Beton hala

[stf]

Da se te parcele vrate starim vlasnicima i onda od njih trazi da ne iskacu iz nekih gabarita, obala bi vec bila sredjena PRIVATNIM PARAMA, a grad to nista ne bi kostalo nego bi se naplatile silne takse i to bi bilo jedno od vrhunskih mesta u gradu.

Ovde vec moram da te pitam: Jesi li ti normalan? Izvini na grubom pitanju, ali ti bi dao privatnim investitorima ovako vrednu lokaciju!!?
Da li si svestan koliko su ti privatni investitori UNISTILI ovaj grad svojom profiterskom praziluk bavalit alukobond arhitekturom? Vrhunac privatnog razvoja grada je TC Usce!!! Vecina forumasa bi ga sravnila sa zemljom. To prizivas u Karadjordjevu i na kalis?

.

A kad se skloni pruga, otvorio bi se prostor za idealno resenje tog trougla, jer bi kontekst bio kompletiran i onda bi mogli lepo da razmislimo da li hocemo da zadrzimo beton-halu i sta tu da se radi..

Jel si procitao sta sam napisao. Pruga je na toj lokaciji u tunelu, i njenim uklanjanjem, lokacija se ne menja nimalo.
I BH je preskupa za rusenje, to se nikad nece desiti. I zasticena je. I to sam napisao.
.

GDE ja to kazem da se blok 39 ne uklapa?! .

Koliko me secanje sluzi, u temi o Bloku 39 govorio si kako se pobednicko resenje ne uklapa u koncept NBG blokova. Ukoliko to nisi bio ti, ja ti se iskreno izvinjavam:kk:

.

Pariz ima blokove i blokove i milje i milje neprekinutih starih ulica a Beograd nema. .

I nikada i nece imati. Osim toga, vec sam napisao da ovaj projekat nije umetnut u sred starog urbanog tkiva, o cemu ti pricas. Nije planiran na mestu Narodne Biblioteke na Kosancicu, vec na mestu gde nikada nista sem mocvare i djubrista nije postojalo. Kakvo staro urbano tkivo....

.

Po cemu je taj projekat sjajan? .

Pa recimo, za razliku od vecine kandidata, ne izgleda kao aerodromski terminal.

Ovde je nastala opsta pljuvacina na japansko resenje, zbog razloga za koje oni nisu nimalo krivi. Uslovi konkursa su ti koji se vama ne svidjaju, zasto napadate Japance? Oni su pravili resenje prema USLOVIMA a ne prema svom hiru. I to su uradili najbolje. Od soping mola napravise umetnicko delo. I to nekome smeta?

Sasvim je druga prica, da li ce se ovo ostvariti ili ce uci u temu: ``Kako je Beograd mogao da izgleda``

 

[JohnyBgood]

Da se te parcele vrate starim vlasnicima i onda od njih trazi da ne iskacu iz nekih gabarita, obala bi vec bila sredjena PRIVATNIM PARAMA, a grad to nista ne bi kostalo nego bi se naplatile silne takse i to bi bilo jedno od vrhunskih mesta u gradu.

Ovde vec moram da te pitam: Jesi li ti normalan? Izvini na grubom pitanju, ali ti bi dao privatnim investitorima ovako vrednu lokaciju!!?
Da li si svestan koliko su ti privatni investitori UNISTILI ovaj grad svojom profiterskom praziluk bavalit alukobond arhitekturom? Vrhunac privatnog razvoja grada je TC Usce!!! Vecina forumasa bi ga sravnila sa zemljom. To prizivas u Karadjordjevu i na kalis?

Dakle, ti stvarno ili nisi u stanju da citas napisano ili namerno iskrivljujes. I to ponovo (pogledati gornje postove). Ne ulazim u to da li je to pitanje strpljenja/koncentracije, strategija kako se vodi debata, ili nesto drugo ali evo pokusavam. Mada to uporno radis tako da gubim strpljenje.

Privatni investitori i po neki kralj/kraljica su napravili i Pariz i Amsterdam i vecinu gradova koje danas smatramo lepim, i za kakav se ti to bolji sistem zalazes? I GDE ja to kazem da OVU lokaciju treba dati privatnim investitorima?! Da li si TI normalan? Ono sto kazem je da im treba ne dati nego VRATITI lokacije razrusenih kuca niz Karadjordjevu koje su valjda bile necije pa im za vreme komunizma nije dozvoljeno da se vrate na SVOJE. Pogledaj onu lepu obnovljenu zgradu u Karadjordjevoj (tema fasade), jel mislis da ONA nije kao i da one rusevine okolo nikada nisu bile nicije? Ono sto sam rekao, i to bi svako NORMALAN trebalo da shvati, je da sam rekao da TO treba vratiti starim vlasnicima.

U jednom uredjenom pravnom drustvu se znaju urbanisticki planovi i regulacione linije, i samo treba obezbediti da se oni ispostuju. Tako su nastali i izgradjeni manje-vise svi sredjeni evropski gradovi. Jel' ti imas neki bolji recept za Karadjordjevu?

