Blok 42 - Tematski Park Terazije

[Homer Jay]

Neće se ni vratiti u gradski budžet jer se ne investira iz gradskog budžeta, simple as that. Možda Homer deluje ravnodušno i naivno, ali zaista isuviše malo nerava imam da bi ih, u zemlji kao što je Srbija, trošio na nekakav privremeni tematski park na Novom Beogradu.

 

[relja]

Danas, osim reciklaže popularne muzike (obrade, DJ-evi), reciklaže filmova (gomila remake-ova nekih starih klasika i novijih evropskih ostvarenja), sada izgleda imamo i reciklažu arhitekture.

Da li su kreativnost i originalnost postali nepopularni?

 

[stf]

Џони, да видимо овако.....

Зашто би држава продала некретнине које јој не требају за здравство, школство, инфраструктуру, и тиме добила једнократна средства?

Не видим шта је лоше у томе да држава издаје те некретнине и тиме добија константне финансијске приходе?

Заиста не видим шта је лоше у томе да држава поседује ЈП за такву врсту услуге? Сем да си против тога, јер си бомбардован западним догмама о томе шта је добро а шта лоше, па размишљаш попут кошнице уместо као индивидуалац.

У овом случају, држава није монополиста и нема забране деловања приватног сектора у овој области бизниса. Имаш по Београду стотине хиљада квадрата приватног простора за изнајмљивање. Значи, отворено тржиште постоји. ЈП је само део тог тржишта.

А као што ти за сваку ситуацију нон стоп потежеш Перу и Жику и "партијске кадрове", тако ја могу за сваког приватника да кажем да је криминалац и ратни профитер.

Не видим у чему је разлика да закупим локал од државе и мој новац оде Пери у џеп (твоје виђење тока новца које је само шпекулисање, иначе тај новац иде у буџет тог ЈП за одржавање тих простора), или да закупим локал од приватника и да мој новац оде у џеп "бизмисмену"?

 

[relja]

Apropo "Poslovnog prostora".

Po meni nije sporno da postji JP poslovni prostor, ali da li je neophodno sa svaka opština u Beogradu ima svoje JP za upravljanje poslovim prostorom? I da plus postoje "Agencije za održavanje poslovnog prostora".

Mislim da znate na šta ciljam.

 

[MilisaV]

stf ja da odgovorim mesto džonija.


loše je iz istog razloga iz kog je loše da država bude vlasnik fabrike vagona (pogledati šta se dešava u kraljevu). i zato što će neki direktor da sredi svojim ljudima da do poslovnog prostora dođu za džabe.

konkretan primer je zara u knez mihajlovoj. zara iznajmljuje taj prostor euro po kvadratu, možda i manje. ugovor je potpisan pre desetak godina, naravno u dinarima, i otada se nije menjao. a znam i za još jedan primer. čovek iznajmljuje lokal od poslovnog prostora za smešne pare pa ga izdaje po tržišnoj ceni.


komunizam smo već imali kao sistem pa smo ga valjda menjali zato što ne valja.


država treba da odredi pravila igre da bude jednako za sve a ne da se bavi biznisom.

 

[stf]

loše je iz istog razloga iz kog je loše da država bude vlasnik fabrike vagona (pogledati šta se dešava u kraljevu). i zato što će neki direktor da sredi svojim ljudima da do poslovnog prostora dođu za džabe.

Тврдња да држава није способна да управља предузећима је наметнута неистина. Ко није имао директан контакт са тим фирмама и фабрикама у годинама њихове пропасти имаће мишљење наметнуто западним догмама.

Све те фабрике, па и фабрика вагона је деценијама пословала како треба а сад одједном нешто није у реду? Како да не.... фабрике се плански и намерно уништавају да би их за мале паре могле купити стране фирме, а потом, или угасити фабрику (Железара Смедерево), или јој дати да производи неке периферне и готово небитне компоненте, да не би била конкурентна западним фабрикама из исте области.

konkretan primer je zara u knez mihajlovoj. zara iznajmljuje taj prostor euro po kvadratu, možda i manje. ugovor je potpisan pre desetak godina, naravno u dinarima, i otada se nije menjao. a znam i za još jedan primer. čovek iznajmljuje lokal od poslovnog prostora za smešne pare pa ga izdaje po tržišnoj ceni.

Тиме треба да се баве институције задужене за то, а не да решавамо проблем на лакши начин, па се онда кајемо.

Постојање ЈП пословни простор има својих мана, али има и предности. Увек ће општина моћи у свом простору да организује манифестације, изложбе, дешавања, промоције од општег интереса, а да притом не плаћа огромне своте закупа тог простора неком "бизнисмену". Увек има сигуран, свој простор за џабе.

Зашто је Миксер пресељен? Па простор у Савамалој је јефтинији. Доста тога је у државним рукама, за разлику од Житомлина, за чији закуп је огроман новац из буџета одлазио једном једином човеку.
Постојање КЦ град је такођем омогућено захваљујући чињеници да је простор државни. Ускоро се отвада Дизајнерски хаб, који ће простор у центру града издавати дизајнерима за мале паре. То је такође могуће, јер простор припада држави.

То су три, од великог броја манифестација од културног и друштвеног значаја. Тешко да би оне биле тако лако оствариве да требају да изнајмљују приватни простор. Приватник не би снизио цену, и боли га уво за друштво и културу, и на тим местима би никли бутици, кафићи и којешта.

