Beton hala

[spatiotecte]

greska

 

[spatiotecte]

Зато што рампе нису континуалног пада. Њихов нагиб није једносмеран, већ се смењује а приликом смењивања нагиба имаш те застајкујуће сегменте. Физички није могуће да се било ко сурва. То се такође јасно види из приложених основа где је облак подељен на "3 нивоа". Да би га јасније сагледао мораш убацити све основе у Фотошоп на један фајл као лејере и онда их наизменично гасиш.

Е, сад, да ли су ти застајкујући моменти на 10 метара није лако закључити јер се коте не виде.

Што се пада тиче, спирале зато и круже, да би се висинска разлика које рампе треба да савладају, гледајући пад, свела на 5%. Да ли је тачно 5% се такође у котама не види, а ја нећу причати напамет.

Заиста је наивно мислити да архитекта светског калибра не одради рампе за инвалиде по стандардима.

Ja vidim gomilu rampi za koje sa sigurnoscu moze da se utvrdi da nemaju taj ravan deo od minimum 1.5m na svakih 10 metara i to se jasno vidi golim okom, nema potrebe za photoshopom.
Eto najjasniji primer je pocetak rampe od kalemegdanske terase do gnezda. Tu se jasno vidi kontinualni pad na velikoj duzini.

Da je uradjeno po propisima, rampe bi sve bile na neki nacin stepenaste jer bi imao fazu pada 5% pa ravan deo, pa pad 5% pa ravan deo itd itd, mislim, toga bi bilo na desetine i jasno bi se videlo na planovima a i u 3D prikazima, zamisli koliko ima visinske razlike da se predje do gore!
A da je uradjeno sve po pravilima za invalide, to bi bitno izmenilo ceo smisao i vizuelni efekat njegovog projekta, ne bi vise bilo tog kontinuiteta u spiralama i lagano spustanje, vec bi sve bile stepenaste i izlomlenje ako razumes sta hocu da kazem.

O tome da li bi "arhitekta svetskog kalibra" sebi dozvolio da ne odradi rampe za invalide po standardima govori cinjenica da je predlozio trasu tramvaja koja sece karadjordjevu ulicu U RAVNI a jedan od OBAVEZNIH zahteva konkursnog zadatka je bio da tramvaj i ulica MORAJU BITI DENIVELISANI.
Dakle samo po tom pitanju je krsio konkursna pravila...

A videli smo takodje da je predlozio u svom radu letece staze bez stubova gde ljudi hodaju po nebu i da se u pocetku uopste nije znalo kako sve to staticki drzi, sto se svakako ne ocekuje od "arhitekte svetskog kalibra".

Sve u svemu mnogo propusta i mnogo gresaka sto u grafickim prikazima, sto u statici, sto u funkciji, sto u postovanju propisa i standarda i slag na torti krsenje konkursnog zadatka.

Ovo jasno govori o kvalitetu njegovog rada...

Ja razumem da se tebi mozda svidja Japanska vizija prostora ali ovo je Kalemegdan i nama treba resenje za Kalemegdan.
Zamisli samo kako bi japanci docekali srpskog arhitektu koji bi predlozio objekat u srpsko vizantijskom stilu za konkurs u Tokiju? :shock:

 

[Black]

Ovi se sami nece zaustaviti, to jedino da se rastera sa vlasti. Da mi je neko rekao pre par godina da cu moliti Boga da SNS i Vucic oteraju ove rekao bi mu da je lud.

Gradskoj vlasti se ne mogu osporiti mnogi rezultati, mozda bih im i progledao kroz prste bus plus i komunalnu policiju, ali ovo sto rade sa Kalemegdanom je skandalozno. Ne mogu da verujem sa koliko bahatosti i bezobzirnosti postupaju, bez ikakvog respekta prema javnom mnjenju i strucnoj javnosti. Mnogo su se osilili i obice im se o glavu vrlo brzo

 

[stf]

Ja vidim gomilu rampi za koje sa sigurnoscu moze da se utvrdi da nemaju taj ravan deo od minimum 1.5m na svakih 10 metara i to se jasno vidi golim okom, nema potrebe za photoshopom.
Eto najjasniji primer je pocetak rampe od kalemegdanske terase do gnezda. Tu se jasno vidi kontinualni pad na velikoj duzini.

Опет грешиш. Ти застајкујући равни сегменти се врло јасно виде, на свим рампама. И управо су најаснији на тој рампи коју спомињеш.

То су ове две паралелне линије управне на правац рампи на једнаким одстојањима, претпостављам на сваких 10 метара.