A pitanje ovog trouglastog placa je DRUGE PRIROD, no tebi je izgleda tesko da shvatis koncept da postoji nesto sto se zove razliciti konteksti - sa razlicitim problemima - sa razlicitim prirodnim/logicnim resenjima. Ovde imamo beton-halu i prugu i iznad toga parkic/plac koji je u javnom vlasnistvu. Identicna situacija sa "Uscem" gde je poenta bila prisvojiti javno da bi se podiglo to sto se podiglo. Za Usce nije kriv sistem privatnog vlasnistva kao takav (ako si protiv toga, za kakav si TI onda sistem?!) nego tajkunsko-politicarsko-reketaski sistem kome je jedini cilj OTIMANJE onoga sto je nekada bilo "drustveno" i presipanje u privatne dzepove. Da je to sistem koji postuje privatno vlasnistvo i vladavinu prava, odavno bi vratili otatu imovinu (tipa A gore, ponavlja, koja je razlicita od tipa B o kome pricam u ovom pasusu) pravim vlasnicima a sa JAVNOM RASPOLAGALI NA TRANSPARENTAN NACIN. No njih to ne zanima, i uradice jedino u meri u kojoj ih EU (jer mi ocigledno sa ovakvim rezonima MI sami nikada necemo) zgrabi za usi i ko magarce na to natera. A ZA JAVNU imoviu se zna procedura: (1) javna rasprava STA mi na nekom prostoru hocemo, (2) javni transparentan konkurs za resenje, (3) javni transparentan konkurs ko ce to da izvede i ko ponudi najbolje uslove, znaci garantuje izvedbu svega sto se trazi i jos po mogucnosti calne sto vise love koja ide u budzet - opet transparentno. Dakle javno nadmetanje, pa u pitanju su cesto placevi potencijalno OGROMNE VREDNOSTI kao sto je ovaj. Znaci to dajes u privatne ruke jedino najboljem ponudjacu (ko plati najvise drzavi dakle svima nama) i uz to garantuje izgradnju onoga sto smo se demokratski dogovorili da nam treba i hocemo. A ta javna debata i transparentnost su ovde ocigledno nedostajali, ti mesas babe i zabe. Pravi trzisni sistem sa privatnim vlasnistvom i vladavinom prava NEMA VEZE sa ovim sto mi imamo. I to sto mi imamo se najbolje ogleda u ovoj MUTLJAVINI od konkursa na koju su se mnogi nazalost primili.

Zakljucak: slucaj Usce je upravo slican ovome za sta se TI ovde zalazes. Jos samo kad vidis kako su na vrhu iskombinovali dva prvonagradjena resenja bice ti jasno. Ali onda ce biti kasno, i imacemo ne samo Usce nego jos jednu egzibiciju koju bi vecina forumasa volela da srusi. Mada bi meni OVO vise smetalo, Usce tu gde je i nije ni priblizno tolika katastrofa.

 

[Bulevarac]

Добијемо сјајан пројекат

Po cemu je taj projekat sjajan?
Kao prvo uzasno je skupo napraviti tu betonsku kadu za podzemnu garazu.

A onda po cemu ovaj japanski tsunami ili vrtlog, da ne kazem jaje na oko ispod kalisa budi divljenje kod nekih forumasa?

Nismo svi iz Jagodine, pa se eto nekome i dopadne

 

[JohnyBgood]

A kad se skloni pruga, otvorio bi se prostor za idealno resenje tog trougla, jer bi kontekst bio kompletiran i onda bi mogli lepo da razmislimo da li hocemo da zadrzimo beton-halu i sta tu da se radi..

Jel si procitao sta sam napisao. Pruga je na toj lokaciji u tunelu, i njenim uklanjanjem, lokacija se ne menja nimalo.
I BH je preskupa za rusenje, to se nikad nece desiti. I zasticena je. I to sam napisao.

Pa zar ti ne mislis da se uklanjanjem pruge ne otvaraju neke druge mogucnosti i menja situacija na terenu? Recimo, sa prugom ti trebaju neki nadhodnici/pasarele ako hoces da povezes obalu sa Kalemegdanom dok bez pruge mozda mogu i obicne stepenice? Drugo, uklanjanjem pruge se otvaraju opcije za promene u celoj Karadjordjevoj, dakle moze da se promeni siri kontekst. Ali sokira me koliko je siri kontekst totalno nebitan mnogima ovde :rant: (jedna od poenti mojih gornjih postova)

 

[Bulevarac]

@ razgredjevinar, JohnyBgood da ste takva i slicna pitanja postavljali (ja to maksimalno podrzavam), nikada se novi most ne bi izgradio, odnsono nista se ovde ne bi izgradilo. U sve je ukljucen mito, korupcija i sve ostalo sto proizilazi iz toga.
Nema projekta bez mita,interesa tako su svi projekti i nastali.
Nadam se da ste isto tako snazno stali protiv korupcije i za stednju u Srbiji kada se zidao most preko Ade, da ste se i tamo zalagali za transparentnost projekta, te da ste zagovarali minamalne troskove, i niste upali u zamke estetike. Da li ste tamo bili protiv Zirafe, kao skupog a nepotrebnog detalja.Nadam se da ste takav stav imali i kod TC usce, te da niste od onih kojima je TC usce legao kao bu**** samar, zato sto tamo imaju da se kupe super kokice, i imaju fancy bioskope.
Ja nisam nikada bio u TC Usce, i necu im ostaviti ni 1 dinar tamo.
Vise se pricalo o estetsko funcionalnoj vrednosti na tom mestu.
15 000 ili koliko vec kvadrata, mi jos jednom najmanje uocljivo deluju na japanskom renderu, mozda je to samo varka, ali ja tih 15000m2 lokala nisam ni video na onim renderima, video sam jedan veliki plato, poprilicno prazan, sa nekim suncobranima ili sta je vec i dominantnu spiralnu pasarelu.
Moguce da sve to mnogo lepse (meni lepse) zigeda na renderu, brine me taj parkig, ne dopada mi se ideja jos jednog parkinga na tom mestu.
Da li je parking napolju ili je podzemni, ni to nisam skapirao