Такође, увек може делимићно контролисати бахатост приватнох профитерског сектора и снизити цене издавања које су приватници нагрували.

komunizam smo već imali kao sistem pa smo ga valjda menjali zato što ne valja.

Видим, цветају нам руже. Тече мед и млеко. Сви снови испуњени.....

Ја то гледам на други начин. У време социјализма, држава је имала кључне фабрике из свих грана индустрије и подмиривала сопствене потребе, док је сва зарада остајала у држави.
Данас, све је***о увозимо, и што треба и што не, и све паре одоше напоље. Дупло голо.

 

[Barkley]

Истина је на средини, тј. не треба слепо следити ниједну од поменутих догми. О свим државним промашајима у бизнису би се могло причати данима, али постоје ситуације када је то више него оправдано. Препоручује се да ако држава већ наступа на тржишту (не мислим овде на монополске делатности, типа енергија, вода, железница), њено учешће буде процењивано на основу истих параметара који важе за остале учеснике.

Поента је да треба имати јаку и одговорну државу, да не бисмо дошли у ситуацију да интереси појединих приватника надвладају опште, односно да се избегне корупција (и пре свега, да се дефинишу општи интереси) . С друге стране, ако држава својим интервенцијама гуши привреду, оде све до ђавола.

 

[MilisaV]

e ovako stf. ne cvetaju nam ruže jer mi nismo preuzeli sistem sa zapada kome težimo, nego smo napravili neki hibrid između sistema kome težimo i sistema koga smo imali. u tom sistemu može da se gradi tržni centar ispod fudbalskog kluba, ortoped gradi naselja, mrka opstaje na vlasti 20 godina.....

i retke su fabrike koje su radile kako treba. dosta ih je radilo zato što je tržište bilo zatvoreno, pa kad ti trebaju vagoni možeš samo od njih da kupiš, sad kad rade za austrijance ovi vrate vagon kome treba da se popravi 200 varova. ponos naše automobilske industrije bio je jugo, koji je zvanično proglašen za najgori auto. imali smo šećerne table umesto čokolada, a kafa nije bila kafa.

naravno ima svetlih primera pre svega mislim na građevinske fire koje su radile po inostranstvu, ali u našoj zemlji je bila katastrofa, nisu kompletirali auto puteve na najvažnijim pravcima, beogradski čvor nisu završili...................

uostalo dovoljno je pogledati filmove iz tog vremena pa shvatiti kakvo je to vreme bilo (tesna koža, vruć vetar, balkanski špijun....).

tako da te priče nekad je bilo bolje ne verujem....

 

[LUCAS]

@Milisav,

Naravno. I jos mnogo toga nam fali. Ali ipak su se neke, naglasavam samo NEKE stvari poboljsale. Ja ovaj, kao i svaki drugi projekat, koji pocne da se gradi (a najvaznije da se zavrsi) podrzavam. Mozda sam ja nepopravljiv optimista. :|

NIsam pratio ovaj forum od pocetka pa ne mogu mnogo da komentarisem o njemu, samo mi nije jasan rezultat glasanja sa vrha ove stranice, zasto ima toliko ljudi koji nisu za? Naravno da imaju svi razlog za svoje misljenje ali sam, ipak, ocekivao makar 50%-50%, ali za ovakav rezultat sam malo razocaran. No, boze moj, moj problem.

 

[JohnyBgood]

Истина је на средини, тј. не треба слепо следити ниједну од поменутих догми. О свим државним промашајима у бизнису би се могло причати данима, али постоје ситуације када је то више него оправдано. Препоручује се да ако држава већ наступа на тржишту (не мислим овде на монополске делатности, типа енергија, вода, железница), њено учешће буде процењивано на основу истих параметара који важе за остале учеснике.

Поента је да треба имати јаку и одговорну државу, да не бисмо дошли у ситуацију да интереси појединих приватника надвладају опште, односно да се избегне корупција (и пре свега, да се дефинишу општи интереси) . С друге стране, ако држава својим интервенцијама гуши привреду, оде све до ђавола.

Good luck with that! Cim postoji jedno drzavno preduzece a druga su privatna tu nema ni "f" od fer utakmice. Zaboravi na to. Odmah krece specijalno kreditiranje za drzavne automobile ili stanove (a to STALNO vidjamo, sto vise podivljalih ortopeda u jednoj zemlji - to cesce) cim tim drzavnim firmama malo zaskripi. I onda pricamo o nekoj fer utakmici?!

Poenta privatnog biznisa je da onaj ko ne radi dobro - moze i TREBA da bankrotira. Tako se produktivnost i kvalitet stalno povecavaju kroz prirodnu selekciju i zato je slobodni trzisni sistem razbucao komunisticki. Drzavna preduzeca ce i drzavu da sahrane i uteraju u dugove pre nego sto ce da im se dopusti da bankrotiraju.

Poenta je imati drzavu koja radi ono sto drzava treba da radi a ne petlja se u nesto u cemu su privatnici bolji , od pravljenje sladoleda i popravljanja cipela do izdavanje stanova i pravljenja automobila. Drzava treba da obezbedi POSTOVANJE ZAKONA i javne neprofitne sluzbe (policija, sudstvo, skolstvo, ciscenje ulica, kontrola leta...) i INFRASTRUKTURU (putevi, zeleznica, kanalizacija, nasipi za zastitu od poplava...). Po meni je to definicija NORMALNE drzave, meni nekakva JAKA drzava ne treba, kad je puno jaka, malo malo pa ti prisrafi ruku, ili u ekonomskom ili u politickom smislu.