 

[spatiotecte]

Ja vidim gomilu rampi za koje sa sigurnoscu moze da se utvrdi da nemaju taj ravan deo od minimum 1.5m na svakih 10 metara i to se jasno vidi golim okom, nema potrebe za photoshopom.
Eto najjasniji primer je pocetak rampe od kalemegdanske terase do gnezda. Tu se jasno vidi kontinualni pad na velikoj duzini.

Опет грешиш. Ти застајкујући равни сегменти се врло јасно виде, на свим рампама. И управо су најаснији на тој рампи коју спомињеш.

То су ове две паралелне линије управне на правац рампи на једнаким одстојањима, претпостављам на сваких 10 метара.

Ja ne sporim da se ti zastojci od 1.5m ne vide U PLANU, kao sto kazes to su one 2 upravne linije i ima ih na svakih 10 metara i ja bi to isto rekao.
Tu se slazem sa tobom stf.

Medjutim u POPRECNIM PRIKAZIMA se jasno vidi da tih ravnih delova nema vec je rampa nacrtana kao kontinualni pad.
Ja sam ubacio tu sliku kao pozadinu u autocad i dosao sam do 2 neoborive konstatacije koje svako moze da proveri slicnom metodom.
- rampe imaju pad neverovatnih 14%!!!!! (sto nijedan invalid ne bi mogao da savlada slozices se)
- ravne platforme ne postoje u tim prikazima jer sam mogao da nacrtam kosu pravu liniju koja se tacno poklapa sa padom rampe tu gde bi trebalo da bude stepenasta, tj izlomljena da su ti ravni delovi nacrtani u poprecnom preseku kao sto su nacrtani u planu.

Projekcija preseka ne odgovara onome sto je prikazano u planu.
Ovo je cista nacrtna geometrija.

Zakljucak: poprecna projekcija projekta nije odgovarajuca a propisi za pristup invalida nisu ispostovani.

 

[zidar]

Rampa duga nekoliko stotina metara, koji god bio nagib, nikako nije pogodna za invalide. Eventualno za decja kolica.
Pokusaj pravljenja rampe po propisima bio bi suludo resenje, naporno i neefikasno.

Bolje resenje za savladavanje ogromne visinske razlike izmedju Beton hale i Kalisa za invalide su lift ili zicara/tramvaj.

Fujimotova rampa je zamisljena kao svojevrsno dugacko setaliste i u sustini izuzetna skulptura, ne kao rampa za invalide i nema razloga da postuje propise.

Ali fakat je da bi dodatni mehanicki prevoz za one koji rampu ne mogu da savladaju bio pozeljan.

 

[spatiotecte]

Rampa duga nekoliko stotina metara, koji god bio nagib, nikako nije pogodna za invalide. Eventualno za decja kolica.
Pokusaj pravljenja rampe po propisima bio bi suludo resenje, naporno i neefikasno.

Bolje resenje za savladavanje ogromne visinske razlike izmedju Beton hale i Kalisa za invalide su lift ili zicara/tramvaj.

+1 Apsolutno se slazem sa ovim

Fujimotova rampa je zamisljena kao svojevrsno dugacko setaliste i u sustini izuzetna skulptura, ne kao rampa za invalide i nema razloga da postuje propise.

Ali fakat je da bi dodatni mehanicki prevoz za one koji rampu ne mogu da savladaju bio pozeljan.

Mislim da je fujimoto-ova rampa ipak zamisljena kao rampa za invalide i ako ne zadovoljava propise jer, kao sto je rekao Stf, vide se u planu linije koje oznacavaju ravne delove za odmaranje i padove na svakih 10 metara.

Ali opet, ponovicu jos jednom, ne volim sto je sav graficki prikaz uradjen da zamaze oci i krije nepravilnosti i nedostatke.

+1 za liftove ili neke druge vidove mehanickog savladanja.

 

[Delija]

Па добро, Фуџимото-сан нам је обећао знатно сведенији коначни пројекат. Ваљда ће ускоро изаћи нови рендери тако да, не журимо са коначном пресудом.

 

[sizif]

Свако мало се вратим на остала конкурсна решења за Бетон халу и изнова и све више увиђам колико је Фуџимотов рад изнад осталих, који нису успели да понуде нешто заиста ново. Било је ту писмених радова, али "гнездо" је као озон након муње и праска грома - уноси неочекивану свежину и ново ишчитавање простора на коме се налази. Неко (чини ми се СТФ) је раније јасно дефинисао Калемегдан и његову околину као јединствену локацију коју су разна царства, у разна времена, обогаћивала појединим међусобно неконзистентним објектима: Сахат кула, Цвијета Зузорић, Војни музеј, Црква Ружица, баркона Леополдова капија, Барутана, Кула Небојша, Бетон хала, Беко, спортски терени, степениште, ЗОО врт...