 

[Bulevarac]

@ stf, prestizes me sa odgovorima, i ja sam isto zeleo da napisem to sa privatnim investotorima, danas sam ceo dan hteo o tome da pisem, ali sam imao posla pa nisam stizao.
Dodjite i prosetajte se Vrrcarom, i Zvezdarom, pa pogledjte te nove privatne zgrade. p+4+p i slicne. Svaka je razlicita, nema nikakvih estetskih pravila samo gabarit. Tako smo dobili i Burberry zgradu, i puno zgrada estetsi losijih od te Burberry. Ovde nisam video puno fotografija privatne novogradnje, nadogradnje, a planiram jednom da se prosetam i zabelezim kakva je to seljana. Neki objekti na Vracaru su toliko ruzni, da je to prosto neverovatno. Grad je devastiran estetski sa privatnim projektima. Mozda ima izuzetaka, ali ogromna vecina su samo kvadrati.

 

[kole]

Добијемо сјајан пројекат

Po cemu je taj projekat sjajan?
Kao prvo uzasno je skupo napraviti tu betonsku kadu za podzemnu garazu.

A onda po cemu ovaj japanski tsunami ili vrtlog, da ne kazem jaje na oko ispod kalisa budi divljenje kod nekih forumasa?

Nismo svi iz Jagodine, pa se eto nekome i dopadne

Pokondirana tikvo mogao bi da ostavis te jagodince na miru. A to sto se tebi nesto eto dopalo je na listi kriterijuma poslednje i ne predstavlja nikakav kvalitet niti u izradi niti u dizajnu. I voleo bih da mi neko od vas koji doslovce neumeju niti da procitaju niti da razumeju sta drugi pisu ( sto u meni budi veliku sumnju u obrozovanje nekih forumasa ) da bar jedan kriterijum po kom je taj projekat vredan bilo kakve paznje. I da rascistimo ne prihvatam kriterijum tipa meni se dopada ili to je lepo! Jer licni ukus danas nije nikakav kriterijum za merenje bilo kakve vrednosti.

 

[Delija]

JohnyBgood упорно игноришеш чињницу да на датој локацији...

nikada nista sem mocvare i djubrista nije postojalo.

+ бетон хала која ту остаје до даљњег . Беспотребно трошиш време на расправу око ствари о којима нема смисла дискутовати.

Ценим да је ово период из којег би требало да су ти имагинарни власници мочвара и блатишта.

 

[vucko]

Posle ovakve diskusije koju je malo teze pratiti lepo bi bilo da se stavi glasanje na ovu temu oko Beton hale a da opcije recimo budu-1.Svidja mi se japanski projekat 2.Svidja mi se nas projekat 3.Svidja mi se neki treci projekat sa konkursa 4.Srusio bih beton halu

Bas cu da pitam Igora da li softver ima mogucnosti za to

 

[JohnyBgood]

Pariz ima blokove i blokove i milje i milje neprekinutih starih ulica a Beograd nema

I nikada i nece imati. Osim toga, vec sam napisao da ovaj projekat nije umetnut u sred starog urbanog tkiva, o cemu ti pricas. Nije planiran na mestu Narodne Biblioteke na Kosancicu, vec na mestu gde nikada nista sem mocvare i djubrista nije postojalo. Kakvo staro urbano tkivo. .

Pa ja sam za to da sacuvamo bar kakvo-takvo kongruentno gradsko jezgro. Izvini, ali zelena povrsina i neki minimalizam na prelazu tvrdjava - klasicne gadske ulice i popunjeni blokovi (ako se smilujemo da ih popunimo) je sasvim jedna stvar u odnosu na umetanje dzinovskog vrtloga/spirale pasarela i JEDNOG VELIKOG SOPPING MALLa bas tu, na skali koja i Sabornu crkvu i sve lepe zgrade nize u Karadjordjevoj, i Sahat Kulu i Vojni muzej cini sicusnim. I ako je zapustena livada izmedju tvrdjave, uz sam krug dvojke, na 20 koraka od Saborne crkve onda ona htela-ne-htela upada u gradsko tkivo na nacin na koji zapustena livada u savskom amfiteatru ili Novom Beogradu ne upada, to je jednostavno tako. To je jedan trouglasti plac, nastao u samom gradu, i igrom slucaja, a i igrom topografije (kako sici sa Kalemegdana, moras ukoso jer pravo dole je suvise veliki nagib). Ne cini urbanim tkivom nesto samo sta je tu sagradjeno nego i sta je u neposrednoj blizini. Ponavljam: KONTEKST, kontekst, kontekst.

U jednom scenariju ja imam pogled na GRAD sa siljkom Saborne crkve iznad i tvrdjavom i "Pobednikom" levo a u drugom pogled na jednu ogromnu betonsku spiralu koja nekima lici na oblak ali zato nekima drugima na pticiji ili kravlji izmet, ali u svakom slucaju dominira vizuelno pogledom. Ponavljam, nisam protiv hrabrih oblika i inovacija, i glavna poenta mog prvog posta je da ne trebamo apriori i UVEK da budemo za bilo sta, bile to hrabre forme, bile to fontane i zelene povrsine, bilo to uklapanje novog u staro.