PS Zivo me zanima u cijem je vlasnistvu Beogradska arena. Da li je i to neko "javno" preduzece, pardon, reket? Problem sa "javnim preduzecima" je sto direktor namesten po politickoj liniji time raspolaze kao sa svojom prcijom i zna da nakon 4 godine moze da leti. A moze da leti i odma ako ne "hrani" kako treba partijsku masineriju koja ga je na to mesto dovela. Da li ce taj direktor da obnavlja fasadu (sto kosta) ako krene da se kruni ili ce gledati da izmuze sto vise za vreme svog mandata a o fasadi neka se brinu oni koji pobede na sledecim izborima?

 

[Barkley]

Рoenta privatnog biznisa je da onaj ko ne radi dobro - treba i moze da bankrotira. Tako se produktivnost i kvalitet stalno povecavaju kroz prirodnu selekciju i zato se komunisticki sistem raspao. A drzavna preduzeca ce pre i drzavu da sahrane i uteraju u dugove pre nego sto im se dopusti da bankrotiraju.

Сем када приватник постане ''too big to fail'' (нпр. спашавање банака). Или када подмаже тамо где треба или има свог човека тамо где треба (ах, да, у Америци се то зове лобирање), или када га његова влада подржи у наступу у иностранству из стратешких разлога.

Посматраш ствари црно-бело комунизам vs. либерални капитализам. У стварности је то много комплексније, одавно већ. Јака држава не значи држава која контролише привреду, него она која ће спречити да поменути приватници не направе зграду која ће се срушити сутра или да нас потрују такође поменутим сладоледом. Затим, не видим да се на западу буне када поједине привредне гране или региони добијају субвенције или пореске олакшице. Вероватна се твоја дефиниција НОРМАЛНЕ и моја ЈАКЕ државе поклапају, али жмуриш на све ситуације у којима држава нетржишно помаже привреду. А ја кажем да тога у развијеном свету има колико хоћеш. Сасвим се слажемо у томе да је потребно развити предузетништво и приватан сектор.

Што се тиче државних предузећа, не знам шта мислиш о Теленору, Дојче Телекому... Уосталом имаш пример Енергопројекта или индустрије оружја у СФРЈ.

Ово моје писаније се не односи на конкретан случај о коме се расправља на овој теми, јер стварно не знам детаље приче, него сте почели једну ширу причу, па сам се убацио јер сте отишли у две крајности - које немају везе са данашњим светом.

 

[JohnyBgood]

Рoenta privatnog biznisa je da onaj ko ne radi dobro - treba i moze da bankrotira. Tako se produktivnost i kvalitet stalno povecavaju kroz prirodnu selekciju i zato se komunisticki sistem raspao. A drzavna preduzeca ce pre i drzavu da sahrane i uteraju u dugove pre nego sto im se dopusti da bankrotiraju.

Сем када приватник постане ''too big to fail'' (нпр. спашавање банака). Или када подмаже тамо где треба или има свог човека тамо где треба (ах, да, у Америци се то зове лобирање), или када га његова влада подржи у наступу у иностранству из стратешких разлога.

Посматраш ствари црно-бело комунизам vs. либерални капитализам. У стварности је то много комплексније, одавно већ. Јака држава не значи држава која контролише привреду, него она која ће спречити да поменути приватници не направе зграду која ће се срушити сутра или да нас потрују такође поменутим сладоледом. Затим, не видим да се на западу буне када поједине привредне гране или региони добијају субвенције или пореске олакшице. Вероватна се твоја дефиниција НОРМАЛНЕ и моја ЈАКЕ државе поклапају, али жмуриш на све ситуације у којима држава нетржишно помаже привреду. А ја кажем да тога у развијеном свету има колико хоћеш. Сасвим се слажемо у томе да је потребно развити предузетништво и приватан сектор.

Што се тиче државних предузећа, не знам шта мислиш о Теленору, Дојче Телекому... Уосталом имаш пример Енергопројекта или индустрије оружја у СФРЈ.

Ово моје писаније се не односи на конкретан случај о коме се расправља на овој теми, јер стварно не знам детаље приче, него сте почели једну ширу причу, па сам се убацио јер сте отишли у две крајности - које немају везе са данашњим светом.

Mesas babe i zabe. GDE ja to podrzavam ove pizdarije koje se rade, da, i na zapadu i u "razvijenom svetu"?! Izbavljivanje velikih banaka pod izgovorom "too big too fail" ili dotiranja raznih je znak truljenja i sindroma "rimske imperije" i to ce im se obiti o glavu.

Sto se tice trovanja sladoledom, procitaj ponovo ono sto sam napisao. Pominjem PRAVNI SISTEM. U uslovima postovanja prava, a to znaci da ko god nekome nanese neku stetu za to ima i-hi-hi da plati, nema problema. Uostalom i da drzava PRAVI sladoled nisam siguran da bi bili nesto sigurniji.

Sto se tice netrzisnog pomaganja privrede, pa to se zove DOBRA INFRASTRUKTURA i postovanje prava. Nikakva druga pomoc privredi ne treba. Obezbedi dobru infrastrukturu, skolstvo, zdravstvo, i pravnu zastitu i biznisi ce SAMI kod tebe da pohrle. Vidjeno vise puta, od Tajvana do Irske.

