Blok 42 - Tematski Park Terazije

[vucko]

Kako cemo tek da se nerviramo kada se pojave renderi :lol:

 

[Nebojsa]

Ko zna, mozda se na kraju odusevimo jer posle silnog pljuvanja i negativnog praznjenja sledi privikavanje u cemu smo vodeci u svetu. Samo molim Boga da neko na vreme sve zaustavi dok jos nije kasno.

Posle svake kise mora zasijati sunce, tako kazu!

 

[Homer Jay]

Iskreno, nema sumnje da će krš izgledati - ka ulici bilbordi, a unutra plastično-stiroporske kućice. Kakav je gušt šetati "starim Terazijama" iznad kojih se s jedne strane nadvijaju brutalistički soliteri, a s druge strane ti piči pruga iznad glave.

Jedino što se nadam je da će za vreme postojanja ovog parka uspeti nekako da povrate tih 500.000 evra (od plaćanja zakupa za kafiće i restorane do plaćnja najma parka za potrebe snimanja filmova i Šotrinih serija), pa da ga posle toga lepo rasklopimo, prodamo plac za vrlo, vrlo masne pare, i da tu nikne nešto normalno.

 

[2012]

Ma šta vam je ljudi,kada već nema za nešto više, bolje to nego blato i buvljak..

 

[JohnyBgood]

Ma šta vam je ljudi,kada već nema za nešto više, bolje to nego blato i buvljak..

Varijanta 1: Dovesti jedan traktor, preorati, i posaditi travu. Puno jeftinije. I ako treba dovesti dva kamiona sa plocama da ako ljudi vec koriste neke poprecne staze - ne idu kroz blato.

Varijanta 2: Poplocati i kultivisati buvljak, jer i od buvljaka neko zivi, a ako nam to bude konstantno bolo oci, mozda se najzad opametimo i pokrenemo ekonomiju da ljudi mogu nesto da rade i od toga zive a ne da dzedze po buvljaku.

No kod nas je sve naopako. Filmski grad ko zna sta drugo radi a neke "pritrajne" kulise se grade kod zeleznicke stanice. A onda ce buvljak da nikne negde gde se niko nije nadao jer ljudi koji sad tu trguju sigurno nece propasti u zemlju. Cudi me da avioni jos slecu i polecu sa aerodroma i vozovi idu po sinama mada i tu ocekujem neku inovaciju po sistemu "kako se koalicija dogovori".

 

[zexland]

E Beograde na sta si spao

 

[drum1]

ово је чист злочин над животном простором.

 

[vranac]

Jedino što se nadam je da će za vreme postojanja ovog parka uspeti nekako da povrate tih 500.000 evra (od plaćanja zakupa za kafiće i restorane do plaćnja najma parka za potrebe snimanja filmova i Šotrinih serija), pa da ga posle toga lepo rasklopimo, prodamo plac za vrlo, vrlo masne pare, i da tu nikne nešto normalno.

Po meni ni taj plac, ni plac sa druge strane pruge ne bi smeo da se proda, dok se ne resi u potpunosti kako ce izgledati autobuska i zeleznicka stanica na tom mestu.

 

[Homer Jay]

Razume se da je gradska infrastruktura prioritet, zato je i bolje da ova strana Bloka 42 trenutno ne dobije nikakvo definitivno rešenje.

 

[sizif]

Па зато се и прави привремено, монтажно. Не разумем толико нарицање.

 

[Bobb]

Naricanje je zbog povelike cene, za nešto što će trajati samo nepunu godinu. Ipak treba gledati to i kao priliku da naši ljudi nešto rade i zarade, pa makar to i bilo privremenog karaktera. Oni koju su u tom poslu znaju u kakvom je stanju arhitektonsko-građevinska struka. Takođe će ostati i infrastruktura, koju bi trebalo pametno odraditi da se kasnije može da nju nadovezati šta god tu kasnije bude planirano.

 

[JohnyBgood]

Naricanje je zbog povelike cene, za nešto što će trajati samo nepunu godinu. Ipak treba gledati to i kao priliku da naši ljudi nešto rade i zarade, pa makar to i bilo privremenog karaktera. Oni koju su u tom poslu znaju u kakvom je stanju arhitektonsko-građevinska struka. Takođe će ostati i infrastruktura, koju bi trebalo pametno odraditi da se kasnije može da nju nadovezati šta god tu kasnije bude planirano.

