Cene nekretnina

[Analitičar]

Ja sam 50/50 oko toga, s jedne strane postoji objektivan razlog zašto zakon treba da štiti više radnika od samovolje poslodavca, ali s druge strane, naš zakon ne dozovljava firmama lako da otpuste radnika zbog lošeg performansa, tj. teško je dokazati to.

Svakako kad vidim USA sistem, drago mi je što ipak živim u Evropi.

Kod nas je mnogim ljudima tesko objasniti sta se od njih očekuje, pogotovu na nekom lead/management nivou. Recimo zaposlis nekog ko nesporno ima iskustvo, poznaje framework ali ne placas ga 4k eur da bi kodirao jer želiš da iskoristiš to znanje i iskustvo da taj vodi projekte, da se cima, koordinise ljude, da bude dostupan mladjim članovima tima za pomoć i podršku, drugim rečima da radi SVE što je potrebno. Mnogi ljudi koje sam upoznao kroz posao imaju znanje i isporučuju ok proizvod ali im nedostaje proaktivnosti, entuzijma i sprwmbosti da rade SVE što potrebno jer jednostavno to nije njihov posao i to ih smara. Taj pristup je ok, ali takav čovek može da bude samo "individual contributor" za nekih 2k eur I to je to. Iz iskustva znam leadove koji su tehnički manje potkovani nego neki seniori, ali grabe posao i takvi imaju 6k+ i mnogo više doprinose firmi nego 3 iskusna kodera od po 2k eur plate.

 

[sutraw]

Uvek je teže naći sposobnog menadžera od radnika. Ljudi neće tu odgovornost, a i pored tehničkog znanja moraš da imaš socijalne veštine što mnogima nedostaje.

 

[Analitičar]

Uvek je teže naći sposobnog menadžera od radnika. Ljudi neće tu odgovornost, a i pored tehničkog znanja moraš da imaš socijalne veštine što mnogima nedostaje.

Bingo! Znaš kakva je struktura plata kod nas? Početna plata 1000 eur, najveći broj kodera su na 1500-2000 eur. PMovi (uvek sa iskustvom) su na 2500-3500 i onda idu ove menadžerske pozicije uključujući i solution arhitekte koje su na 5k+
Iskustvo u kodiranju je malo precenjeno ako neko želi samo da kodira i ne pokazuje zainteresovanost za bilo šta drugo. Neko sa 3-4 godine iskustva za 2k eur završava posao sa te strane. Još ako je žena, tim bolje jer nam je attrition sa ženskim članovima tima višestruko niži a produktivnost veća I pored svih trudnickih i porodiljskih bolovanja

 

[mariks]

Uvek je teže naći sposobnog menadžera od radnika. Ljudi neće tu odgovornost, a i pored tehničkog znanja moraš da imaš socijalne veštine što mnogima nedostaje.

U tome je razlika izmedju poslodavca i radnika npr. Biti poslodavac/preduzetnik nije jednostavno, pored znanja o poslu moraš da organizuješ posao, odgovoran si za sve, radnike, papirologiju, finansije, kontrolu, neki "roadmap", često nema ni radno vreme jer taj posao istiskuje da si dostupan uvek...(dok ne porasteš dovoljno, ako porasteš, da imaš nekog ko to sve završava umesto tebe) dok radnik samo kuka kako ga poslodavac izrabljuje, a on ode kući posle radnog vremena bez brige, sam nema volje, želje i sposobnosti da bude poslodavac i nema preduzetničkog duha, ne želi da se smara. Zato ovi manji poslodavci ne žele da se cimaju sa advokatima, muljanjima i lošim radnicima jer lako ode u minus dok velike kompanije imaju sredstva da to završe. Da je kod nas manje birokratije verovatno bi i više bilo preduzetnika/poslodavca samim tim i više poslova i konkurencije ali ljudi se plaše svačega. Najlakše je kukati. Uvek naravno ima i egoističnih poslodavaca, čak možda i manje poslodavaca koliko raznih nabedjenih menadžera koji vole da se iživljavaju bespotrebno jer im je ego ugrožen.

Ti si jednom napisao da nakon kupovine stana želiš da pokreneš svoj biznis i ako se to ostvari ja ti želim iskrenu sreću da uspeš. Treba nam više mikro i malih privrednika, samim tim će biti više poslova. Samo spremi živce.

 

[chiki]

U Belgiji. Zakonska obaveza minimalno za inflaciju (objavljenu državnu) + ako hoće više poslodavac. Ali NL nije ni blizu toga.