Опрости, Џони, али ја се искрено надам да ће се изнаћи средства за Јапанчев пројекат. Устајалој средини је потребна промаја.

 

[JohnyBgood]

Ustajaloj sredini je svakako potrebna promaja, da malo oduva ovu poslovno-politicku "elitu" koja je skroz odlepila. I sa njom vecinu projekata u koje je namerila da se ugradjuje. Sto pre to bolje.

 

[Drakche]

Carstva su obogacivala Kalemegdan, ali su ga i razarala. Danas smo valjda na takvoj listvici civilizacijske svesti da vise ne pratimo takvu "tradiciju". Obogacivanje danas znaci nesto drugo. Danas Niko nije lud da preko stranica neke knjige z srednjeg veka stampa nesto moderno, ili doslikava neku renesansnu sliku... vec ce se trduditi da ih ocuvaju od vremena. Mozda zvuci krajnje konzervativno, ne kazem da se starom ne moze dodati novo, ali ovo se odnosi konkretno samo na "slucaj" beograske tvrdjave i masivnost fudzimotovog projekta.

Ono sto je najgore u ovom slucaju, ponavljam ne znam koji vec put, ne idealna zamisao projekta, vec rizici njenog izvodjenja, konkretno - ono u sta ce istinski da pretvore gnjezdo kad budemo stali ispred njega u odnosu na lepu sliku sa rendera.

Pored toga , gnjezdo mi nista ne govori o danasnjem vremenu. Zapravo govori dosta, recimo o spomenutoj "eliti" i njihovoj megalomaniji u drzavi gladnih. Pored ganc nove zgrade - sut, djubre i rupe na putu, tako nekako.

Neka ostvare projekat (mada se u stari grad odavno nije bitno ulagalo) cisto da bi se uverili kakvo je to smece ili barem neko kratkotrajno odusevljenje, i to ne za beogradjane, nego za ljude koji dolaze sa sa strane.

 

[razgradjevinar]

Danas Niko nije lud da preko stranica neke knjige z srednjeg veka stampa nesto moderno, ili doslikava neku renesansnu sliku... vec ce se trduditi da ih ocuvaju od vremena. Mozda zvuci krajnje konzervativno, ne kazem da se starom ne moze dodati novo, ali ovo se odnosi konkretno samo na "slucaj" beograske tvrdjave i masivnost fudzimotovog projekta.

odlicno receno, svaka cast. dodao bih samo da je neverovatno da pored tolikih lokacija u gradu koje prosto vape za makar malo paznje, koje su sramota za ovaj grad.. oni su se drznuli da prave noksir popedniku!!!

 

[Homer Jay]

Okolina Kalemegdana je sramota za ovaj grad.

 

[razgradjevinar]

izmedju ostalog i okolina kalemegdana.

ne znam u kom kontekstu si ovo napisao, da li se slazemo da se oblak pravi na kalemegdanu a ne u okolini i da je beton hala i bez oblaka (i 25 milona nasih nepostojecih para) bila jedini deo te okoline koji je krenuo da poprima pristojan izgled i koji je polako od sramote prerastao u skoro pa diku?

 

[spatiotecte]

Beobuild je ogledalo misljenja naroda, trebamo biti svesni da ono sto se pise na forumu citaju ljudi koji upravljaju ovim gradom.
Bili smo svedoci vise puta da su neki projekti bili izmenjeni u zavisnosti od reakcija i onog sto se pise na beobuildu a i citiraju nas cesto kao relevantni faktor u izgradnji Beograda.

Sto se tice beton hale, danas niko racionalan ne bi rizikovao da gubi politicke poene i da izgradi nesto sto se ne dopada narodu ili nesto sto nailazi na ostru kritiku i sto je u svakom smislu nepopularno.

I tu je beobuild veoma vazan faktor, kao sto je dosad gurao dobre projekte i dobre pojedinacne ideje i inicijative, tako treba i da se suprostavlja onim losim projektima sto kvare sliku grada i stvaraju negativne efekte na nasu sredinu.

Vox populi, vox dei.