Mislim da se u gradu nedavno odvalila jedna kompletna fasada i unistila automobil ispod. Sreca pa niko nije poginuo. U takvoj situaciji grad jednostavno mora puno pametnije da raspolaze parama. Infrastruktura - svakako, odrzavanje - jos vaznije. Nekakve kulise a la Las Vegas - tek kad uradis domaci zadatak.

 

[sizif]

@ Џони

Мислим да је најбоље да на предстојећим изборима гласамо за тебе. Ти имаш комплетан и заокружен програм: радити све апсолутно супротно од онога што се данас ради. Судећи по твојим постовима, ниједан потез актуелне градске власти не заслужује прелазну оцену. Или заиста знаш много више од Ђиласа и компаније (а онда је грехота да не искористимо твој потенцијал), или си у оној немалој групи школованих, али јалових критизера у којима не оскудевамо.

ЈБТ, толико мрачиш да, чак када се у принципу слажем с неким твојим ставовима, морам добро да размислим да ли су последица трезвеног размишљања, или неутаживе потребе да пљујеш баш по свима и свему.

 

[JohnyBgood]

@ Џони

Мислим да је најбоље да на предстојећим изборима гласамо за тебе. Ти имаш комплетан и заокружен програм: радити све апсолутно супротно од онога што се данас ради. Судећи по твојим постовима, ниједан потез актуелне градске власти не заслужује прелазну оцену. Или заиста знаш много више од Ђиласа и компаније (а онда је грехота да не искористимо твој потенцијал), или си у оној немалој групи школованих, али јалових критизера у којима не оскудевамо.

ЈБТ, толико мрачиш да, чак када се у принципу слажем с неким твојим ставовима, морам добро да размислим да ли су последица трезвеног размишљања, или неутаживе потребе да пљујеш баш по свима и свему.

JBT, zavisi sta trazis. Ako trazis neku srodnu dusu sa kojom ces se u (skoro) svemu slagati, verovatno je bolje sto pre se razocarati jer to verovatno neces naci ni do 80te godine. Zivimo u doba kad i brakovi imaju samo 50-50 sansu za trajni uspeh :/ . Mene ovde zanimaju odgovori na pitanja i ocene projekata i apsolutno mi nije bitno da li postoji neki Pera ili Zika koji uvek nastupa sa pozicija slicnim mojima. OK, to moze biti simpaticno ali nije poenta diskusije. Za diskusiju su mnogo zdravija suceljavanja suprotnih ili bar prisustvo razlicitih pogleda (naravno argumentovanih i logicki suvislih), bez njih nema ni napretka ni ucenja. A za napredak na kraju nije ni bitno KO je sta i u kom trenutku rekao.

Sto se tice "pljuvanja po svemu" to je jednostavno zestoka i neprimerena ekstrapolacija. Gde sam ja to pljuvao po mostu na Adi (sto JESTE potez aktuelne gradske vlasti, mozda sam popljuvao neki aljkavo zavrnuti sraf ali je ogromna vecina mojih postova negde izmedju blago pozitivnog i svrsavanja), zgradi u Novopazarskoj, branio sam i onu modernu u Krunskoj, dopada mi se projekat poste u Zemunu (to je valjda aktuelna drzavna vlast, ali JG, valjda je to ista politicka opcija, tako da nisam protiv njih a priori), itd. itd?

Znaci, ni imputacija nekakvog "politickog programa" kontra "svega sto ova vlast radi" ne pije vodu. Da li ti mozda smeta sto im nedovoljno aplaudiram? Nisam ja kriv sto nam je vlast uzasno korumpirana i sto skoro SVE funkcionise po principu (1) predji cenzus, (2) udeni se u neku koaliciju bilo u opstini, gradu, ili republici, i (3) dobij neki resor/ministarstvo/projekat/agenciju/javno preduzece za izmuzavanje. A sa zemljom sta bude. Ja bih prvi bio najsrecniji da stvari tako ne funkcionisu ali da se pravim da je sve OK i aplaudiram nekome ko me pravi budalom mi ne pada na pamet.