Na kraju, ovo je jednostavno mesto takvog znacaja da se odluka da se umetne nesto OVAKO pre svega ne bi smela donositi preko jednog ovako kuratog i zbrzanog konkursa. I iskreno bi bio protiv toga da se nesto ovako gradi, a POGOTOVO se plasim sta cemo na kraju da dobijemo posto nam se ocigledno sprema jedno super-kurato resenje koje ce kao da "pomiri" dva totalno nekompatibilna resenja.

Voleo bi da cujem vas sto ovo odobrabate, STA TACNO vi to ocekujete? Jel mislite da ce neki fenomenalni hibrid prva dva resenja da se spusti sa neba? Jel Djiki i oni koji stoje iz ovoga imaju neke nadljudske moci?

 

[JohnyBgood]

JohnyBgood упорно игноришеш чињницу да на датој локацији...

nikada nista sem mocvare i djubrista nije postojalo.

+ бетон хала која ту остаје до даљњег . Беспотребно трошиш време на расправу око ствари о којима нема смисла дискутовати.

Ценим да је ово период из којег би требало да су ти имагинарни власници мочвара и блатишта.

http://img122.imageshack.us/img122/5729/savaportfa2.jpg

Ponovno iskrivljivanje ili nemogucnost da se razume ono sto je napisano. NIKO nije govorio o vlasnicima nekih mocvara nego OVIH KUCA koje tu vidis.

A ako su drzava/grad isusivali mocvaru, nasipali zemlju onda je to JAVNO DOBRO koje treba ili da ostane javno dobro (koje stiti drzava) ili da se privatizuje - ali zna se kako. Javna debata o nameni - konkurs da se odabere najbolje resenje - javni tender da najbolji ponudjac to izvede. Too complicated to understand?

 

[spatiotecte]

.

Po cemu je taj projekat sjajan? .

Pa recimo, za razliku od vecine kandidata, ne izgleda kao aerodromski terminal.

Pa za razliku od vecine kandidata koje smo videli do sada ovo resenje je vrlo detaljno uradjeno i simbolizuje silazak grada na reke. Uostalom ne razumem tvoj komentar, verujem da bi projekat sigurno ispao jos bolje da si bio i mom timu

U prilogu su preseci sa prostorno resetkastom konstrukcijom.

 

[JohnyBgood]

@ razgredjevinar, JohnyBgood da ste takva i slicna pitanja postavljali (ja to maksimalno podrzavam), nikada se novi most ne bi izgradio, odnsono nista se ovde ne bi izgradilo. U sve je ukljucen mito, korupcija i sve ostalo sto proizilazi iz toga.
Nema projekta bez mita,interesa tako su svi projekti i nastali.
Nadam se da ste isto tako snazno stali protiv korupcije i za stednju u Srbiji kada se zidao most preko Ade, da ste se i tamo zalagali za transparentnost projekta, te da ste zagovarali minamalne troskove, i niste upali u zamke estetike. Da li ste tamo bili protiv Zirafe, kao skupog a nepotrebnog detalja.Nadam se da ste takav stav imali i kod TC usce, te da niste od onih kojima je TC usce legao kao bu**** samar, zato sto tamo imaju da se kupe super kokice, i imaju fancy bioskope.
Ja nisam nikada bio u TC Usce, i necu im ostaviti ni 1 dinar tamo.
Vise se pricalo o estetsko funcionalnoj vrednosti na tom mestu.
15 000 ili koliko vec kvadrata, mi jos jednom najmanje uocljivo deluju na japanskom renderu, mozda je to samo varka, ali ja tih 15000m2 lokala nisam ni video na onim renderima, video sam jedan veliki plato, poprilicno prazan, sa nekim suncobranima ili sta je vec i dominantnu spiralnu pasarelu.
Moguce da sve to mnogo lepse (meni lepse) zigeda na renderu, brine me taj parkig, ne dopada mi se ideja jos jednog parkinga na tom mestu.
Da li je parking napolju ili je podzemni, ni to nisam skapirao

Ah the joys of debating here...

Viseslojevito pitanje, nesto kao glavica luka, ali evo

Sigurno da ima ugradjivanja i u most na Adi, i taj tender ce se mozda, mada kako stvari idu verovatno i nece preispitivati. Jedino sto se moze otkriti da je neko sakrivao konkurentske ponude da bi nekome dao posao. Videcemo. Ja bih voleo da se to pretrese, ali to ne menja moj stav da mi se most dopada i da ce biti lep. Drago ce mi biti svaki put kad ga vidim jer je lepo tu legao. A i koliko se secam nekada se glasalo za to koje nam se resenje najvise svidja. Na kraju, to da nam treba most je neosporno tako da ne vidim sta je tu problem. Ocigledna potreba za mostom --> predlozena resenja --> ispipavanje javnosti koje joj se resenje najvise svidja, putem internetskog glasanja. Mozda nam nisu na najbolji nacin predocili troskove predocenih resenja ali OK.

Uporedi to sa ovom dubiozom u kojoj se iznenada pojavljuje gradnja 15 000 km, bez ikakve javne rasprave. Ovde su mogucnosti za utaju vece, i na strani izvedbe kao u slucaju mosta, ali i u samoj biti pretvaranja jedne super lokacije od drustvene u privatnu. Drugo, ovo se ovde NE UKLAPA i to je moja druga glavna zamerka. Dakle upitna transformacija javno-privatno i resenje koje se ne uklapa. Za razliku od mosta gde mi to nisu problemi. I sada moje razmisljanje nije konsistentno ili to "kad bi svi razmisljali ko ti...". TO jednostavno ne stoji.