Najzad, Dojce telekom ili Telenor kao drzavne firme imaju (odnosno SU IMALE) smisla samo ako su telekomunikacije prirodni monopol i smatraju se infrastrukturom. Ako ce da prerastu u nekakve multinacionalne telekomunikacione gigante onda se tu gubi smisao drzavnog vlasnista. I (GLE CUDA!!!) PRIVATIZACIJA Dojece Telekoma je pocela 1996-te i do sada je udeo nemacke drzave sveden na samo 15% a i JA, i TI, i PERA, i ZIKA mozemo da kupimo njegove akcije na frankfurtskoj berzi (simbol DTE)! Slicna privatizacija Telenora je otopcela 2000, dakle i ta ljubljena "socijalisticka" Norveska kapira neke osnovne stvari. Surprised?

 

[neshaoct]

... Poenta privatnog biznisa je da onaj ko ne radi dobro - moze i TREBA da bankrotira. Tako se produktivnost i kvalitet stalno povecavaju kroz prirodnu selekciju i zato je slobodni trzisni sistem razbucao komunisticki. Drzavna preduzeca ce i drzavu da sahrane i uteraju u dugove pre nego sto ce da im se dopusti da bankrotiraju....

Liberalni kapitalizam je umro posle velike ekonomske krize počev od kraja 1929. godine.
Tada je u dva oktobarska dana zaredom berza pala po oko 12% po danu. Danas se npr. trgovanje na berzama zatvara pre kraja predviđenog radnog vremena ukoliko krenu prevelike fluktuacije. Nema puštanja po principu ''onaj ko ne radi dobro - moze i TREBA da bankrotira.'' Ako treba, odluči se da berza neće raditi nekoliko dana i kraj priče...sve cene miruju do daljneg jer ne radi berza gde bi se trgovalo akcijama.

Ono što nabrajaš kao funkcije države...pa, evo, uzmimo najveću kapitalističku državu na svetu, u smislu ekonomski najjaču. Kod nje je elektroenergetski sistem privatni, zdravstvo takođe (zdravstveni fondovi...tek nedavno pod Obamom doneše Zakon na osnovu kojeg će država više da se meša u zdravstvo kako bi svi imali minimum zdravstvene zaštite). Nisu dali da propadnu ne samo pojedine banke, nego ni GM, Chrysler i mnogo druge velike korporacije jer ni oni odavno već ne funkcionišu po sistemu ''onaj ko ne radi dobro - moze i TREBA da bankrotira.''
Mnoge zapadnoevropske države su tokom 50-tih i 60-tih privatizovale svoj javni sektor (pogledati npr. Francusku), pa su ih posle par decenija otkupljivali nazad.

Ovim hoću da kažem da previše gledaš na stvari crno-belo, ne funkcionišu države danas tako, niti privrede u njima.

Javno preduzeće je javno preduzeće ne zbog oblika svojine nad njim (privatna ili državna), već zbog delatnosti kojom se bave. Proizvodnja struje, prenos struje, zdravstvo, osnovno obrazovanje, vodovod...sve su to javne delatnosti bez obzira na oblik svojine.
Sutra da neki privatnik uloži 500 miliona eura i napravi termoelektranu u Srbiji, to bi i dalje bilo javno preduzeće. Druga je stvar što to niko neće da uradi jer proizvod te elektrane (kWh) ne bi mogao da prodaje po tržišnoj ceni...

--------------

U konkretnom slučaju, opština očigledno ima prostor kojim upravlja. Mora da osnuje neko preduzeće koje se bavi time. To kako se popunjava rukovodeći kadar po JP nije argument da ona treba ili ne treba da postoje. Anomalija da se politički kadrovi tu ubacuju kako bi uzimali masne plate ne menja suštinu, tj. potrebu za tim JP. Uostalom, niko ne brani državi da donese Zakon po kojem će morati da se raspisuju konkursi. Naravno, nije ovo konkretno javno preduzeće krem u Srbiji, mnogo su važnija neka druga, ali je princip isti...
Ne treba odmah skočiti sa pljuvanjem kako je ovo još jedno od nepotrebnih JP koje služi samo da svoj hleb tu pronađu politički funkcioneri, itd, itd...

Može se pričati o onome što i Relja kaže...da li baš svaka opština u Beogradu mora da ima svoje JP koje bi se bavilo istom stvari na teritoriji određene opštine.
Ali, činjenica o potrebi postojanja JP koje upravlja poslovnim prostorom određene opštine, grada, države nije upitna.
Ima nekih drugih Agencija, Zavoda, fondova kojima se preklapaju nadležnosti...koje suštinski služe samo da stranke ubace unutra svoje funkcionere i da podižu velike plate. Ali, ne treba tu ''matricu za pljuvanje'' po automatizmu koristiti kada je bilo koje JP u Srbiji u pitanju.

Konkretan projekat mi se čini...da je neko pogurao da se pravi scena za neki film.
Dobro je što i sami kažu da će dograđivati ako se vidi da je isplativo, odnosno da imaju tržišne potrebe za tim.
Dobro je što je sve zamišljeno kao privremeno jer su i sami svesni da će taj prostor trajno biti rešen drugačije.
Dobro je da bar nekako taj prostor urede do konačnog rešenja. Jedino što su izabrali da ga malo nesvakidašnje urede kada smo mi u pitanju.
Ako ne bude isplativo, ako se tu izgube pare...vi koji živite na opštini Novi Beograd gledajte da ne glasate za ove koji su sada tamo na vlasti. :kk:

 

[JohnyBgood]

... Poenta privatnog biznisa je da onaj ko ne radi dobro - moze i TREBA da bankrotira. Tako se produktivnost i kvalitet stalno povecavaju kroz prirodnu selekciju i zato je slobodni trzisni sistem razbucao komunisticki. Drzavna preduzeca ce i drzavu da sahrane i uteraju u dugove pre nego sto ce da im se dopusti da bankrotiraju....