7% je bila povišica u Austriji za IT

 

[Salev85]

Uvek je teže naći sposobnog menadžera od radnika. Ljudi neće tu odgovornost, a i pored tehničkog znanja moraš da imaš socijalne veštine što mnogima nedostaje.

IT je globalna priča. To je izuzetak. Ljudi neće odgovornost najčešće jer firme neće da plate ljude.....i onda treba da se obaraš sa decom i nekim polusvetom. Sposobni ti pobegnu. Treba da imaš želudac da ih lažeš kao HR, da im prodaješ maglu kao političar, da budeš bebisiter, da ih motivišeš.... najčešće bez neke obuke i povećanja....
Kada radiš samo sa ljudima koji znaju, dobro su plaćeni (iznad proseka), imaju benefite, motivisani su......to je lepota za rad. Kad je razuman i poslodavac a profitna stopa dobra.....Retke su takve pozicije, profesije, firme.

 

[gamblerNBG]

Bingo! Znaš kakva je struktura plata kod nas? Početna plata 1000 eur, najveći broj kodera su na 1500-2000 eur. PMovi (uvek sa iskustvom) su na 2500-3500 i onda idu ove menadžerske pozicije uključujući i solution arhitekte koje su na 5k+
Iskustvo u kodiranju je malo precenjeno ako neko želi samo da kodira i ne pokazuje zainteresovanost za bilo šta drugo. Neko sa 3-4 godine iskustva za 2k eur završava posao sa te strane. Još ako je žena, tim bolje jer nam je attrition sa ženskim članovima tima višestruko niži a produktivnost veća I pored svih trudnickih i porodiljskih bolovanja

Takodje Analiticar:

Dakle 100k eur godišnje je sasvim ostvariva suma za nekog ko radi u IT, to mogu da ti potvrde mnogi članovi ovde.

Nesto su ti postali skromni ti Aj Tijevc. Za dvestotinak strana ce i menadzeri da ti postanu skromniji. Gde se dedose oni programeri sto lagano ostavljaju 50k 'sa strane' godisnje?

 

[Analitičar]

Takodje Analiticar:

Nesto su ti postali skromni ti Aj Tijevc. Za dvestotinak strana ce i menadzeri da ti postanu skromniji. Gde se dedose oni programeri sto lagano ostavljaju 50k 'sa strane' godisnje?

Lol, pa šta je čudno u ovome što sam napisao? Ako imaš 10+godina iskustva znaci 32-35 godina života i zaradjujes 5-6k i imaš ženu koja ne sedi kući već takođe radi nešto smisleno i imaš godišnje 100k eur na nivou domaćinstvo onda je sasvim normalno i ostvarivo da stavljas sa strane 50k godišnje. U ovom scenariju imaš ljude koji sa ovakvim prihodima žive skromno 3-4 godine i agresivno štede i onda iskešuraju 300k za stan.

 

[roger34]

Da nisi malo potcenio kodere, a precenio PMove (šta ti je P, product ili project?)

 

[popbege]

Mislim da svi smo pricali da ce kamatne stope da idu dole i dalje, moje ocekivanje je je da smo na 2.5% sredinom sledece godine
(3% do kraja ove, i jos 0.5-1% smanjenje sledece godine).

Ako spustanje kamata ne upali i ponovo opale stampu (QE) onda nas ocekuje ogroman rast assets u valuti ali ne i relativnoj vrednosti, ali bi to imalo lose posledice dugorocno (dalje obezvredjivanje para), a svi koji skupljaju za ucesce i cekaju krah trzista bi opet izvisili.
Oni koji su uzeli kredite doduse, nekretnina bi im vredela vise u odnosu na kredit a kamatne stope bi bile niske ili barem nize od sada.

Naravno slazem se, najveći pakao bi bio da se nema posla onda i kvadrati nisu bitni.
Kako provaljujete da (QE) nije vec krenuo,mislim kako se to prati i da li moze da se prsti, nisam u materiji uopste ?

Hvala na pohvalama i izvinjavam se sto ne stizem jer sam zbog ovoga sto se desava na trzistu bio primoran da uzmem i drugi posao da bih ubrzao stednju ali opet stvarno nemam sta da pricam. Ponavljao bih se kao papagaj a misljenje mi se nije promenilo. Ono sto ne mogu da predvidim jeste vreme kada ce se sve desiti i da li ce zamaskirati krizu. Zapamti samo da i 2008 kada je bila kriza da se tek nakon godinu dana radila revizija da bi neko rekao "da, tada je bila recesija". Isto sto je zanimljivo je sto postoje neverovatne slicnosti izmedju 2008 i danas u smislu dugova i FED akcija, kao da gledam simulaciju.

