč - neka kupi tamo i kraj priče.

 

[Guest7788]

Da li možemo više da PRESTNEMO diskutovati o cenama u Beču! Ko hoće nek kupi tamo i kraj. Tema foruma su cene nekretnina u BGu i kraj. Ko hoće da kupuje drugde nek gleda lokalne sajtove za te države i te gradove. Šta je kome skupo ili jeftino je individualno. Ako je tom čoveku lepši/bolji Beč - neka kupi tamo i kraj priče.

Prvo Zlatibora da se resimo na ovoj temi, pa mozemo da diskutujemo dalje. Uporno jedan pametan spamuje temu, pa nisam video da si se na to zalio

 

[MrGood2016]

Sledece godine u ovo vreme Zlatibor ce biti 8k. Kupi danas da ne bi zalio sutra.

Evo i Cajetina je raskrinkala podvalu od strane Kopaonikasa sa ciljem da se uspori nezaustavljivi progres Zlatibora ka najpremijum planini od svih premijum planina na svetu:

Evo šta je istina o poplavama na Zlatiboru

Na Zlatiboru danima pada jaka kiša, ali poplava na ovoj planini nema, niti ih je bilo, kako nam je rečeno u Opštini Čajetina, ni u turističkom centru ni po okolnim mestima gde potoci bujaju, ali za sada nikoga ne ugrožavaju.

www.blic.rs

 

[marketwatcher]

Ja samo volim da diskutujem argumentovano i potkrepljeno činjenicama, a ne po principu "šta je babi milo to joj se i snilo".

Beč je u balonu, centar Beograda nije.

Podsetnik:

Procenat pada između vrha (2008-2009) i dna (2014-2015):

- Beograd: -25%
- Stari grad: -31%
- Vračar: -39%
- Savski venac: -40%
- Novi Beograd: -36%

 

[MrGood2016]

Au, znaci nbg krsogradnja na autoputu bi pala sa 3k na 2k? Mnogo je to kume... El moze malo veci pad?

 

[p3ricam89]

Au, 30k rusa je bas ogroman broj, svima njima treba krov nad glavom. To je bas ogroman pritisak na trziste nekretnina. Cak 10 puta ih je vise nego pre 10 godina.

30k Rusa sa dozvolom boravka, verovatno ce od njih za par godina ostati samo par k.

Bravo, sve si pogodio u metu. Zato što je Austrija zdravo tržište, Beč će se izduvati jer svu parametetri na to ukazuju. Beograd nije tako zdravo tržište, pa će to izduvavanje malo teže ići narucito u centralnim delovima. E sad, zašto ljudi žive u Srbiji to je pitanje od milion dolara, ali veruj da žive. Pođi prvo od sebe, pa onda ljudi koje poznaješ, tvoje rođake koja je doktorka i gleda već godinama da kupi stan u Nišu, itd. Svi ti ljudi bi mogli da žive u mnogo uređenjem sistemima ali iz razno raznih razloga ostaju ovde. A kad su vec ovde, svi žele da žive u tih par desetina kvadratnih kilometara koje čini centar grada i centar NBG. I kad imaš celu državu koja ima aspiracije da živi u na tako malom prostoru, plus dijasporu, plus investitore u nekretnine plus sivi kapital, shvataš da je tražnja ogromna i da pad nije ni na vidiku. To je nešto skupo ili nepriuštivo većini stanovnika ne znači a priori da je precenjeno ili u balonu. To pojmove treba razlikovati, Beč je u balonu, centar Beograda nije.