Liberalni kapitalizam je umro posle velike ekonomske krize počev od kraja 1929. godine.
Tada je u dva oktobarska dana zaredom berza pala po oko 12% po danu. Danas se npr. trgovanje na berzama zatvara pre kraja predviđenog radnog vremena ukoliko krenu prevelike fluktuacije. Nema puštanja po principu ''onaj ko ne radi dobro - moze i TREBA da bankrotira.'' Ako treba, odluči se da berza neće raditi nekoliko dana i kraj priče...sve cene miruju do daljneg jer ne radi berza gde bi se trgovalo akcijama.

Ono što nabrajaš kao funkcije države...pa, evo, uzmimo najveću kapitalističku državu na svetu, u smislu ekonomski najjaču. Kod nje je elektroenergetski sistem privatni, zdravstvo takođe (zdravstveni fondovi...tek nedavno pod Obamom doneše Zakon na osnovu kojeg će država više da se meša u zdravstvo kako bi svi imali minimum zdravstvene zaštite). Nisu dali da propadnu ne samo pojedine banke, nego ni GM, Chrysler i mnogo druge velike korporacije jer ni oni odavno već ne funkcionišu po sistemu ''onaj ko ne radi dobro - moze i TREBA da bankrotira.''
Mnoge zapadnoevropske države su tokom 50-tih i 60-tih privatizovale svoj javni sektor (pogledati npr. Francusku), pa su ih posle par decenija otkupljivali nazad.

Ovim hoću da kažem da previše gledaš na stvari crno-belo, ne funkcionišu države danas tako, niti privrede u njima.

Javno preduzeće je javno preduzeće ne zbog oblika svojine nad njim (privatna ili državna), već zbog delatnosti kojom se bave. Proizvodnja struje, prenos struje, zdravstvo, osnovno obrazovanje, vodovod...sve su to javne delatnosti bez obzira na oblik svojine.
Sutra da neki privatnik uloži 500 miliona eura i napravi termoelektranu u Srbiji, to bi i dalje bilo javno preduzeće. Druga je stvar što to niko neće da uradi jer proizvod te elektrane (kWh) ne bi mogao da prodaje po tržišnoj ceni...

--------------

U konkretnom slučaju, opština očigledno ima prostor kojim upravlja. Mora da osnuje neko preduzeće koje se bavi time. To kako se popunjava rukovodeći kadar po JP nije argument da ona treba ili ne treba da postoje. Anomalija da se politički kadrovi tu ubacuju kako bi uzimali masne plate ne menja suštinu, tj. potrebu za tim JP. Uostalom, niko ne brani državi da donese Zakon po kojem će morati da se raspisuju konkursi. Naravno, nije ovo konkretno javno preduzeće krem u Srbiji, mnogo su važnija neka druga, ali je princip isti...
Ne treba odmah skočiti sa pljuvanjem kako je ovo još jedno od nepotrebnih JP koje služi samo da svoj hleb tu pronađu politički funkcioneri, itd, itd...

Može se pričati o onome što i Relja kaže...da li baš svaka opština u Beogradu mora da ima svoje JP koje bi se bavilo istom stvari na teritoriji određene opštine.
Ali, činjenica o potrebi postojanja JP koje upravlja poslovnim prostorom određene opštine, grada, države nije upitna.
Ima nekih drugih Agencija, Zavoda, fondova kojima se preklapaju nadležnosti...koje suštinski služe samo da stranke ubace unutra svoje funkcionere i da podižu velike plate. Ali, ne treba tu ''matricu za pljuvanje'' po automatizmu koristiti kada je bilo koje JP u Srbiji u pitanju.

Konkretan projekat mi se čini...da je neko pogurao da se pravi scena za neki film.
Dobro je što i sami kažu da će dograđivati ako se vidi da je isplativo, odnosno da imaju tržišne potrebe za tim.
Dobro je što je sve zamišljeno kao privremeno jer su i sami svesni da će taj prostor trajno biti rešen drugačije.
Dobro je da bar nekako taj prostor urede do konačnog rešenja. Jedino što su izabrali da ga malo nesvakidašnje urede kada smo mi u pitanju.
Ako ne bude isplativo, ako se tu izgube pare...vi koji živite na opštini Novi Beograd gledajte da ne glasate za ove koji su sada tamo na vlasti. :kk:

O, ISUSE! Nije mi jasno sta ti uopste hoces da kazes.

Berzanski krah nije isto sto i bankrotstvo preduzeca, ALO, i ja uopste ne pricam o tome kako funkcionisu neke drzave ili ne nego o tome sta su neke DOKAZANE cinjenice u ekonomiji (ko hoce da sazna, zna se sta je "market failure" i kad ti treba regulator/drzava, bez obzira na to sto u vecini zemalja cesto nema politicke volje da se te stvari implementiraju), itd. itd. Nabacao si k'o lopatom neki tekst i tu se ni Bog ne bi snasao. I ne vidim kako si ti sad odgovorio na moju poentu da drzava treba da se bavi infrastrukturom i javnim neprofitnim delatnostima a da se u druge oblasti jednostavno ne mesa.