Da parafraziram one kokoske sa "Pescanika" (koje ne gotivim ali su po mnogim pitanjima zestoko u pravu) "Ako ti je dobro, onda nista". Samo se nadam da kriticnoj masi nas nije dobro jer je to prvi preduslov da nam jednog dana bude bolje.

PS Jedna velika nesrecna prepreka na putu da nam bude bolje je i to da cesto nismo u stanju da prihvatimo neki stav samo zato sto je sa njim izasao neko ko nas "nervira". U ovoj zemlji bi bilo PUNO bolje kad bi recimo jedan LDP i jedan SRS mogli da progutaju svoju medjusobnu antipatiju i porade na pitanjima od zajednickog interesa. Recimo kako to da podivljali ortoped gradi mol od 75 hiljada kvadratnih metara protiv svakog urbanistickog plana i jos omogucuje da se bivsa drustvena imovina pretvara u privatnu bez ikakve nadoknade? Da smo vise racionalni a manje ostrasceni bilo bi puno manje stvari za pljuvanje.

PPS "Ti sve pljujes", "ti si protiv svega", "ti mracis", i slicno nisu argumenti dostojni ovog foruma. To zapravo nisu nikavi argumenti. Nikada. Mada imaju tendenciju da se koriste kao takvi u ranom detinjstvu i pubertetu...

 

[zexland]

Umesto ovog besmislenog projekta, bolje da su uveli grejanje u vozila gradskog prevoza. Narod se smrzava po prevozu, a ovde se rasipaju pare na besmislene tematske parkove...

Svasta!

 

[Nebojsa]

Ako ostane na tome da je privremenog karaktera tj za potrebe snimanja odredjenih scena nakog filma ili serije onda nije besmislen, to je ok, ali ako planiraju da posle toga naprave neki tematski park koji ce biti neka dugorocna "turisticka atrakcija" to je van svakog smisla i teska glupost koja ionako na tom mestu nece opstati, nije mu tu mesto.

 

[sizif]

@ Џони

Е, видиш. Твој последњи, начелни пост могао бих да потпишем и ја, готово од речи до речи. Али кукумавчење због "тематског парка" тешког 500 хиљада евра, с аргументацијом "Mislim da se u gradu nedavno odvalila jedna kompletna fasada i unistila automobil ispod" није ништа друго, него закерање ради закерања. Не разумем толику срџбу због привремене јефтине култивације једног мртвог и девастираног простора, омеђеног станицом НБГД, Супер Вером и Холидеј Ином. А читава прича тешка једва 500 хиљадарки, колико један бољи стан у Београду.

Да не схватиш погрешно, мени је Декартово Dubito, cogito, ergo sum (Сумњам, мислим, дакле јесам) омиљено начело. Али се оно не односи само на оне на власти који су најподложнији кварењу, већ и на упорно фокусирање искључиво на мрачне тонове. Питам се који се ђаво иза тога крије. Ето, феноменално си дефинисао две Цеце, али управо твоји постови делују као Пешчаник: има много тога тачног, добро аргументованог, али све делује ужасно једнострано.

Моја критика се једноставно своди на то да мислим да би човек твоје ерудиције требало да проблеме сагледава из више углова, а не да полази од експлицитних судова, а потом да аргументе прилагођава њима.

Но, било како било, с пажњом ћу читати и твоје будуће постове. "Ћераћемо се још". :kk:

 

[relja]

500.000 eura nije sića ni za sultana od Bruneja, a kamoli za budžet Grada i Opštine, koji se, btw, pune od naših para - zbog nas, a ne zbog finansiranja nečijih fiks ideja za privremene atrakcije.

Šta je moglo za te pare da se uradi?
Da se neki projekat uradi iz budžeta, a ne da se podiže kredit.
Da li su te pare mogle da se ulože u npr - probijanje železničkog nasipa, povezivanje Vladimira Popovića sa parkom pored Save? Sanira toranj na Starom Sajmištu, koji zapravo i jeste jedan pravi ostatak tog "starog Beograda"? Da se rasele barake i počne rekonstrukcija Djumrukane? Beogradska zadruga? Muzej savremen umetnosti i izložba na otvorenom? Reonstruisati Viktorovićevu palatu na istim tim Terazijama? Srediti stepenište kod Francuske ambasade, koje je projektovala Jelisaveta Načić, deobrim delom odgovorna za međuratne Terazije? Sačuvaju stari tramvaji iz "zmijarnika" GSP-a?
A može i izdržavanje narodnih kuhinja...takvi su "savremeni trendovi".

