Šta je novo?

Cene nekretnina

Niko nema nista protiv dizanja minimalca ako to znaci rast standarda stanovnistva. Problem nije rast minimalca, nego inflacija koju rast mininalca jedva prati, sto znaci da oni najsiromasniji ne zive nista bolje nego pre tipa 10-ak godina, dok je onim sa vecim platama ona obicno stagnirala sto znaci da zive losije . U proseku, svi zive losije (osim politicara, botova i ostalih parazita), jer je inflacija pojela vrednost novca. Mi smo postali skupi i nekonkurentni, a zivotni standard je sve losiji.
Kod nas u zemlji je sve nazadovalo poslednjih godina. Jedino sto je "napredovalo" je nominalni rast plata koji moze biti obrisan kao gumicom nekom krizom ili promenom deviznog kursa. Znaci, nismo stvorili nista kao osnovu dugorocne stabilnosti.
Ovo sam uspeo da nadjem.
Realni vs nominalni rast BDP-A Srbije do 2020. Izgleda smešno. A to su još bile fine godine.
Sada je to već ekstrem. Što veći ekstrem, to više podrške na forumu i u medijima. Veća nervoza.
 
A ti si je l te ubeđen da oni gledaju samo CPI i luduju, ili ipak gledaju malo i PCE, i PPI, i ECI, i HPI, i gomilu drugih indikatora.
I logično je da reaguju osetljivije na deflacione naznake, jer je ona daleko razornija po ekonomiju. Inflacija erodira kupovnu moć, ali se lakše kontrološe monetarnim merama.

Да, CPI је фактор број 1, поготово што је историјски циљ број 1 стабилност цена! Други најбитнији показатељ су параметри запослености који су опет већински директно корелисани са горе наведеним мерама и индексима. Наравно и ▲ БДП и трендови. На све то наравно гледају финансијска тржишта + што сами навoде економију комуникацијом (forward guidance).

Да слажем се, својевремено сам и наводио хипотетички ситуацију на улицама у случају 2 екстремна дум сценарија и шта је вероватније да изазове већи хаос имајући у виду структуре које погађа. Наравно да је дефлациона депресија! Имајући то у виду и говорим шта је вероватнији сценарио! То наравно не мења чињеницу да су директно одговорни за највећи у историји трансфер богатства и да су буквално изабрали победнике, обезвредили (неинвестирани) минули рад у много већој мери него што је договорено. То чак кажем као неко ко је на личном новоу видео ствари и поставио се прилично избалансирано и чак имао ситне користи, за разлику од ових који су пропустили воз, а у коју групу спадаш и ти ако сам добро испратио. Зашто би ти који разумеш како ставри функционишу, а ниси могао да реагујеш на време, ниси био довољно ликвидан или сл или неко ко је врхунски интелектуалац у другој области или неко ко копа канале нпр, уопште морао да размишља о томе? То је њихов посао! Њима је историјски мандат и приритет број 1 стабилност цена, што наравно подразумева монетарну неутралност, што наравно да подразумева и циклусе, па и банкроте, управо да би се тај капитал пласирао у нешто што прави плус, а не да имаш зомби компаније које не могу да преживе без сталне емисије! Много су паметни, нема више циклуса и рецесија :rolleyes: . Онда брате реци, стабилност цена је циљ, али није приоритет! Приоритет је све друго, а ово је само пожељно, а како воде фискалну политику коју воде и имају сталне дефиците, помирите се да ћете на 10, 20 година имати овакве изнуђене номиналне и инфлационе скокове који би се опет свакако морали десити због такве политике. Различита геополитичка дешавања и проблеми дођу као добар параван и изговор за сопствено становништво! Нисмо ми, него зли Јао Минг!

У праву је Бафет овде,

Pod Volkerom je početkom 80-ih inflacija bila oko 15%, a fed funds rate oko 20%. Stavi današnju sliku u tu perspektivu.