No izgleda to nije ni poenta, bitno je izgleda izvuci zakljucak da nam TREBA neko je***o javno preduzece da upravlja poslovnim prostorom na Novom Beogradu! No ono sto je u korenu svega je da li opstina Novi Beograd, ili bilo koja opstina, grad, ili drzava uopste treba da se bavi izdavanjem poslovnog prostora. Da li je to neprofitna delatnost od opsteg drustvenog znacaja? Sta ce se strasno desiti ako se drzava tu ne bude mesala? "CINJENICA da nam treba JP Novi Beograd NEUPITNA", pazi majku mu i odakle to?!

I to da li ce da "bude isplativo"?! Pa naravno da ce biti isplativo facama koja na to trose NASE pare i mogu da uzimaju koliko im zatreba a i ocigledno rade sta god i gde god hoce, jer su, je*******i ga, VLAST. Dok god kao ovce budemo prihvatali da se NASE pare arce na nekakve kulise na NASEM prostoru i da se pravimo da je to kao OK i ne zasluzujemo da nam bude bolje.

A ovde se pokazuje nekoliko lica ove reketaske vlasti:
- Po kom kriterijumu se odlucuje koje filmadzije ce da dobiju neku kulisu od drzave a koji ne? Kome JA ili Pera ili Zika da se javimo ako hocemo da snimimo neki film i trebaju nam kulise?
- Po kom kriterijumu se dobija jedan blok u Novom Beogradu da bi se na njemu pravili bilo kakvi privremeni objekti? Da li mogu i JA sutra da se pojavim i pravim drvenu repliku, recimo Gracanice, Ajfelove Kule, ili Skadarlije?
- Ko kontrolise to "javno preduzece" u Novom Beogradu, kolikim kapitalom/prostorom ono raspolaze, i koliku korist su u zadnjih recimo 10 godina gradjani Novog Beograda imali od njega?

PS I u je*******ote GM bi propao da je bankrotirao! Gluposti. NE BI, nego bi samo GMovi kreditori pukli, firma bi se reorganizovala i isla dalje. Gomile americkih avio-prevoznika su prosli kroz taj proces pa se vratili u biznis. Kad poverioci u stecaju preuzmu fabriku automobila sigurno na nju nece baciti atomsku bombu nego ce reorganizovati preduzece i opet praviti automobile jer im se to najverovatnije najvise isplati. Osim ako imaju neku bolju ideju u kom slucaju tu bolju ideju i tako treba implementirati jer je to produktivnije.

 

[neshaoct]

Polako...

Zašto imaš stav da javno preduzeće treba da bude neprofitabilno? Otkad je to obeležje nekog JP?
Kako onda JP po Americi još kako rade i profitabilna su? I moraju da budu jer su privatna.
Da smo mi platežno sposobni (kao što nismo) i da npr. cena kWh bude tržišna, pa onda država ne mora da ulaže u termoelektrane nego sve te silne pare uloži neki privatni investitor jer će proizvod te elektrane moći da prodaje po tržišnoj ceni i da zarađuje kao i sa svakom drugom investicijom.
Nije ''greh'', nije zabranjeno, ne kosi se sa ulogom javnog preduzeća da bude profitabilno. Nema ništa loše u tome. Pa, kako bi uopšte i postojala javna preduzeća u privatnoj svojini ako im je po definiciji da ne budu profitabilna? Zašto bi neki privatnik uopšte uložio svoje pare u nešto što po definiciji nije profitabilno?

Prostor koji je u vlasništvu opštine postoji. To je činjenica. Postoji potreba da se upravlja tim prostorom. Po tvom mišljenju, ko treba da upravlja time ukoliko ne postoji neko preduzeće osnovano od strane opštine da se bavi time? Evo, ukinemo ga. Ko onda upravlja tom imovinom?


Bankrot u Americi. Bankrot u Evropi. Bankrot pravnih lica, bankrot fizičkih lica. O tome može mnogo da se priča i da se vidi koliko je to kompleksna materija, ali nema koristi to pisati ovde na temi.
Po ovome što si ti napisao ispade da samo treba da proglasiš bankrot, dođu poverioci, nešto malo tu urede, srede...i op...sve bude ok, kreneš od nule.
Ne...nikako ne.

 

[vucko]

A da se vratimo na temu koja je Blok 42 - Tematski park Terazije,a ne diskusija o socijalno-politicko-ekonomskim sistemima.

 

[JohnyBgood]

Polako...

Zašto imaš stav da javno preduzeće treba da bude neprofitabilno? Otkad je to obeležje nekog JP?
Kako onda JP po Americi još kako rade i profitabilna su? I moraju da budu jer su privatna.
Da smo mi platežno sposobni (kao što nismo) i da npr. cena kWh bude tržišna, pa onda država ne mora da ulaže u termoelektrane nego sve te silne pare uloži neki privatni investitor jer će proizvod te elektrane moći da prodaje po tržišnoj ceni i da zarađuje kao i sa svakom drugom investicijom.
Nije ''greh'', nije zabranjeno, ne kosi se sa ulogom javnog preduzeća da bude profitabilno. Nema ništa loše u tome. Pa, kako bi uopšte i postojala javna preduzeća u privatnoj svojini ako im je po definiciji da ne budu profitabilna? Zašto bi neki privatnik uopšte uložio svoje pare u nešto što po definiciji nije profitabilno?.