Ovi sto imaju stanove ce svaki dan pisati da je bull market, ovi sto nemaju ce pisati da je bear ja iskreno ne vidim kako ce sve magicno da se resi a da nas to ne kosta jos vise. Stvarno pokusavam da budem neutralan ali trenutno mislim da ce biti lose, koliko ce to trajati i da li ce uspeti da preokrenu ne znam. Evo Kina imala ogroman stimulans i akcije skocile ali vec nekoliko dana padaju. Da li su se ultra bogati samo izvukli ili stimulans ipak ne moze da pomogne ovoga puta, ne znam ali su pravi primer kako deflacija utice na zemlju.

Srbija eto ima inflaciju i dalje i drzi se zakucano 7 meseci dok u jacim ekonomijama u Evropi postoji opasnost od deflacije. Bas bih voleo da cujem objasnjenje za to i sta ce biti kada likvidnost opet krene da skace.

Skapirao sam nego generalno, sta mislis na osnovu ovog sada, da li ce cene stanova da idu na gore ili na dole i generalno svega ?

Ja sam iskreno itekako prizeljkivao vec par godina da padaju jer trazim za zivot, ali na stranu prizeljkivanja od ovog zadnjeg skoka od ove godine stvarno ne verujem u skoriji pad. Naprotiv očekujem dalji skok i to mislim da je vec krenuo.

Pad ce nekad biti al tad kad bude bice i kriza preogromna.

Kao neko ko je zamalo uzeo stan 2021, a sad ne mogu da nadjem ni približan za duplo vece cifre, zbog svog zdravlja znam vec da cu uzeti cim naidje ista OK pod uslovom da konačno stignem da budem prvi (vec par puta sam tako izvisio, jer bukvalno prvi uzima odmah cim iskoči ako je stan u redu ) Vise se i ne molim za pad cene spreman sam da dam duplo vise, samo se molim za ponudu i to je to

 

[iv4n]

Lol, pa šta je čudno u ovome što sam napisao? Ako imaš 10+godina iskustva znaci 32-35 godina života i zaradjujes 5-6k i imaš ženu koja ne sedi kući već takođe radi nešto smisleno i imaš godišnje 100k eur na nivou domaćinstvo onda je sasvim normalno i ostvarivo da stavljas sa strane 50k godišnje. U ovom scenariju imaš ljude koji sa ovakvim prihodima žive skromno 3-4 godine i agresivno štede i onda iskešuraju 300k za stan.

U Silikonskoj Dolini se ne zaradjuje toliko. Pricas o 0.1% ljudi koji toliko zaraduju. Nije cudno, ali je retko.

 

[Anon]

Naravno slazem se, najveći pakao bi bio da se nema posla onda i kvadrati nisu bitni.
Kako provaljujete da (QE) nije vec krenuo,mislim kako se to prati i da li moze da se prsti, nisam u materiji uopste ?


Skapirao sam nego generalno, sta mislis na osnovu ovog sada, da li ce cene stanova da idu na gore ili na dole i generalno svega ?

Ja sam iskreno itekako prizeljkivao vec par godina da padaju jer trazim za zivot, ali na stranu prizeljkivanja od ovog zadnjeg skoka od ove godine stvarno ne verujem u skoriji pad. Naprotiv očekujem dalji skok i to mislim da je vec krenuo.

Pad ce nekad biti al tad kad bude bice i kriza preogromna.

Kao neko ko je zamalo uzeo stan 2021, a sad ne mogu da nadjem ni približan za duplo vece cifre, zbog svog zdravlja znam vec da cu uzeti cim naidje ista OK pod uslovom da konačno stignem da budem prvi (vec par puta sam tako izvisio, jer bukvalno prvi uzima odmah cim iskoči ako je stan u redu ) Vise se i ne molim za pad cene spreman sam da dam duplo vise, samo se molim za ponudu i to je to

Mislim da ce padati jer ocekujem neki slom, ukratko. Ima ovde mnogo scenarija ali ajde bolje redom pa kako se bude desavalo tako cu i pisati. Ocekujem slom i ja sam na korak da skroz izadjem iz trzista akcija i kripta. Ako se nesto promeni, pisacu ali za sada mislim da nam sledi slom i nakon toga strah, deflacija i time cene padaju.

 

[gamblerNBG]

Lol, pa šta je čudno u ovome što sam napisao?