Да и решио је ствар, али и изазвао озбиљну рецесију! Шта мислиш да би се данас десило да су када је требало подигли камате изнад инфлације? На ове нивое апсолутног дуга и издвајања за камате?
 
@Defke ja se tebi divim koliko imas zivaca da odgovaras Salevu (, Iv4nu i jos nekim Micama). Toliko im je lako obarati teze cinjenicama jer ih uglavnom zasnivaju na osecajima i rekla/kazala pricama. Mislim, razumem te sto to radis jer bi inace valjda mislili da su u pravu i da ih svi podrzavaju. Ipak, svaka ti cast na strpljenju. Ono sto je problematicno, a znam da si i ti svestan toga, je to sto im neces promeniti misljenje ni najmanje. Pisem ovo samo da znas da ima jos nas koji misle isto kao ti (samo nas mrzi da im odgovaramo).
Dacu samo jedan primer, ja im samo ponekad posaljem sledeca x-y meseca su kjlucna kad smelo lupe doomsday scenario. I ne vredi sto postoji trag godinama u nazad o promasenim prognozama, ne znam da li se nadaju da i pokvaren sat pokaze tacno vreme dva puta dnevno ili samo brzo zaboravljaju. I tako na skoro svaku temu.
Ma ne pisem ja da bi ubedio njih vec bas zbog drugih ljudi koji citaju temu.

Znam da ima jos ljudi poput mene koji vide lupetanja i prevrcu ocima al ne zele da se zamajavaju, srecom ja volim da teram mak na konac :)

Niko nema nista protiv dizanja minimalca ako to znaci rast standarda stanovnistva. Problem nije rast minimalca, nego inflacija koju rast mininalca jedva prati, sto znaci da oni najsiromasniji ne zive nista bolje nego pre tipa 10-ak godina, dok je onim sa vecim platama ona obicno stagnirala sto znaci da zive losije . U proseku, svi zive losije (osim politicara, botova i ostalih parazita), jer je inflacija pojela vrednost novca. Mi smo postali skupi i nekonkurentni, a zivotni standard je sve losiji.
Kod nas u zemlji je sve nazadovalo poslednjih godina. Jedino sto je "napredovalo" je nominalni rast plata koji moze biti obrisan kao gumicom nekom krizom ili promenom deviznog kursa. Znaci, nismo stvorili nista kao osnovu dugorocne stabilnosti.
Za dosta stvari se i moze reci da smo nazadovali ali ekonomski i po standardu ne, pogotovo u odnosu na pre 10 god.

Smesno je uopste potezati takve price u iole ozbiljnijoj raspravi, jer nema podataka koji ih podrzavaju, samo kafanske price. Jedno je sta ti i sale osecate i zelite, drugo su cinjenice.
Ovo sam uspeo da nadjem.
Realni vs nominalni rast BDP-A Srbije do 2020. Izgleda smešno. A to su još bile fine godine.
Sada je to već ekstrem. Što veći ekstrem, to više podrške na forumu i u medijima. Veća nervoza.
U kom universumu su do 2020. ‘fine godine’? Pa prvi opipljiviji rast od krize je krenuo tek 2018.
 
Za dosta stvari se i moze reci da smo nazadovali ali ekonomski i po standardu ne, pogotovo u odnosu na pre 10 god.
2006. je recimo za prosecnu potrosacku korpu bilo potrebno 1,26 prosecnih zarada (izvor).
2023. je za prosecnu potrosacku korpu bilo potrebno oko 1,15 prosecnih zarada (izvor).
Znaci, 2023. smo ekonomski tigar, iako je pokrivenost potrosacke korpe samo 10% bolja nego 2006.
Namerno sam "bacio kosku" za period pre 10-ak godina, jer tad smo se jos uvek oporavljali od krize. Ovo sto sad imamo je samo vracanje na 2006. uz zagadjeniji vazduh, vise korupcije, vise pljacke, losije skolstvo, losije zdravstvo, losije sudstvo,...
 