Iako je tema vezana za Beograd, balon nije samo Beograd, nego cela Srbija. I u Nisu su cene naduvane iznad svake normalne granice. I ovde imas oglase za raspalu starogradnju gde traze 2k e/m2, iako toliko kosta i novogradnja, a preskupo je i jedno i drugo. Hoces da kazes da je i Nis nesto mnogo popularan za zivot? Jesu neki delovi Beograda mozda najatraktivniji za zivot, pa su zato skuplji, i uvek ce biti skuplji od perifernijih delova Beograda, kao i od Nisa i Novog Sada. Ali trenutni nivoa cena nisu normalni. Kad cene budu pale 30%, te najatraktivnije lokacije ce i dalje biti najskuplje, ali nece biti 3k-4k e/m2, nego 2k-3k evra / m2 za recimo novogradnju. Uostalom, pad smo vec imali pre 10-ak godina, i tad se pricalo da pada nece biti, tako da sad treba samo malo strpljenja, ili jednsotavno kofer i odlazak u inostranstvo. A to sto kazes da ljudi ostaju ovde, svako ima svoje razloge. Ja bih iskreno vec sutra spakovao kofere i otisao iz Srbije, mene ovde ne drze ni drustvo, ni familija, ali imam roditelje penzionere, dedu i babu, pa mi je to malo kocnica, ali ni to me nece spreciti da odem u nekom trenutku, naci cu nacin da brinem o njima i ako nisam u Srbiji. Ne ostaju ljudi ovde zato sto zele, ili zato sto nisu sposobni da odu, nego su iz nekog razloga primorani.
A i dalje verujem da ce cene pasti barem 30%. Ako se to ne bude desilo, to moze biti veliki problem, i mislim da ce drzava morati da se umesa, a siguran sam da mnogi to ne bi voleli. Bolje da se spuste cene, nego da ti drzava udari uvecane poreze na dodatne nekretnine, ostrije kaznjava nelegalno izdavanje stanova i sl.

 

[MrGood2016]

30k Rusa sa dozvolom boravka, verovatno ce od njih za par godina ostati samo par k.

Au, ako ih 30k ima dozvolu boravka, realan broj ih je sigurno veci. Nego sto mislis da ce tek za 2 godine da se smanji njihov broj? I zasto mislis da ce da se smanji na nivo nizi nego pre 10ak godina?

Btw sta je sa ukrajincima, koliko njih ima?

I kad krece kineski bull sto najavljuju vradule i blabudovic?

 

[p3ricam89]

Au, ako ih 30k ima dozvolu boravka, realan broj ih je sigurno veci. Nego sto mislis da ce tek za 2 godine da se smanji njihov broj? I zasto mislis da ce da se smanji na nivo nizi nego pre 10ak godina?

Btw sta je sa ukrajincima, koliko njih ima?

I kad krece kineski bull sto najavljuju vradule i blabudovic?

Jednostavno smatram da Rusi nisu dovoljno ludi da ostanu ovde u duzem vremenskom periodu. Rat ce se zavrsiti u nekom trenutku, a i mnogi od njih su ovde samo privremeno, verujem da im je cilj da pobegnu u zapadnu Evropu ili severnu Ameriku.
Ukrajinaca je mnogo manje nego Rusa jer oni mnogo lakse mogu odmah da odu u evropske zemlje.
A kineski bull mi lici na pricu o zutim ljudima koji ce doci da piju vodu sa Morave

 

[gamblerNBG]

Pogledajte prilog 164937

Procenat pada između vrha (2008-2009) i dna (2014-2015):

- Beograd: -25%
- Stari grad: -31%
- Vračar: -39%
- Savski venac: -40%
- Novi Beograd: -36%

Jako je zanimljivo sto je euribor 6m u vrhuncu balona (oktobar 2008) bio 5.43, tek se 6 meseci kasnije video neki pad posle prvog kvartala 2009. Sad mi se cini da je stagnacija pocela vec pocela, a euribor je "tek" 3,8.