Nista... Tj ne bi mi bilo nista cudno da nemam dodira sa IT-evcim u Srbiji, a i u rasejanju. Ako tebi nije ni cudno ni neprijatno, ja nikakav problem ne vidim. Prvi put nisi pominjao tu zenu koja radi nesto smisleno pa da dopuni solution arhitetku do 100k.

 

[Analitičar]

U Silikonskoj Dolini se ne zaradjuje toliko. Pricas o 0.1% ljudi koji toliko zaraduju. Nije cudno, ali je retko.

Pročitaj ovaj oglas za posao https://fishingbooker.com/careers/application/senior-product-manager-retention-team
Ovo je DOMAĆA firma. Spada u one sa boljim platama, ali ima lepu i donekle retku praksu da raspon plata objavi u samom oglasu. Gomila ljudi u kasnim 20-im i ranim 30-im tamo radi za preko 3k eur neto. Ove plate u IT industriji nisu retke ali zahtevaju kadar koji je involviran u procese, koji kapira big picture i koji grize a ne samo pasivno čeka nekog da mu dodeli task u Jiri. Takvi ljudi stignu do tih 5-6k za 10-tak godina i to nije neki izolovan slučaj. Govorim iz ličnog iskustva. Nikad nisam rekao da većina ljudi iz IT sektora ikada vidi ovakve plate, ovo je nekih top 10% celokupne industrije.

 

[iv4n]

Pročitaj ovaj oglas za posao https://fishingbooker.com/careers/application/senior-product-manager-retention-team
Ovo je DOMAĆA firma. Spada u one sa boljim platama. Gomila ljudi u kasnim 20-im i ranim 30-im tamo radi za preko 3k eur neto. Ove plate u IT industriji nisu retke ali zahtevaju kadar koji je involviran u procese, koji kapira big picture i koji grize a ne samo pasivno čeka nekog da mu dodeli task u Jiri. Takvi ljudi stignu do tih 5-6k za 10-tak godina i to nije neki izolovan slučaj. Govorim iz ličnog iskustva. Nikad nisam rekao da većina ljudi iz IT sektora ikada vidi ovakve plate, ovo je nekih top 10% celokupne industrije.

Firma koju si naveo ima malo vise od 100 zaposlenih i prosecnu bruto platu 3.700 evra. Koliko njih tamo prima minimalac da bi gomila njih imala platu od 5k-6k evra neto, da bismo imali ovaj prosek? I koja je to gomila ako firma ima 136 radnika?

https://www.companywall.rs/firma/booker-group-doo/MMtI0N70

 

[roger34]

Hajde budi realan, taj senior PM već ima bar 10 godina iskustva, verovatno i 15. I dogurao je do 4-4.5K.
Do tih 4-4.5K se stigne(ako se, kao što kažeš ne čekaju taskovi). Preko toga postaje dosta teže.

 

[Analitičar]

Nista... Tj ne bi mi bilo nista cudno da nemam dodira sa IT-evcim u Srbiji, a i u rasejanju. Ako tebi nije ni cudno ni neprijatno, ja nikakav problem ne vidim. Prvi put nisi pominjao tu zenu koja radi nesto smisleno pa da dopuni solution arhitetku do 100k.

Dečko, koji je tvoj problem? Hoćeš da ti pošaljem svoju poresku prijavu pa da se uveriš? Stvarno mi nije jasan taj ozlojađen pristup. Jasno sam napisao da ne zarađuju svi toliko, ali oni koji su ambiciozni, posvećeni poslu i sticanju znanja bez problema dobace do 5-6k i to su svojim ranim 30-im. Ljudi koju su 40+ mogu da zarade još više.

 

[iv4n]

Dečko, koji je tvoj problem? Hoćeš da ti pošaljem svoju poresku prijavu pa da se uveriš? Stvarno mi nije jasan taj ozlojađen pristup. Jasno sam napisao da ne zarađuju svi toliko, ali oni koji su ambiciozni, posvećeni poslu i sticanju znanja bez problema dobace do 5-6k i to su svojim ranim 30-im. Ljudi koju su 40+ mogu da zarade još više.

Ovde na forumu sw neki ljudi krecu u jako ogranicenom krugu ljudi i i ne vide realni svet. Ne znam da li na zapadu ljudi tako lako dobace do te plate, ali prema tvom misljenju ovde lako dobace. Mislim dobaci, ali <1% ljudi, mozda svega par promila.