'ajmo potrudimo se da odrzimo neki nivo diskusije. Prva metoda koja me malo smara je (1) pripisati nekome nesto sto nije rekao pa se na to obrusiti. Za to se u engleskom kaze "building a straw man" i to nije diskusija nego ubijanje diskusije.

Druga metoda je kad ti se odgovori nekim argumentom da umesto kontra-argumenata to izignorises i stalno uvodis nesto trece, tipa "e ali ovo ili ono..." Nesto kao "spartanski stit" (spartan shield) (za koje se verovalo da odbijaju strele protivnika). Znaci koji god protivargument ti se prezentuje, to se jednostavno odbije od tebe i ti ides dalje.

Trece: "proof by intimidation". Znaci ne mogu da ti obrazlozim zasto sam u pravu, to je jednostavno tako zato sto mogu da se pozovem na neki "visi autoritet" koji je visi zato sto ja tako kazem. TIpa "sta vi tu ima da diskutujete, Japanci znaju sta je arhitektura"...

itd. itd.

 

[bg259]

@spatiotecte, moje skromno misljenje je da ste pogresili sa detaljima, zar nije bitnije tokom kokursa preneti jednu vrlo jaku ideju, nego detalje, jednostvano nema dovoljno vremena da se sve sredi kako treba i celukupna ideja moze da pati zbog toga.. inace sto se tvog dizajna tice, malo mi deluje surovo, nacin na kojoj taj centralni deo "gazi beton halu vizuelno" i prosecan shoppingmall koji ostavlja u senci ceo projekat, ceo koncept me inace podseca na futuristicku interpretaciju arhitekture industrijske revolucije


http://www.freefoto.com/images/11/4...s+first+and+finest+iron+bridge+opened+in+1781.

http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~leveritt/3238_3_Paddington_Station_c_2000.jpg

 

[razgradjevinar]

ja se odjavljuejm od dalje rasprave na ovu temu posto niti se razumemo niti se trudimo da se razumemo. ja ne mogu da shvatim, ma ne zelim ni da gubim vreme na pokusaj da shvatim, argumentaciju da su mito i korupcija, improvizacija i bahatost nesto sto je pozeljno i sto ubrzava i doprinosi izgradnji dok su javna rasprava, transparentnost, racionalizacija i odgovornost stvari koje nas sputavaju u tome.

 

[Wile E. Coyote]

Сви упорно причате о уклањању пруге око Калемегдана, а извесно је да се још дуги низ година неће уклањати (ако се уопште некада и уклони).

Што се тиче јавног/државног/друштвеног/како год власништва над Ушћем, зграда је првобитно (формално) била у власништву ЕсКаЈота, а касније су СПС и ЈУЛ (не знам да ли још неко, али то не мења много на ствари) то братски поделили...

 

[kole]

http://www.youtube.com/watch?v=LqGfqOJkZwo&NR=1

Zivo me zanima sta bi Basa S. Tajcic rekao na date projekte?!

 

[Delija]

Ponovno iskrivljivanje ili nemogucnost da se razume ono sto je napisano. NIKO nije govorio o vlasnicima nekih mocvara nego OVIH KUCA koje tu vidis.

Хм...То неразумевање твојих постова се баш често дешава на овој теми....И какве везе имају те куће са локацијом датом у конкурсу?Одавно их нема и у осталом,земљиште на овој локацији није спорно.

A ako su drzava/grad isusivali mocvaru, nasipali zemlju onda je to JAVNO DOBRO koje treba ili da ostane javno dobro (koje stiti drzava) ili da se privatizuje - ali zna se kako. Javna debata o nameni - konkurs da se odabere najbolje resenje - javni tender da najbolji ponudjac to izvede. Too complicated to understand?

А шта су ове будуће стазе ,рампе и платои предвиђени конкурсом ако не јавно добро? Ако се којим случајем земљиште приватизује слободно можемо да се поздравимо са повезивањем Калемегдана и обале као и са погледом на стари град са реке.Контрадикторан си до бола.

Ето,од нарушавања "компактне целине" и градског ткива остала је климава прича без јасних доказа о спорном земљишту .

 

[JohnyBgood]

Posle ovakve diskusije koju je malo teze pratiti lepo bi bilo da se stavi glasanje na ovu temu oko Beton hale a da opcije recimo budu-1.Svidja mi se japanski projekat 2.Svidja mi se nas projekat 3.Svidja mi se neki treci projekat sa konkursa 4.Srusio bih beton halu

Bas cu da pitam Igora da li softver ima mogucnosti za to

5. Ostavio bi stvari kakve jesu dok se ne ukloni pruga pa onda raspisao konkurs za definitivno uredjenje...

 

[Bulevarac]

Ovde je nastala opsta pljuvacina na japansko resenje, zbog razloga za koje oni nisu nimalo krivi. Uslovi konkursa su ti koji se vama ne svidjaju, zasto napadate Japance? Oni su pravili resenje prema USLOVIMA a ne prema svom hiru. I to su uradili najbolje. Od soping mola napravise umetnicko delo. I to nekome smeta?

Sasvim je druga prica, da li ce se ovo ostvariti ili ce uci u temu: ``Kako je Beograd mogao da izgleda``

E za ovo sleduje jos jedan +, to sto si ti rekao u 4 recenice, ja ne bi rekao na 3 strane.

 

[JohnyBgood]

Ponovno iskrivljivanje ili nemogucnost da se razume ono sto je napisano. NIKO nije govorio o vlasnicima nekih mocvara nego OVIH KUCA koje tu vidis.