2006. je recimo za prosecnu potrosacku korpu bilo potrebno 1,26 prosecnih zarada (izvor).
2023. je za prosecnu potrosacku korpu bilo potrebno oko 1,15 prosecnih zarada (izvor).
Znaci, 2023. smo ekonomski tigar, iako je pokrivenost potrosacke korpe samo 10% bolja nego 2006.
Namerno sam "bacio kosku" za period pre 10-ak godina, jer tad smo se jos uvek oporavljali od krize. Ovo sto sad imamo je samo vracanje na 2006. uz zagadjeniji vazduh, vise korupcije, vise pljacke, losije skolstvo, losije zdravstvo, losije sudstvo,...
Potrosacka korpa od pre dve decenije i ova sad nisu vise ista stvar. I opet je standard danas visi cak i od tog cherry pickovanog momenta (godinu dana pre ili posle tog momenta u 2006. vec imas goru pokeivenost prosecnom zaradom).

A na drugom linku se lepo moze videti koliko onaj prvi post sa gorim standardom u odnosu na pre 10 godina nema veze sa realnoscu.

Ne razumem kako se to ‘baca koska’ netacnim izjavama. Sta, lupis nesto, i kad te neko ispravi bude ‘haha, ja sam se samo pravio da ne znam o cemu pricam’?
 

Kako je ovo moguce??

Ovo ne ukljucuje
- doznake
- transfere dijaspore (sami sebi) za kupovinu nekretnina

Ludilo!

Ti nisi svestan koliko nam je dobro. Ja više nemam mesta u džepovima za pare, sve mi ispada.

Nego kad se vraćaš? :)
 
Potrosacka korpa od pre dve decenije i ova sad nisu vise ista stvar. I opet je standard danas visi cak i od tog cherry pickovanog momenta (godinu dana pre ili posle tog momenta u 2006. vec imas goru pokeivenost prosecnom zaradom).

A na drugom linku se lepo moze videti koliko onaj prvi post sa gorim standardom u odnosu na pre 10 godina nema veze sa realnoscu.

Ne razumem kako se to ‘baca koska’ netacnim izjavama. Sta, lupis nesto, i kad te neko ispravi bude ‘haha, ja sam se samo pravio da ne znam o cemu pricam’?
Pokrivenost potrosacke korpe je reda velicine ista kao pre 10-12 godina, bolja je samo tipa 30% u odnosu na najgori period kroz koji smo prosli, prakticno smo se vratili na staro, ali sad se to naziva zlatnim dobom. Poenta price jeste da nam vi sada pricate kako mi zivimo nikad bolje i da treba da zazmurimo na sve lose jer plata pokriva potrosacku korpu samo 10% bolje nego pre 20 godina, a to lako moze da se ponisti samo ako kurs ode dole samo tih 10% ili nas malo uzdrma kriza.
 
Pokrivenost potrosacke korpe je reda velicine ista kao pre 10-12 godina, bolja je samo tipa 30% u odnosu na najgori period kroz koji smo prosli, prakticno smo se vratili na staro, ali sad se to naziva zlatnim dobom. Poenta price jeste da nam vi sada pricate kako mi zivimo nikad bolje i da treba da zazmurimo na sve lose jer plata pokriva potrosacku korpu samo 10% bolje nego pre 20 godina, a to lako moze da se ponisti samo ako kurs ode dole samo tih 10% ili nas malo uzdrma kriza.
30% nije nista, glupost je napisati tako nesto, pogotovo sto potrosacka korpa nije fiksna vec se prilagodjava kuoovnim navikama stanovnostva. I da plate porsstu 400% neces kupovati 4 potrosacke korpe za nju vec ce se opet izmeniti tako da bude negde oko te plate.