Htedoh da napišem da je ovo "estetika po meri Palmine Jagodine" ... ali osim što bi to bilo "beogradsko pro*eravanje", bila bi i uvreda za Palmu. On bar zna da obrne paru i privuče ljude.

Kao što reče Zexland - na šta je spao Beograd...
Tek sada, kada se rasprodaje svaki slobodni travnjak na NBG zarad besmislenih poslovno komecijalnih objekata, vidim koliko su, nekada toliko kritikovani urbanisti Novog Beograda, bili napredni vizionari.

 

[Homer Jay]

Ne postoji tema na Beobuildu na kojoj se ne može upotrebiti jeftini argument "što pare bacaju na A, kada su te pare mogli da daju za B". To je naročito efikasan trik u devastiranom i siromašnom gradu poput Beograda kojem nedostaje milion čuda.

Bez obzira koliko će tužno i bezvezno izgledati bilo kakav pokušaj oživljavanja predratnih Terazija u novobeogradskom miljeu, ono što se zaboravlja u diskusiji o famoznih 500.000 evra je da je ovde reč o profitabilnom projektu - dakle, nečemu što će donositi redovne mesečne prihode (od zakupa kafića i restorana, poreza, zakupa za snimanje filmova i serija, rentanja bilborda koji će biti postavljeni duž Bulevara Milutina Milankovića itd).

Tako da će investitor JP Poslovni prostor Novi Beograd, verujem, brzo povratiti uloženi novac.

 

[JohnyBgood]

Ne postoji tema na Beobuildu na kojoj se ne može upotrebiti jeftini argument "što pare bacaju na A, kada su te pare mogli da daju za B". To je naročito efikasan trik u devastiranom i siromašnom gradu poput Beograda kojem nedostaje milion čuda.

Bez obzira koliko će tužno i bezvezno izgledati bilo kakav pokušaj oživljavanja predratnih Terazija u novobeogradskom miljeu, ono što se zaboravlja u diskusiji o famoznih 500.000 evra je da je ovde reč o profitabilnom projektu - dakle, nečemu što će donositi redovne mesečne prihode (od zakupa kafića i restorana, poreza, zakupa za snimanje filmova i serija, rentanja bilborda koji će biti postavljeni duž Bulevara Milutina Milankovića itd).

Tako da će investitor JP Poslovni prostor Novi Beograd, verujem, brzo povratiti uloženi novac.

Mene izludjuje i sama pomisao da postoji JAVNO PREDUZECE Poslovni prostor Novi Beograd. Jasno mi je da postoje javna preduzeca za ciscenje ulica i druge komunalne radove i druge NEPROFITNE delatnosti, ali ovo mi iskreno smrdi na cist reket i uhlebljivanje partijskih "kadrova". Izdavanje poslovnog prostora je profitna delatnost koja je kao i rad kafica i picerija odavno trebalo da bude privatizovana. Medjutim jok, nasli se "drugovi" da kao barataju prostorom koji nam svima pripada i samo se pitam kolike su im plate. I od kada to ovaj prostor potpada pod nadleznost ovog JPa?

U sredjenim drustvima vlast se bavi infrastrukturom i upravo tim neprofitnim delatnostima od javnog znacaja (zdravstvo, skolstvo, policija, sudovi itd.). I vlast se hvali ili pljuje upravo oko tih pitanja, po tome koliko nam uzimaju u porezima ili nas zaduzuju sa jedne strane i koliko nam daju u tim servisima i infrastrukturi sa druge strane. I onda je upravo to centralno pitanje koje se stalno postavlja: STA smo dobili i za koje pare, i da li je moglo nesto pametnije?

Ucutkivanje po sistemu "sta zakerate?" me jako podseca na Miloseviceve "samo da se resimo izdajnika" i sve bi bilo super. Ne bi, jer da se ne zakera i gundja, ova vlast (kao sto je i ona JULovska) bi radila KO zna jos kakve gluposti. I kamo srece da zekeraci malo izadju na ulice!