 

[Milance011]

Jednostavno smatram da Rusi nisu dovoljno ludi da ostanu ovde u duzem vremenskom periodu. Rat ce se zavrsiti u nekom trenutku, a i mnogi od njih su ovde samo privremeno, verujem da im je cilj da pobegnu u zapadnu Evropu ili severnu Ameriku.
Ukrajinaca je mnogo manje nego Rusa jer oni mnogo lakse mogu odmah da odu u evropske zemlje.
A kineski bull mi lici na pricu o zutim ljudima koji ce doci da piju vodu sa Morave

Istina je da je rusa sve manje i manje..cene stanarina su se drasticno promenile u odnosu na jesenas,da ne kazem prepolovile a sto se tice ovih kineza mislim da od toga nema nista..suplja prica

 

[MrGood2016]

ma gde malo, 30k zvanicno i legalno tj sa boravisnom dozvolom. a vradule do sada sve bio u pravo nepogresivo pr esvega za bnv, zasto sumnjam u njegovu najavu kineskog bulla?

 

[Anon]

Jako je zanimljivo sto je euribor 6m u vrhuncu balona (oktobar 2008) bio 5.43, tek se 6 meseci kasnije video neki pad posle prvog kvartala 2009. Sad mi se cini da je stagnacija pocela vec pocela, a euribor je "tek" 3,8.

Jeste bio 5.43% ali pogledaj odakle je poceo da raste, od oko 2% (6m), sto je i trebalo da bude kada su sa QE opet pokrenuli ekonomiju ali eto..

 

[Dart]

Istina je da je rusa sve manje i manje..cene stanarina su se drasticno promenile u odnosu na jesenas,da ne kazem prepolovile a sto se tice ovih kineza mislim da od toga nema nista..suplja prica

Rusi i dalje masovno dolaze, ali je naš bezvizni režim sa Rusijom prilično restriktivan. Oni mogu ostati samo 30 dana u Srbiji, zbog toga ih toliko ima boravišne dozvole inače ih sleduje kazna.

 

[MrGood2016]

Sad sam zbunjen da li rusi masovno dolaze ili masovno odlaze?

 

[Milance011]

Sad sam zbunjen da li rusi masovno dolaze ili masovno odlaze?

Paa cim su se cene kirija skoro pa prepolovile mozes sam zakljuciti da li dolaze ili ne

 

[MrGood2016]

pa samo su naucili sta je realna cena, ne dolae vise samo veverice

 

[G.I.Joe]

Au, ako ih 30k ima dozvolu boravka, realan broj ih je sigurno veci. Nego sto mislis da ce tek za 2 godine da se smanji njihov broj? I zasto mislis da ce da se smanji na nivo nizi nego pre 10ak godina?

Btw sta je sa ukrajincima, koliko njih ima?

I kad krece kineski bull sto najavljuju vradule i blabudovic?

Većina tih Rusa su mladi ljudi s malom decom. Ako oni ostanu ovde 5+ godina (a veliki su izgledi da će taj rat min toliko da traje) samo JAKO mali % će se vratiti u Rusiju. To govorim iz iskustva, znači max 10-20%. A deca verovatno nikada!
Drugo nama je 100x bolje da nam dođu Rusi i Ukrajinci, što pričaju isti jezik, isto pismo, ista vera, nego neki Pakistanci ili Afganistanci.
Ljudi shvatite nama ljudi TREBA! Posla ima ali ljudi i radnika nema!
Plus svi što dođu donesu nešto što je dobro iz njihove države pa se i naše društvo menja i poboljšava.
A što se tiče odlaska na Zapad - pa videli su sada valjda koliko su "dobrodošli"! Tako da ti koji odu na Zapad ili SAD su stvarno ili ludi ili čekaju kad će da ih ubiju. Prvo su krenuli sa plenidbom nekretnina i keša, a sledeće je zna se...
Bolje onda Azija ili gde su neutralni prema njima nego u neprijateljsku teritoriju.
Za Ukrajince je EU obećana. Oni su sad zaštićeni ovde kao polarni medvedi.

 

[MrGood2016]

U tom slucaju deo njih mozda pozeli da kupi neku nekretninu, umesto da sa decom budu postanari?