Хм...То неразумевање твојих постова се баш често дешава на овој теми....И какве везе имају те куће са локацијом датом у конкурсу?Одавно их нема и у осталом,земљиште на овој локацији није спорно.

A ako su drzava/grad isusivali mocvaru, nasipali zemlju onda je to JAVNO DOBRO koje treba ili da ostane javno dobro (koje stiti drzava) ili da se privatizuje - ali zna se kako. Javna debata o nameni - konkurs da se odabere najbolje resenje - javni tender da najbolji ponudjac to izvede. Too complicated to understand?

А шта су ове будуће стазе ,рампе и платои предвиђени конкурсом ако не јавно добро? Ако се којим случајем земљиште приватизује слободно можемо да се поздравимо са повезивањем Калемегдана и обале као и са погледом на стари град са реке.Контрадикторан си до бола.

Ето,од нарушавања "компактне целине" и градског ткива остала је климава прича без јасних доказа о спорном земљишту .

Nerazumevanje mojih postova je ograniceno na par vas

Kakve veze ima?! Pa takve sto bi se popunjavanjem Karadjordjeve (zar nije sramota da su oko ove lepe nedavno restaurirane zgrade RUPE?) razvio KONTEKST koji je odavno trebao da bude tu. I nije istina da sve te zgrade odavno nisu tu, neke su jos tu (kako mozes da kazes da su sve nestale, pa pogledaj fotografiju na temi fasade!) i treba ih obnoviti a rupe popuniti. Da se to uradi, a to moze i bez uklanjanja pruge, resenje za ovaj trougao bi mogli da razmatramo bolje u tom kontekstu. To nema veze jedino ako mislis da za arhitektonska resenja nije bitno cime su okruzena?! Uz to resenje ima malo smisla dok se ne ukloni pruga, zasto se uklapati u ogranicenje koje bi trebalo da vremenom nestane? Znaci ne radi se ono sto bi moglo da se radi i bio bi logican prvi korak ali se skace na nesto za sta jos nisu stvoreni realni uslovi. Suludo.

Ti si ili naivan do bola ili se pravis naivan. Pravom da se gradi poslovni prostor se PRIVATIZUJE JAVNO dobro, i to par javno dostupnih staza izmedju ne menja. Pa jedan tipican gradski blok je pun privatne svojine prosarane javno dostupnim prolazima izmedju. Da li cinjenica da ti slobodno mozes da prodjes kroz neki novobeogradski blok privatne stanove u tom bloku cini mozda javnim. O CEMU ti to covece pricas? Znaci par stazica sa Kalemegdana koje ce da nam sluze svima treba da budu dovoljne da zatvorimo oci nad cinjenicom da ce neko da capi pravo da sagradi 15 HILJADA km poslovnog prostora?! Ti ne da si kontradiktoran nego to sto pricas nema nikakve veze s mozgom.

 

[stf]

Jel' ti imas neki bolji recept za Karadjordjevu? .

Grad da izvrsi eksproprijaciju zemljista, urbanisti naprave jednu parcelu, i lokacija na javni konkurs. Javni konkursi i jesu, nazalost, jedini lek protiv praziluk alukobond arhitekture. Evo, Bulevarac i ja te pozivamo, da kada dodjes u BG prosetas Vracarom i pogledas sta su ti privatni investitori napravili od ovog grada. Mi ne zivimo u Parizu Luja XVI , ili Londonu Kraljice Viktorije. Mi zivimo u zemlji Barberi investitora.

(1) javna rasprava STA mi na nekom prostoru hocemo, (2) javni transparentan konkurs za resenje, (3) javni transparentan konkurs ko ce to da izvede i ko ponudi najbolje uslove, znaci garantuje izvedbu svega sto se trazi i jos po mogucnosti calne sto vise love koja ide u budzet - opet transparentno..

1javne rasprave nije bilo, ali preovladava nezvanicni konsenzus sugradjana, forumasa, da nam na tom mestu trebaju galerije, restorani, suvenirnice, bine, performansi....a njima je i namenjeno 15000 kvadrata.
2. Konkurs je bio javan, i transparentan.
3, tek sledi.

Mada bi meni OVO vise smetalo, Usce tu gde je i nije ni priblizno tolika katastrofa.

Tebi su Usce i japanski projekat jednako losi? Ovo postaje zabavna diskusija.

stf wrote:
.

spatiotecte wrote:
Po cemu je taj projekat sjajan? .

Pa recimo, za razliku od vecine kandidata, ne izgleda kao aerodromski terminal.

Pa za razliku od vecine kandidata koje smo videli do sada ovo resenje je vrlo detaljno uradjeno i simbolizuje silazak grada na reke. Uostalom ne razumem tvoj komentar, verujem da bi projekat sigurno ispao jos bolje da si bio i mom timu .

Posto studiram enterijer, ali i izucavamo arhitekturu, forsiraju nas i uce da objekat treba da ima pricu, filozofiju, formu, sve ono cega cemo u vecoj ili manjoj meri, morati u realnom svetu da se odreknemo, iz raznih razloga. Japanski projekat je upravo to, cista i neokrnjena filozofija, prica, simbolika, a uz to i funkcionalna. Zato mi se i posebno svidela. Oblak koji nosi setace po visinama, ili vrtlog na obali reke, u svakom slucaju, simbolika. bez stepenica, pokretnih rampi i iftova peske se moze pristupiti svim nivoima iz svih pravaca....mozda sam jos uvek sanjar, jer sam student, ali ako ovako nesto pobedi na konkursu, meni je to nada da se u buducnosti arhitekte nece morati odricati filozofije i price, koju objekat treba da ima.
Detaljnost Vaseg projekta je za svaku pohvalu. Bice jos konkursa, nadam se da cemo saradjivati.