PS Niko ni ne sumnja da ce se tu neko omastiti, ali da ce se NAMA taj novac vratiti - cisto sumnjam. Da li su podaci o tome kako to "javno preduzece" posluje lako dostupni? Koliko je to JP usulo u budzet Novog Beograda proslih godina? Ako nisu, onda to nije javno nego reketasko preduzece.

 

[stf]

Mene izludjuje i sama pomisao da postoji JAVNO PREDUZECE Poslovni prostor Novi Beograd.

Због чега је то лоше?!?! Ако је простор који издају функционалан, има грејање, мокри чвор, и редовно се чисти, и ако је још и осигуран, зар је стварно битно да ли је у власништву државе?!?!

Не, ако то није по методи "запада" онда је катастрофа и деградација......једна од тих "сређених" држава, како их зовеш је и Словенија, која је преузела све социјалне бенефите Југославије а притом увела западне методе. Али, шта се дешава?
Тај "сређени" запад их гуши, и уцењује, па полако укидају те бенефите, јер се не уклапају у мит "да све што је добро, долази са запада"

Не видим зашто не бисмо од два несавршена система (капитализам и социјализам) узели добре ствари и направили микс, а не да уместо тога наслепо преписујемо западни (лош) систем јер је "на западу све добро".

 

[JohnyBgood]

Scenario 1: Drzava prodaje nekretnine koje joj ne trebaju za javne sluzbe (skolstvo, zdravstvo, policija itd.) na OTVORENOJ AUKCIJI. Ako su nekretnine vredne milijardu evra, drzava dobije milijardu evra i to ulaze u infrastrukturu (koju privatnici nece i ni ne treba da grade) ili jednostavno VRACA dugove.

Scenario 2: Drzava prodaje nekretnine i potrosi ih na povecanje penzija i socijalnih davanja u svrhu kupovine sledecih izbora.

Scenario 3: Drzava drzi nekretnine vredne milijardu evra i njima upravljaju nekakva "javna preduzeca". Pera i Zika koji su se uglavili u vladajucu koaliciju bivaju namesteni za direktore. Prostor se izdaje odabranima po snizenoj ceni a direktori grade kuce po Dedinjima, Kopaonicima itd.

Sto zemlja ozbiljnija, to vise imamo nesto sto lici na #1, sto korumpiranija imamo kombinaciju#2 i #3. Pri tome se povremeno #2 radi samo da bi se i dalje ostajalo na vlasti (ili se lepo uzimaju krediti u inostranstvu, dok te poverioci ne provale ko Grcku), jer je poenta borbe za vlast upravo da bi moglo da se radi #3. Dok se narod ne opameti i sve to ne rastera...

 

[razgradjevinar]

bravo dzoni, objasnio si u par redova, tj par scenarija. ja sam danas napisao poduzi post na tu temu, javna preduzeca, investicije, infrastruktura, kulise.. i onda ga procitam pa obrisem jer skapiram da ljudi kojima sam se obracao, clanovi ovoga foruma, vec znaju sve to i opet pisu kao sto pise homer par posotva gore. da se razumemo, jako cenim homera, ali ako on npr ne moze da shvati sta je i zasto pogresno u ovoj tuznoj prici oko tog cirkusa sa kulisama sta ocekivati od neke babe na pijaci ii nekog studenta difa, bilo koga koga cela ova tematika uopste ne zanima

 

[vucko]

Ako se vrati novac od tih ulozenih 500 000 eura i ako je ova lokacija samo privremena,recimo do kraja godine,recimo da i ja ne vidim preveliki problem osim ociglednog kica i promasenosti lokacije.

Ali gledam to u pogledu da ce makar ta lokacija da se pripremi za buducu namenu,do sada je bila uzasna.

 

[JohnyBgood]

Ako se vrati novac od tih ulozenih 500 000 eura i ako je ova lokacija samo privremena,recimo do kraja godine,recimo da i ja ne vidim preveliki problem osim ociglednog kica i promasenosti lokacije.

Ali gledam to u pogledu da ce makar ta lokacija da se pripremi za buducu namenu,do sada je bila uzasna.

Da li ti stvarno verujes da ce to da se "vrati" u gradski budzet pod bilo kojim okolnostima? Pre nego sto "kadrovi" to razgrabe na razne nacine?