Kad kazem javno preduzece onda mislim na nesto sto je pod kontrolom i u vlasnistvu drzave. Drzava namesta direktora, moze da kupuje i prodaje kapital te firme, naredjuje joj sta da radi itd. Kad kazem neprofitno onda mislim na ono sto se u engleskom kaze non-for-profit, znaci preduzece postoji ne da bi pravilo pare/profite kao sto je recimo Zikina pekara ili GM nego da bi obavljalo neku funkciju od javnog znacaja. Takva preduzeca obavljaju delatnosti od javnog znacaja i, pogotovo u Evropi, delatnosti prirodnog monopola, tipa vodovoda a cesto i proizvodnje i distribucije struje. I preduzeca za puteve, parkove i drugo su te prirode. OK, Amerika je otisla malo dalje i prepustila struju privatnim kompanijama koje jesu za profit ali su regulisane (u stvari ideja je da se svakome ko hoce i moze da jeftino proizvodi struju omoguci pristup elektricnoj mrezi), i evo cak i ja slazem da ti veliki prirodni monopoli sasvim legitimno mogu da budu pod sapom drzave. Ako je infrastruktura, javni servis, ili prirodan monopol ni ja nemam nista protiv da se u to uplice drzava, ali drzava ne treba da se petlja u druge privredne grane jer tu samo pravi vecu stetu nego korist.

Mozda te buni sto postoje PRIVATE ali PUBLICLY HELD corporacije cije akcije i ja i ti mozemo da kupimo na berzi. Za raziku od PRIVATE i CLOSELY HELD corporacije cijim akcijama se ne trguje na berzi. PUBLICLY HELD ali PRIVATE GM, Microsoft, Telenor, i druga PRIVATNA preduzeca su sasvim druga prica od "javnih preduzeca" u nasem smislu kojima je esencija da su pod sapom drzave, odnosno koje god garniture koja osvoji vlast.

Na kraju, POSTOJE i privatna neprofitna preduzeca i organizacije. Takvi su mnogi privatni univerziteti u Americi (za razliku od Singidunuma ). Neki bogat covek ostavi zavestanje i ustroji sistem kontrole po kome je cilj date organizacije/preduzeca da siri umetnost, obrazovanje, ili neku drugu misiju pri cemu profit nije cilj. Dakle distinkcije su DRZAVNO-PRIVATNO i PROFITNO-NEPROFITNO ali jedna ne povlaci drugu automatski. I mi smo nekada imali takve donatore tipa Ilije Kolarca medjutim ovoj novoj klasi tajkuna tako nesto ne pada na pamet.

Prostor koji je u vlasništvu opštine postoji. To je činjenica. Postoji potreba da se upravlja tim prostorom. Po tvom mišljenju, ko treba da upravlja time ukoliko ne postoji neko preduzeće osnovano od strane opštine da se bavi time? Evo, ukinemo ga. Ko onda upravlja tom imovinom?

Pa nije valjda postojanja nekog prostra u vlasnistvu optine permanentna cinjenica?! Nemamo sta da ga ukinemo, neka ga opstina lepo proda na aukciji i sve pare pravac u budzet. Pa neka opstina smanji uzimanje od gradjana za dati iznos ili od toga uredi neki infrastrukturni objekat koji je u njenoj nadleznosti. Jedno je sigurno - izdavanje prostora nije delatnost od javnog interesa niti prirodan monopol kojim opstina ima razloga da se bavi. Za razliku od ciscenja ulica ili kanalizacije, a time sa bas nisu proslavili.

 

[Felix55]

Interesantno je da i dalje nismo videli niti jednu skicu ili render budućeg izgleda ovog "tematskog parka"... Krajnje neobično :kafa:

 

[relja]

Interesantno je da i dalje nismo videli niti jednu skicu ili render budućeg izgleda ovog "tematskog parka"... Krajnje neobično :kafa:

Upravo. Imamo samo jedan članak i jednu vest sa www.beograd.rs

 

[stf]

Полако другари, немојмо сад детаљисати.
Комунизам је пао јер је био лош.
Капитализам је отишао доврага када је пао Комунизам. Данас све више личи на феудално друштво средњег века.

Ја реагујем само на изјаве које су типичан резултат прања мозга. На изјаве које за циљ имају да западни систем предтсве као једини добар који практично нема мане, док је било шта што одскаче од његових догми једноставно чисто зло.....приче за малу децу.

Не постоји савршен систем. Комунизам је лош, али капитализам није нимало бољи. Имају само различите мане и то је све.

Симбиоза та два система се показала као најбоља. Код нас је на делу симбиоза, али негативних страна оба система. Симбиоза позитивних страна оба система је нешто потпуно супротно.

Позивам све да прочитају књигу Лорете Наполеони "Олош економија".

Само бих на крају питао нешто загрижене капиталисте..... Шта је човеку најважније? Здравље. Е, па видите, здравство је на Куби потпуно бесплатно за све слојеве становништва, док се у капиталистичком свету здравље скупо плаћа, па здрави могу бити само ултрабогаташи. Изузетноправедно друштво нема шта. А ви се хватате за чоколадице и кафу.....е јбг.....

 

[LUCAS]

Polako...

Zašto imaš stav da javno preduzeće treba da bude neprofitabilno? Otkad je to obeležje nekog JP?
Kako onda JP po Americi još kako rade i profitabilna su? I moraju da budu jer su privatna.
Da smo mi platežno sposobni (kao što nismo) i da npr. cena kWh bude tržišna, pa onda država ne mora da ulaže u termoelektrane nego sve te silne pare uloži neki privatni investitor jer će proizvod te elektrane moći da prodaje po tržišnoj ceni i da zarađuje kao i sa svakom drugom investicijom.
Nije ''greh'', nije zabranjeno, ne kosi se sa ulogom javnog preduzeća da bude profitabilno. Nema ništa loše u tome. Pa, kako bi uopšte i postojala javna preduzeća u privatnoj svojini ako im je po definiciji da ne budu profitabilna? Zašto bi neki privatnik uopšte uložio svoje pare u nešto što po definiciji nije profitabilno?