@ Bulevarac. Ne vredi. Neko ne moze da pokapira da samo arhitektonsko resenje nije krivo zbog postavljenih uslova. Niko da pokapira da je projekat efikasno marginalizovao 15000 kvadrata. Da je vise nego funkcionalan, a uz to avangardan.

Uostalom, zasto raspravljamo o stvarima o kojima je trebalo da se raspravlja kada je konkurs otvoren. Medjutim niko se nije potrudio ni da procita o cemu se rai, vec su kao gotovani cekali slikice,i onda resili sve da popljuju. A koliko e secam, svi smo se radovali konkursu i jedva cekali rezultate. Sad ispada da ce ovaj konkurs unakaziti Beograd. Ljudi su cudo. Evo tebi jedan + solidarnosti, ugrozena smo vrsta.

 

[Delija]

Kakve veze ima?! Pa takve sto bi se popunjavanjem Karadjordjeve (zar nije sramota da su oko ove lepe nedavno restaurirane zgrade RUPE?) razvio KONTEKST koji je odavno trebao da bude tu. I nije istina da sve te zgrade odavno nisu tu, neke su jos tu (kako mozes da kazes da su sve nestale, pa pogledaj fotografiju na temi fasade!) i treba ih obnoviti a rupe popuniti. Da se to uradi, a to moze i bez uklanjanja pruge, resenje za ovaj trougao bi mogli da razmatramo bolje u tom kontekstu. To nema veze jedino ako mislis da za arhitektonska resenja nije bitno cime su okruzena?! Uz to resenje ima malo smisla dok se ne ukloni pruga, zasto se uklapati u ogranicenje koje bi trebalo da vremenom nestane? Znaci ne radi se ono sto bi moglo da se radi i bio bi logican prvi korak ali se skace na nesto za sta jos nisu stvoreni realni uslovi. Suludo.

Ајој па ти не знаш де бијеш.Какве везе сад имају неизграђене парцеле у Карађорђевој са овим конкурсом? Па то је разлог више да се реализује ово са конкурса.Нико неће имати жељу да гради између пруге и уџерица а репрезентативан објекат свакако доприноси атрактивности локације.

Ti si ili naivan do bola ili se pravis naivan. Pravom da se gradi poslovni prostor se PRIVATIZUJE JAVNO dobro, i to par javno dostupnih staza izmedju ne menja. Pa jedan tipican gradski blok je pun privatne svojine prosarane javno dostupnim prolazima izmedju. Da li cinjenica da ti slobodno mozes da prodjes kroz neki novobeogradski blok privatne stanove u tom bloku cini mozda javnim. O CEMU ti to covece pricas? Znaci par stazica sa Kalemegdana koje ce da nam sluze svima treba da budu dovoljne da zatvorimo oci nad cinjenicom da ce neko da capi pravo da sagradi 15 HILJADA km poslovnog prostora?! Ti ne da si kontradiktoran nego to sto pricas nema nikakve veze s mozgom.

Каква бре приватизација јавног добра човече?Овим пројектом се јавно добро доводи у ред и коначно испуњава скоро вековну жељу струке да споји Калемегдан и обалу Саве.Прекључе сам предао рад из урбанизма на тему К. Венца и још 1928е су постојали такви планови.То што је испод платоа гурнут комерцијални простор је апсолутно споредна ствар.Том логиком и сваки модернији метро систем у свету је приватизован због локала по станицама.Нисмо више у комунизму .Приватни капитал у служби јавног добра је неопходна и добродошла појава и само у победничком решењу и још једном што сам поставио овде нема никаквих негативних последица те "комерцијале" .

 

[Bulevarac]

Takodje za sve one koji su alergicni ka kvadrate poslovnog prostora, ukoliko bi neko rekao iz vasih ponudjenih projekata uklonite poslovne protore, Japanski projekat bi ostao isti, nista se ne bi promenilo, oblak bi se spustio na krov beton hale, cak i da se ona srusi, isto bi ostalo.
Uklonite sada poslovne prostore iz drugih prilozenih radova, i videcete da je u njima prostor vise posvecen poslovnom prostoru nego silasku na reku, i uzivanjiu u tom spustanju. Da li bi vam prilozeni radovi bez poslovnog prostora isto bili toliko lepi ili bi to promenilo nesto?
Kao sto je stf opet dobro rekao, konkurs je bio javan, dobili smo pobednike.
Ono na cemu po meni treba da insistiramo je da ne dozvolimo da se ista u projektu menja, nista! Ili novi konkurs ili ostaje po starom, nema kompromisa, na tome treba da insistiramo, Kompromis je ubedljivo najgore resenje koje mozemo da dobijemo.
Ukoliko ostanu samo 2 resenja i treba da se odlucimo za jedno ili drugo prvonagradjeno, predlazem da upitamo strucnu svetsku javnost za misljenje. One za koje smatrate da su najbolji u tome.
Ukoliko uspemo da dodjemo dotle, ne brinem za Japanski projekat.
Ukoliko se o njemu bude odlucivano na relaciji Bgd-Jagodina, mozda dobijemo i muzes vostanih fugura sa Cecom.

 

[JohnyBgood]

Jel' ti imas neki bolji recept za Karadjordjevu? .