 

[razgradjevinar]

ja kad pisem iznosim licni stav i cesto se uplasim ako vidim da delim stav vecine. shvatite to kako zelite ali meni je vise nego ocigledno da vecina oko mene uglavnom pravi pogresne izbore i donosi pogresne ocene i odluke. da ne idemo daleko i u druge oblasti ali zar ne mislis da je cudno da su ljudi koji su omogucili repliku terazija na nbg-u su u svakom smislu nagradjeni za to, i na izborima, i u okviru stranke i sa boljim pozicijama u gradu?

u sustini pisem da me bude manje sramota sto sam sisa i sto ne smem da odem i da im svima izlupam samre a ne sto se kao nadam da ce se oni kao uplasiti ili ce ih biti srmota. to je druze sljam

 

[Homer Jay]

Ako me oči ne varaju, "Oblak" ni ne treba da se pravi na Kalemegdanu, već na Beton hali, a do same tvrđave ide samo jedna jedina rampa - ona zatvorena koja ide do platoa ispod velikih stepenica. Druga rampa vodi do parka, otprilike kod onog mesta gde penzioneri igraju šah. OK, neko će reći da je i to preterano i nametljivo, ali da je na Kalemegdanu, nije baš.

Kada sam rekao da je okolina Kalemegdana sramota za Beograd, mislio sam i na samu Beton halu čiji je veliki deo i dalje neuređen, na barake, na propali Beko, na prugu, na trouglasti blok, na močvaru u Rajićevoj, na zarđalu armaturu koja viri iza Prirodnjačkog muzeja, na kolone šlepera, šipražje, fudbalski teren, benzinsku pumpu, barake itd. A ovde se stalno govori: "Eto im Novi Beograd, eto im Savski amfiteatar, eto im Luka... pa neka tamo grade". Nije mi jasno zašto se ignoriše da nam je centar centra i dalje u velikoj meri neuređen.

E sad da li je "Oblak" najbolje rešenje ili ne - o tome možemo da diskutujemo

 

[JohnyBgood]

Ako se pravi NA beton-hali i to je skandal, jer je ona nekakav "zasticeni" spomenik industrijske arhitekture. Njen tretman, kao i SKANDALOZNI tretman Beka od stre Zahreketasa najbolje svedoci koliko je ovo drustvo u stanju da zastiti bilo sta kad neke face namirisu LOVU.

Sto se tice sramote za ovaj grad, ako grad vec ima ili se namerio da pozajmi 40 miliona, kako bi bilo da vec jednom dobijemo pristojnu autobusku stanicu? Kad je vec zeleznicka "nadleznost republike". Ili Terazijsku padinu? Ili SLAVIJU.

Beton hala je sasvim lepo krenula, a i Karadjordjeva, valjda u iscekivanju mosta na Dunavu. I sad su tu oni namirisali LOVU, dodaj Miki jos ne znam koliko hiljada kvadrata pa da onda ONI TO DELE. Milina. A i nema starih vlasnika jer se gradi na javnoj povrsini. Za razliku od Slavije. Reketaska posla.

 

[stf]

Parking servis je ozbljan punioc gradskog budzeta. Toliko ozbiljne prihode ima da je ta firma jača i od urbanističkog zavoda. Da li ima krađe od strane partijskih parazita u tom JP? Ima sigurno, ali i pored toga, opšte je poznato da je taj JP veliki profitaš.

Gradu Beogradu se sprema veliki deficit u budzetu, a naročito opštini Stari grad na kojoj se nalazi Beton hala jer je počela restitucija otete imovine u koju spada stotine i stotine lokala i poslovnih prostora čijim rentiranjem se puni budzet.

Ovaj projekat se finansira iz zajedničke narodne kase, ali je itekako profitabilan i gradu preko potreban projekat. Da li je moguća krađa? Pa naravno, kao i bilo gde drugo.

Krađa je ta koju treba sprečiti i protiv koje se treba boriti, a ne projekat.

-----------

Kada se poteže već čuveni stav: " Tolika obala je neuređena, Luka, SA, Brodogradilište......a oni se navrzli oko Kalemegdana"... Homer je u pravu. Ta okolina Kalemegdana na koju "su se navrzli" je u istom stanju kao i sve, za primer uzimane lokacije. I tu okolinu treba srediti. Možda čak i pre svih.

 

[JohnyBgood]

Pa neka naprave parkinga koliko moze da stane diskretno iza beton-hale. Neka naprave i jednu-dve spiralne staze da se lepo silazi od Kalisa i gotova prica. Protiv toga uopste ne bih imao nista protiv. Ali nekakvo gnezdo od staza niti estetski ide uz tvrdjavu, niti je jeftino, a poslovnog prostora ima napretek i u samoj BH (koja nije cela iskoriscena) a o prizemljima (prirodne lokacije za lokale raznih vrsta) niz Karadjordjevu da ne govorim.