Ja govorim da je netacno da se zivi nikad gore, i prilicno konkretno demantujem mnoge netacne tvrdnje, ne dobijajuci konkretne odgovore.

I niko ti ne govori da treva ‘da zazmuris na sve sto je lose’ to je samo tvoje detinjasto crno belo poimanje sveta.

Zamisli, mozes da budes protiv trenutne vlasti a da ne postanes odma karikatura koja smatra da ama bas nista je valja.

Ja mogu da napisem da ekonomsko uopste ne stojimo toliko lose i da ima razloga zanootimizam na osnovu svih dostupnih podataka i OPET redovno izlazim na proteste, izbore i glasam protiv ovih.

Ironicno je da mene cesto botom ovde naziva ekipa koja je toliko nesigurna u svoje opozicionarenje da misli da ako slucajno kaze nesto pozitivno o zemlji da ce poceti da glasaju za Vucica. Ja sa druge strane mogu ovde godinama da ‘botujem’ (tako sto se usudjujem da kazem da Srbija uopste nije toliko lose mesto za zivot) i da opet redovno glasam protiv njega, i glasao bi protiv i da nam je standard ko u Luksemburgu jer jednostavno po nekim drugim parametrima i principima ova vlast je izuzetno losa.

Mozda nisi znao, ali mozes, kao odrasla osoba, da imas misljenja koja nisu oblikovana iskljucivo politikom.
 
Poslednja izmena:
Zamisli, mozes da budes protiv trenutne vlasti a da ne postanes odma karikatura koja smatra da ama bas nista je valja.

Ja mogu da napisem da ekonomsko uopste ne stojimo toliko lose i da ima razloga zanootimizam na osnovu svih dostupnih podataka i OPET redovno izlazim na proteste, izbore i glasam protiv ovih.
Iz nekog razloga jako je tesko ovo objasniti ljudima. Ovo vidim i sa prijateljima ne samo ovde na forumu
Primer: umalo se ne posvadjah sa drugaricom kad sam rekao da je trenutna prosecna plata najveca ikad(ili makar poslednjih 30-40god koliko se secam), sto je notorna cinjenica i ne govori nista o mom odnosu prema vlasti. Ne, ja sam bot i snsovac 🤦🏼‍♂️
 
Iz nekog razloga jako je tesko ovo objasniti ljudima. Ovo vidim i sa prijateljima ne samo ovde na forumu
Primer: umalo se ne posvadjah sa drugaricom kad sam rekao da je trenutna prosecna plata najveca ikad(ili makar poslednjih 30-40god koliko se secam), sto je notorna cinjenica i ne govori nista o mom odnosu prema vlasti. Ne, ja sam bot i snsovac 🤦🏼‍♂️
90-tih je bila najveca plata, tad smo svi bili milijarderi
 
Nema vozača. Za to se postarala država tako što ih je oterala tamo oko 2014. Tada je mnogo prevoznika prebacilo firme van Srbije. Ovi koji polažu i rade taj posao, usmeravaju se odmah na inostranstvo.
Na to se navikavajte sve više. Nema vozača, medicinskog osoblja, nastavnika, računovodja, majstora..... nastavi niz.
U narednih par godina završavaju posao proterivanja radnika bez visokoškolskog obrazovanja (inflacij+uvoz stranaca) . Ono što je zabrinjavajuće je što je otpočeo novi talas masivnijeg proterivanja obrazovanog dela zemlje (kraj 70-tih, pocetak 90-tih, seka inflacija). Svaka pljačka kroz inflaciju tera umne ljude odavde.