Prostor koji je u vlasništvu opštine postoji. To je činjenica. Postoji potreba da se upravlja tim prostorom. Po tvom mišljenju, ko treba da upravlja time ukoliko ne postoji neko preduzeće osnovano od strane opštine da se bavi time? Evo, ukinemo ga. Ko onda upravlja tom imovinom?


Bankrot u Americi. Bankrot u Evropi. Bankrot pravnih lica, bankrot fizičkih lica. O tome može mnogo da se priča i da se vidi koliko je to kompleksna materija, ali nema koristi to pisati ovde na temi.
Po ovome što si ti napisao ispade da samo treba da proglasiš bankrot, dođu poverioci, nešto malo tu urede, srede...i op...sve bude ok, kreneš od nule.
Ne...nikako ne.

Jeste da nije tema, no samo da dodam.
Javno preduzece u Americi?! Molim te navedi jedan primer, ako nije USPS ili ECentrala ili jedan mali deo zeleznice koje nije u privatnom vlasnistvu. A koliko sam upoznat sa stvarima USPS ima abnormalne gubitke zahvaljujuci budalastini kongresa. To prvo, a kao drugo Liberalni kapitalizim nije umro. U stvari mozda i jeste ali je Vaskrso 2008 i 2009. No i sam si dao odgovor u nastavku tvog posta, tako da mi nije jasan bas taj tvoj komentar. I trece JP ne mora da bude profitabilno, misleci pri tome JP koja se bave odrzavanjima ili nekim drugim servisima, da ih ne nabrajam, ali u svakom slucaju mi, kao ni nasa ekonomija nismo dorasli takvim nacinom poslovanja zbog svog lopovluka i aljkavosti i ogromnog javasljuka kao i mentaliteta koji ne menjamo. Ali ajd' sad, sta je tu je, bice valjda jednog dana drugacije. :rant:

 

[Bobb]

Шта је човеку најважније? Здравље. Е, па видите, здравство је на Куби потпуно бесплатно за све слојеве становништва, док се у капиталистичком свету здравље скупо плаћа, па здрави могу бити само ултрабогаташи. Изузетноправедно друштво нема шта. А ви се хватате за чоколадице и кафу.....е јбг.....

Fino zvuči, samo sumnjam da je zdravstvo na Kubi na nivou na kojem može svim slojevima društva da obezbedi prvorazredno lečenje, bilo besplatno ili ne. Hoćeš da kažeš da, kad zagusti, imućniji Kubanci ne idu na skupa lečenja po belom svetu, dok se istovremeno tamošnja fukara 'besplatno' leči dok ne umre... :/
Dug i zdrav život NIGDE nije besplatan i jedino ga džabe možeš dobiti od samog Boga, niotkoga više.

 

[brdjanin]

Interesantno je da i dalje nismo videli niti jednu skicu ili render budućeg izgleda ovog "tematskog parka"... Krajnje neobično :kafa:

Kupiš gipsa. Pomešaš sa malo vode i napraviš jednu fasadu. Fotografišeš. Postaviš na ovaj forum.

To bi bila do sada najdetaljnija skica budućih "Terazija". (a i po ceni bi odgovaralo)

 

[LUCAS]

Шта је човеку најважније? Здравље. Е, па видите, здравство је на Куби потпуно бесплатно за све слојеве становништва, док се у капиталистичком свету здравље скупо плаћа, па здрави могу бити само ултрабогаташи. Изузетноправедно друштво нема шта. А ви се хватате за чоколадице и кафу.....е јбг.....

Fino zvuči, samo sumnjam da je zdravstvo na Kubi na nivou na kojem može svim slojevima društva da obezbedi prvorazredno lečenje, bilo besplatno ili ne. Hoćeš da kažeš da, kad zagusti, imućniji Kubanci ne idu na skupa lečenja po belom svetu, dok se istovremeno tamošnja fukara 'besplatno' leči dok ne umre... :/
Dug i zdrav život NIGDE nije besplatan i jedino ga džabe možeš dobiti od samog Boga, niotkoga više.

Opet off Topic ali ajde.
Jesi li bio na Kubi? Neverovatno ali istinito, svi imaju isto zdravstveno osiguranje na Kubi i kroz sve slojeve drustva. Naravno, oni bogatiji idu preko reda i to je to ili "skoknu" do Argentine ili Venecuele, uostalom oni su bogati pa mogu. Kao i svuda u svetu. Ali svi, bas svi imaju isto osiguranje. Kuba je malo komplikovana zemlja bez obzira kako nama to izgledalo prosto.

 

[Bobb]

Ma znam, shvatio sam da svi imaju isto osiguranje, ali to osiguranje pokriva samo ona lečenja koja se mogu obaviti u zemlji, uostalom kao i kod nas, jedino možda sa razlikom što tamo ne postoji tolika korupcija, pa je besplatno lečenje stvarno besplatno. Ali tu se završava sva jednakost među klasama, jer za sve ostalo ti treba puno keša za lečenje u inostranstvu. Ili su možda i Argentina i Venecuela u istom sistemu osiguranja?
Sorry za off topic :/