 

[Extroniks]

Vecina ljudi u ITu je sa platama tacno prema svojim sposobnostima i ambicijama, mislim da cemo se svi sloziti tu

 

[gamblerNBG]

Dečko, koji je tvoj problem? Hoćeš da ti pošaljem svoju poresku prijavu pa da se uveriš? Stvarno mi nije jasan taj ozlojađen pristup. Jasno sam napisao da ne zarađuju svi toliko, ali oni koji su ambiciozni, posvećeni poslu i sticanju znanja bez problema dobace do 5-6k i to su svojim ranim 30-im. Ljudi koju su 40+ mogu da zarade još više.

Ja ne znam sto se ljuis ja sam tip coveka koji pita kad mi nesto nema logke. Ja ne zvucim ozlojadjeno, a ti si mi nesto nakrivo danas Da ti citiram samog sebe: Ako tebi nije ni cudno ni neprijatno, ja nikakav problem ne vidim.

 

[iv4n]

Vecina ljudi u ITu je sa platama tacno prema svojim sposobnostima i ambicijama, mislim da cemo se svi sloziti tu

Izvini, Nemanja Antic, nisam te prepoznao

 

[Analitičar]

Firma koju si naveo ima malo vise od 100 zaposlenih i prosecnu bruto platu 3.700 evra. Koliko njih tamo prima minimalac da bi gomila njih imala platu od 5k-6k evra neto, da bismo imali ovaj prosek? I koja je to gomila ako firma ima 136 radnika?

https://www.companywall.rs/firma/booker-group-doo/MMtI0N70

Bravo dečko, sad pogledaj podatke za prosečnu platu u 3lateral doo, hint, hint više je od 100k eur godišnje inace je firma u NS, znači svake godine svaki zaposleni po jedan stan moze da kupi u kešu ako se malo stisne sa troškovima samo nemoj da pokazujes podatke @marketwatcher, čoveku je prosto neprijatno koliko nam dobro ide!

 

[Anon]

Senior programeri zaradjuju izmedju 3000e i 4000e, to je definitivno ali isto tako da bi se doslo do toga, potrebno je sigurno preko 7-8 godina iskustva dok ljudi koji zavrsavaju sa faxom i odmah krenu u taj svet mogu da dobiju pocetnu platu oko 700-800e. Skok do 2000 iliti skok da postanu mediori se desava jako brzo, ako imaju srece da rade na jakim projektima onda mogu za 2,3 godine da dodju do 2000e. To prebacivanje sa medior-a na senior-a traje najduze i potrebni su drugi skill-ovi osim kucanja po kodu, ovo je u vecini firmi ovako.

Postoje naravno izuzeci gde neko mozda uspe da ubode neki startup cija ideja uspe i onda oni koji su dosli prvi mogu da skoce sa platama zestoko ali negde sam procitao da 90% startup-a u Srbiji pukne (ne drzite me za rec jer nemam izvor).

Tako da taj momenat kada se kaze da programeri zaradjuju dosta, to se desava ali kroz dosta godina iskustva kao i svaki drugi posao i taj raspon od 3000-4000 se uglavnom desava ljudima u pocecima 30ih i krajem 40ih, nakon toga dolazi ili do ekspertize ili prebacivanje u neku vrstu menadzmenta.

 

[iv4n]

Bravo dečko, sad pogledaj podatke za prosečnu platu u 3lateral doo, hint, hint više je od 100k eur godišnje inace je firma u NS, znači svake godine svaki zaposleni po jedan stan moze da kupi u kešu ako se malo stisne sa troškovima samo nemoj da pokazujes podatke @marketwatcher, čoveku je prosto neprijatno koliko nam dobro ide!

Pa ima firmi gde su tolike prosecne plate, ali oduzmi plate menadzmenta i dobices kolike su zaista prosecne plate. I opet da skupis 3lateral, Microsoft i jos par firmi, naguraces do max 1k ljudi koji rade za tu platu, a Srbija ima preko 100k programera (2022. je imala 120k programera). Ja ne kazem da je nemoguce zaradjivati tolike plate, ali opet to je manje od 1% ljudi.

 

[gamblerNBG]

Bravo dečko, sad pogledaj podatke za prosečnu platu u 3lateral doo, hint, hint više je od 100k eur godišnje inace je firma u NS, znači svake godine svaki zaposleni po jedan stan moze da kupi u kešu ako se malo stisne sa troškovima samo nemoj da pokazujes podatke @marketwatcher, čoveku je prosto neprijatno koliko nam dobro ide!

3Lateral - kakva je kompanija

Saznaj šta kažu zaposleni i kolike su plate u 3Lateral

www.ogledalofirme.com