Grad da izvrsi eksproprijaciju zemljista, urbanisti naprave jednu parcelu, i lokacija na javni konkurs. Javni konkursi i jesu, nazalost, jedini lek protiv praziluk alukobond arhitekture. Evo, Bulevarac i ja te pozivamo, da kada dodjes u BG prosetas Vracarom i pogledas sta su ti privatni investitori napravili od ovog grada. Mi ne zivimo u Parizu Luja XVI , ili Londonu Kraljice Viktorije. Mi zivimo u zemlji Barberi investitora.

Ti krivis privatne investitore a ja krivim reketasku drzavu. NEKO ce kad-tad morati da ljude natera da se postuju kakve-takve norme, i LAKSE je male i srednje investitore naterati da se uklapaju u odredjene gabarite i regulacione linije, nego iskontrolisati razne Miskovice, Beke-Bekoe i druge. U drugom slucaju nam ne ginu nova Usca, i plasim se da nam se ovde nesto jos mnogo gore od usca sprema - neka nemusta kombinacija dva resenja koja su nepomiriva. Dakle ma koliko mislim da japansko resenje nije samo po sebi lose i bilo bi sasvim OK za neki drugi prostor ali ne pored samog Kalemegdana, moj osnovni problem je sto necemo dobiti NI TO nego KO ZNA sta su ovi umislili da istrkeljisu iz dva prvonagradjena resenja.

I dize mi se kosa na glavi od eksproprijacije da bi se onda pravio neki ko fol konkurs da bi se na kraju sve nekome DALO, kao sto to obicno biva. Sila Boga ne moli, na tom terenu se igraju samo Miskovici i drugi. Znaci dobicemo nesto kao Belvil, recimo.

To je na kraju i stvar koncepcije. Naravno, ima puno budalastina i uzasa na Vracaru ali ima i sasvim pristojnih objekata koji ulivaju nadu. Na ovako vidnom mestu bi zapravo bilo relativno LAKO da se mali i srednji privatni investitori nateraju da ispostuju neke gabarite i linije. I iskreno sam JAKO skeptican po pitanju sposobnosti nekog arhitekte ili tima da ponude resenje za ceo potez Karadjordjeve nizvodno od Brankovog mosta. To je JAKO VELIKI ZALOGAJ na JAKO TRICKY mestu koji nas prevazilazi sve kao pojedince a verovatno i kao kolektiv/generaciju.

Po meni je resenje upravo u decentralizaciji i pustanju da uz tu ulicu "procveta 100 cvetova". Znaci reci ljudima, ovo su vam linije i budite kreativni ali se u to morate uklopiti. To je istoricizam, ispostuj proslost i ono sto je zamisljeno da tu bude, ali nemoj da vrsis vizuelno nasilje (pre svega necim ogromnim) nad necim sto bi trebalo da bude jedna od retkih tradicionalnih gradskih ulica (i beton-hala je tu malo kontrast ali on je prisutan na dokovima svakog grada i cak i ta beton-hala skalom ne strci iz svega toga i guta sve okolo) na domak tvrdjave oko koje se istorijska prica ovoga grada stalno vrtela koja je tako dobila i karakter kolaza svega sto nam se desavalo. Nema na tako nesto PRAVO ni jedan pojedinac ni arhitektonski tim a ni MI kao generacija.

Pogledaj tu panoramu: Kalemegdan koji je gradilo vreme i mesto gde su se ugradile hiljade neimara. Zgrada pristanista. Saborna crkva i Patrijarsija. Beton-hala koja je opet znak epohe vozova i industrije i skladista. Neke lepe burzoaske kuce u Karadjordjevoj. Ako Bog da, obnovljena Narodna Biblioteka gore na Kosancicevom vencu koja ce sinuti iznad te linije Karadjordjeve. MOZAIK nase proslosti u kome ako ista dominira to je Kalemegdan ali on simbolizuje vise od HILJADU godina istorije, gradnje, razaranja, pa opet gradnje. A sve ostale/novije epohe, generacije, i pojedini arhitekti su dali jedan relativno mali delic. Po meni niko (pa ni jako kreativan japanski arhtekta) nema PRAVO da tu utrcava sa jednom ogromnom intervencijom koja bi parirala Kalemegdanu. I niko nema pravo da za citav potez Karadjordjeve kaze, "ma sve je ovo bez veze, sad cu JA tu da dam resenje od mosta skroz do Kalemegdana." To je arogantno i bezobzirno.

Ali raditi stvari na primerenoj skali, dakle popuniti neku rupu svakako DA. Ajde da vidimo moderne arhitekte sa njihovim interpretacijama sta bi i kako tu moglo da nas i zadivi a da ne vrsi nasilje nad onim sto je tu od ranije. Pa nije valjda jedini nacin da se bude kreativan da se smisli neka jos nevidjena razuzdana i ogromna forma?! Nisam za nasilno uklapanje novog u staro ali mi se cini da na tom potezu niko nema prava na ogromne zalogaje. Cak bi bio potpuno otvoren i za neke jako hrabre zgrade koje sebi ne prigrabljuju preveliki deo panorame. To je vekovima bio mozaik, jako bitan za ovaj grad i sve nas, a i za buduce generacije, i po meni kao takav treba da ostane - a to ce najbolje decentralizovanim pristupom i BEZ eksprorijacije svega da bi se predlozilo neko grandomansko resenje.

Ponavljam, nisam protiv velikih i radikalnih resenja, cak mislim da su radikalni SUDARI starog i novog, a i grandomanija, negde pozeljni (vise puta sam rekao, mislim da je jedno takvo mesto zeleznicka stanica), ali ovo je zbog svega navedenog jednostavno posebno mesto.