Što se tiče plata, jesmo udarili u neki maksimum. Na nivou smo Poljske, Slovačke, Madjarske, Španije za odredjene profesije.
To ne znači da ne možemo da napravimo još više inflacije i da napravimo alternativnu realnost. Nije nam prvi put svakako. Bile su plate i 1000dm tamo 95. Krajem 80-tih maltene ista je bila plata u Srbiji i u Austriji. Znamo kako se to uvek završi.
Drzava ih je oterala niskim platama. Za tvoju info plate vozaca su poprilicno vece od minimalca sada. Sada se to pokusava ispraviti da ne bi gubili ljude i dalje ali opet je to lose jer se uzima profit ljudima na vrhu pa vise nisu bogatiji 6x od prosecnog stanovnika vec samo 3,5x. Stvarno katastrofa. Zamisli minimalac nam 450e neto. Bas previse.
 
Pokrivenost potrosacke korpe je reda velicine ista kao pre 10-12 godina, bolja je samo tipa 30% u odnosu na najgori period kroz koji smo prosli, prakticno smo se vratili na staro, ali sad se to naziva zlatnim dobom. Poenta price jeste da nam vi sada pricate kako mi zivimo nikad bolje i da treba da zazmurimo na sve lose jer plata pokriva potrosacku korpu samo 10% bolje nego pre 20 godina, a to lako moze da se ponisti samo ako kurs ode dole samo tih 10% ili nas malo uzdrma kriza.
Lol, imaš search funkciju na ovom forumu pa pogledaj ko koristi izraze "zlatno doba", "ekonomski tigar", itd. To sto si protiv ove vlasti je pozitivno, ali to ne znači da postoji bilo kakvo uporište za ono što pišeš po ovom forumu.
Kad praviš ove komparacije o cenama od pre 10, 20 ili 30 godina i donosiš nesuvisle zaključke imaj u vidu da je danas drugo vreme u bukvalnom smislu te reči. Ja imam rođake koji su pobegli od rata u toku Oluje. Iako su došli kao lekari i vrhunski stručnjaci u svojim oblastima, bile su potrebne GODINE da se zaposle u struci u Beogradu iako su imali diplome, govorili jezik itd. Danas imaš neke druge ljude koji dolaze u Beograd bežeći od rata, ne govore jezik, nisu asimilovani u društvo i iako "izbeglice" žive kvalitetom života koji smo mi pre 30 godina mogli samo da sanjamo. Jel za to zaslužan Vučić? Ne, jednostavno drugo je vreme i neka druga tržišna pravila postoje, pa se može živeti lepo ne zahvaljujuci, već uprkos vlasti koja je trenutno prisutna.
 
Napiši pismo openAI-ju, kaži ovako: "Molim Vas da proverite Vaš model, ispadam smešan na forumu. Hvala."
Stvarno ispade da imam neki pik na njega licno al brate toliko ovakvih bisera ispali onako lagano usputno u svakom postu da mora na neki da se odgovor.

Aj da je ko sava sava ili vradovic koji otvoreno troluju al on se uporno predstavlja kao ozbiljan.
 
Различита геополитичка дешавања и проблеми дођу као добар параван и изговор за сопствено становништво!
Samo što su korona i rat u Ukrajini faktori koji realno utiču na ekonomsku stabilnost. Politika FED-a (ili bilo koje centralne banke) jednostavno ne može da kreira politiku koja bi mogla da pojedinačno štiti sve. Oni pokušavaju da stabilizuju sistem kao celinu (ne kažem da im to ide naročito dobro, ali zasad nije došlo do tog "crasha" o kome govorimo). Cene aktive su porasle što je išlo u prilog investitorima, a šta bi se desilo da je svima imovina obezvređena skroz, uključujući i bogate i siromašne. Uvek postoji druga strana medalje: šta bi se desilo da su uradili baš onako kako smo mi zamišljali? Tada bi verovatno pokušali da objasnimo da su trebali da urade ovako kako su sad. Jedno je posmatrati utakmicu koja se odvija u neizrecivom svinjcu svuda, a druga biti na terenu i pokušavati da zabiješ gol.