PS Eh kad bi se mi obracunali i sa "prazniocima" gradskog budzeta, to ni sto parking servisa ne bi moglo da nahrani...

 

[spatiotecte]

Pa neka naprave parkinga koliko moze da stane diskretno iza beton-hale. Neka naprave i jednu-dve spiralne staze da se lepo silazi od Kalisa i gotova prica. Protiv toga uopste ne bih imao nista protiv. Ali nekakvo gnezdo od staza niti estetski ide uz tvrdjavu, niti je jeftino

U tom slucaju nek potpuno zapostave koncept spirala i nek naprave najkracu mogucu vezu izmedju setalista na kalemegdanu i setalista ispred beton hale i nek produze tu pasarelu pesackim mostom preko Save i to bi bilo to.

 

[milanche]

Свако мало се вратим на остала конкурсна решења за Бетон халу и изнова и све више увиђам колико је Фуџимотов рад изнад осталих, који нису успели да понуде нешто заиста ново. Било је ту писмених радова, али "гнездо" је као озон након муње и праска грома - уноси неочекивану свежину и ново ишчитавање простора на коме се налази.

+

 

[Drakche]

Ne znam koliko ostali, sem Fudzimota, nisu uspeli da ponude "nesto novo", mozda i jesu ili su mogli, ali su bili nesto pazljiviji, pa nisu ni hteli da zvrljaju stagod im padne na pamet. Fudzimoto se inace i nije proslavio nekim realizacijama ovih dimenzija i na slicnim lokacijama, valjda mu nisu dopustili ili nisu hteli da finansiraju. Kod nas investitori ne pitaju sta kosta jer je Fudzimoto rock N' roll yeah!

Ako bi mene neko pitao rekao bih da se BH nalazi na Kalemegdanu, ne na gornjem, ali na mestu gde je tvrdjava postojala i ostaci iste verovatno jos uvek postoje zakopani. Cak i da je "samo" pored Kalemegdana to nista ne menja stvar, dovoljno je blizu, preblizu (nije mi jasno kakav je to uopste izgovor?), a "oblak" svojom izgradnjom ce definitivno postati deo njene celine.

 

[Zuma]

Samo je analizom do sada prihvacenih projekata moguce razumeti kako se oni ustvari biraju. Algoritam je prilicno jednostavan, i izgleda da se svodi na sledece principe:

1. Maksimizacija profita je moguca samo ako se maksimalni broj kvadrata izgradi bas na mestima gde se skuplja najveci broj ljudi, ili na mestima koja su najskuplja. Graditi veliki broj kvadrata na mestima koja nisu takva drasticno smanjuje profit, pa se njima isplati baviti tek kad se iscrpe sva mesta prve kategorije.

2. Od ponudjenih projekata izabrati one koji na odredjeno mesto uspevaju da upakuju najveci broj kvadrata.

3. Posto ovako glomazne objekte treba nekako opravdati, od projekata izdvojenih u stavki 2. izabrati onaj koji je na neki nacin ekskluzivan. Naprimer avangardan po formi, konceptu, poznat po imenu autora ili investitora, odnosno onaj koji ima bilo koju karakteristiku koja moze uspesno da podilazi osecanju uskraćenosti i kašnjenjenja za svetskim trendovima. Ako projekat obecava objekat koji se na svima jasan nacin predstavlja kao novina za Beograd, bice zaboravljen i visak kvadrata i neprimerenost njihove namene, a svako ko se suprotstavi moze biti oznacen kao neprijatelj napretka i razvoja.

Za Oblak se spominjala cifra od 20.000 kvadrata zatvorenog prostora. Zbog toga spirala, da bi toliki kvadrati imali gde da se smeste. Posto je ovo za sve domace tajkune divljenja vredno dostignuce za nesto sto bi trebalo da ostvaruje funkciju obicnih stepenica, nije neobicno ni to sto je bas ono prihvaceno. Ostali moraju da prave čitav tržni centar, Fujimoto može da postigne istu stvar i sa stepenicama. Što se tiče nasih odgovornih osoba, u prethodnom objašnjenju je sadržan čitav "stručni" deo prihvaćenog rešenja.

 

[sizif]

А шта мислиш да, зарад аутентичности, порушимо Природњачки музеј, Војни музеј, цркву Ружицу и ону до ње, павиљон Цвијета Зузорић, Велико степениште... Да посечемо дрвеће, да сравнимо пар блокова у близини, повадимо трамвајске шине...? Јеби га, све то је новијег датума, а и "преблизу је". Не може човек да се сконцентрише док шета пустим брдом, док смишља сонете, а ветар му мрси косу.