Да, CPI је фактор број 1, поготово што је историјски циљ број 1 стабилност цена! Други најбитнији показатељ су параметри запослености који су опет већински директно корелисани са горе наведеним мерама и индексима.
Dvojni mandat FED-a čine puna zaposlenost i stabilnost cena, kao što kažeš. CPI je važan faktor, ali to što neprestano pričaju o istom ne znači da je on "faktor broj 1". Po meni je u jednakoj meri broj jedan kao i recimo PCE. FED i ovde ima nezahvalan zadatak da balansira između dva i pravi komprimose između kratkoročne ekonomske sigurnosti i dugoročne stabilnosti.

што наравно подразумева монетарну неутралност
"Neutralnost sa namerom"
 
Samo što su korona i rat u Ukrajini faktori koji realno utiču na ekonomsku stabilnost. Politika FED-a (ili bilo koje centralne banke) jednostavno ne može da kreira politiku koja bi mogla da pojedinačno štiti sve. Oni pokušavaju da stabilizuju sistem kao celinu (ne kažem da im to ide naročito dobro, ali zasad nije došlo do tog "crasha" o kome govorimo). Cene aktive su porasle što je išlo u prilog investitorima, a šta bi se desilo da je svima imovina obezvređena skroz, uključujući i bogate i siromašne. Uvek postoji druga strana medalje: šta bi se desilo da su uradili baš onako kako smo mi zamišljali? Tada bi verovatno pokušali da objasnimo da su trebali da urade ovako kako su sad. Jedno je posmatrati utakmicu koja se odvija u neizrecivom svinjcu svuda, a druga biti na terenu i pokušavati da zabiješ gol.

Ако ти const имаш признате дефиците који су 5, 6% у просеку у неком дужем периоду, то што ћеш једне године имати 15% због непредвиђених околности, теби неће толико допринети у тој монетизацији дуга коју ћеш на крају применити као решење! Теби би се то свакако десило у некој мањој мери, с тим што сад имаш унутарполитички изговор!

Ако је теби ОК систем да си буквално ТИ индиректно платио кредит неком Дефкету, па нека ти друже! Буквално то тако можеш да посматраш. Мислим то нема везе ни са њим, ни са тобом, ја желим обојици стамбени простор и велике породице и све оно што сами себи желите и то кажем баш онако од срца. Нису ни ЦБ то урадиле да би зезнуле тебе или помогле Дефкета, већ управо да би спасиле своје јавне финанасије, али и превелике системе, који су угл приватно власништво!


Dvojni mandat FED-a čine puna zaposlenost i stabilnost cena, kao što kažeš. CPI je važan faktor, ali to što neprestano pričaju o istom ne znači da je on "faktor broj 1". Po meni je u jednakoj meri broj jedan kao i recimo PCE. FED i ovde ima nezahvalan zadatak da balansira između dva i pravi komprimose između kratkoročne ekonomske sigurnosti i dugoročne stabilnosti.

Да и баш зато што то јесу главни циљеви, НЕ МОЖЕШ КОНСТАНТНО да бираш један на уштрб другог, а то је постало правило! Не можеш стално да шаљеш поруку да се ризик без покрића исплати! Јер се дешава оно што се управо дешава, да велики знају да ће бити бејловани.

P.S. PCE можеш да посматраш као агрегатну тражњу, тј саставни део БДП, алтернативну меру за CPI. Наравно да мора да се прати, зато кад примете они и реагују са повећањем јавне потрошње да балансирају итд...али то све има границе, неко мора да заради то на дуги рок.
 
ja bih da napomenem da pored podizanja plata,isto tako trgovci dižu namerno cene.
Da ne ulazimo jel drže kurs fiksan il ne…
Mislim da bi drzava trebala da ih ograniči sto je nekim delom uradila sa “najboljom cenom” i apelovali su …
 
Па види, свесно је урађено тако и то не из лоших намера, напротив, јер су ми жеље искрено најбоље за све, него да објасним да то није ок, да вас продрмам кроз лични пример, поготово тебе. ;)
 
Vrh