Beton hala

[JohnyBgood]

Ja sam za 2+2 staze, bez uguravanja dodatnog poslovnog prostora (bh se i tako sada ne koristi cela), i neka naprave koliko mogu parking mesta iza same hale jer to ne bi smetalo vizurama ni sa reke a ne verujem da bi bolo oci i sa kalemegdana, pogotovo uz dosta zelenila na nekim od povrsina koje su sada poplocane i zauzete onim glupim barakicama.

Uz puno zelenila se namece najbolje resenje za izgled nosecih stubova - KORTEN Savrseno se uklapa u kombinaciju sa zelenilom a i u boju Kalemegdana, tako da bi zaista izgledalo kao da staze lebde.

No iskreno ne verujem u mogucnost minimalistickog resenja, ne moze se tu nesto capiti ili u nesto veliko ugraditi, dakle pisi propalo ...

 

[Bulevarac]

 

[Staklena_Wool_nica]

Hvala Bulevarcu na podrsci. Da, poneked se pojedinac ovde moze osetiti kao da ga krdo besnih pasa napadne ako nisi iz te njihove okoline. Oni su se bili pritajili, pa skoce iza dzbuna i opet za ruku. Ma rekoh necu da se plasim, ja sam nevidljiva, a ima tu i momaka koji ce priskociti u nedaci.

Smeta mi sto se ovde stalno potenciraju motivi gradskih odluka, pa cak i ako se poklope sa ukusom vecine.
Zasto zelenilo uz Oblak? Da udovoljimo ovima koji su protiv Oblaka? Zasto da im povladjujemo? Zasto uvek svaki trg mora da bude sa zelenisem? Ima dovoljno zelenila okolo.
Ove zelene klupice bi bile sasvim dovoljne za malo odmora:

Odes u Park Guell, a ono prasina, beton, plocice, ali opet daje neki zen osecaj, unutrasnje misli ti odzvanjaju, neracionalan, na vise nivoa, u funkciji okupljanja, a pravi i hladovinu k'o okolne palme. Narocito ako nas Oblak zaista ispadne beo, (ajde de, tu i tamo neko drvo) ali i preglednost daje udoban osecaj, zar ne?

Nekako mi samo malo rizicna ta rupa na sredini, da ljudima nesto ne padne na glavu dok ovi setaju odozgo. Mozda neka providna, neprepoznatljiva nadstresnica iznad prvog nivoa, da zastiti od sitnih i krupnih padavina?

 

[spatiotecte]

Ovoj polemici oko konkursa beton hale nikad kraja, verovatno najosetljivi objekat u gradu.

 

[Staklena_Wool_nica]

Prikladno uz polemiku na uzvrelom betonu:

[box]A remix Manifesto:
- The past always tries to control the future.
- Our future is becoming less free.
- To build free societies you must limit the control of the past.[/box]

 

[Delija]

А одакле вам то да ће угуривати додатни пословни простор? Значајније смањење броја спирала би неутралисало основни концепт.

 

[relja]

Ovoj polemici oko konkursa beton hale nikad kraja, verovatno najosetljivi objekat u gradu.

Ima i jedan drugi aspekt - ako se dozvoli i ostvari gradnja objekta ovakvog gabarita uz Kalemegdan, nameće se pitanje šta je sledeće?
Donji grad, neki od parkova....pa čak i Veliko ratno ostrvo (jeste zaštićeno stanište, ali "realnost na terenu" se lako može izmeniti). Ako se odbace svi argumenti protiv koji su ovde iznešeni, onda više neće biti razloga ni kontra argumenata da se na npr Kosančićevom vencu spreči gradnja čega god neko proglasi u tom trenutku za napredno i moderno, a bez obzira na gabarite ili spoljni izgled. Isto važi i za Savmalu, Karađorđevu,Terazije 22....
Mislim da je to realan scenario. Za mene su to uzašne posledice, a možda neko to vidi kao dobru profesionalnu šansu, otkud znam....

 

[stf]

Неки овде дефинитивно не виде даље од свог зацементираног става. Не виде шта се у случају овог пројекта добија.

1. подземна гаража
Од 800 места!!!!! Да се не лажемо, гараже су Београду преко потребне. Јавне гараже. Колико је коштала она код Скупштине града? Сви кукају како су нам потребне гараже. Некако се овај добитак превиђа у целој дискусији...

2. Трг
Нови градски трг на самој обали Саве подно Калемегдана. Испод трга-кафићи. Куд ћеш боље спуштање људи на реке, ако не одмах испод најпосећеније пешачке штрафте у граду...

3. пасареле
лаган начин брзог доласка на обалу за све слојеве становништва од 7 до 107 година. И то пасареле које воде до свих "етажа" са свих "етажа".

....заиста не видим ишта лоше у томе да град за своје грађане гради јавни простор максималне функционалности и естетике.

А зашто су предвиђени и локали? Па да врате бар део уложених средстава у целу причу кроз изнајмљивање истих. Ни ту не видим ништа спорно. Ипак живимо у капитализму где ништа нема муфте...тражили смо га..

@ istomisljenici

Она два предлога сам написао у смислу неког компромиса. Мени лично, овај пројекат је у оригиналу одличан. Та два предлога би требало да разради сам Фуџимото, како не би изгубио на оригиналности и концепту. Као што је разражен фамозни спој два победничка решења, који је приказан на последњим рендерима. Оригиналност се није изгубила.

@ Relja

Реља пријатељу, са тобом барем вреди расправљати. У случају Облака не можеш говорити о објекту, већ о јавном псростору. Све код овог пројекта што се може назвати објектом је под земљом иза данашње Бетон хале, те сам објекат чини апсолутно небитним за сам Калемегдан. За сам Калемегдан је потпуно небитно да ли има 5000 30000 или 100 000 квадрата ако је под земљом. Нема тог волумена о коме причате.

 

[stf]

дупли

 

[Bulevarac]

Opet neka plasenja sa necim sto nema veze sa ovim, ali ajde da ga ubacimo da izgleda bitno za sam projekat zasto ne valja. Na kraju ce da ispadne da je projekat dobar, ali je los i neostvarljiv jer lose utice na druge projekte u gradu, ma hajde.
Ovaj projekat u sebi ima najmanje onoga sto svi ne zelimo da vidimo. Pa gde smo bili da dignemo u vazduh TC usce, zar nismo vec trebali da smo tamo ? Kako je to propusteno , kako to nije bio neki pocetak kraja ?
Kako mnogo toga uradjenog lose u ovom gradu nije bio pocetak kraja, ali jeste projekat u kome ima najmanje mesta da se napravi nesto vise od staze ? Kako je moguce da ljudi koje se plase japanskog resenja jer navodno ugrozava Kalis, se isto tako ne plase domaceg ili vec nekog drugog resenja, koja predlazu za dobra ? Ona su manja ili nevidljivija ili se nalaze dalje od ovog ? Ne, nazale se na istom mesto i vecina , ako ne i sva resenja zauzimaju vise mesta od ovog, sto se vidi po renderima. Ali dzaba i dalje samo Japansko vodi Srbiju u propast. e jbg.

Jos jedna stvar koju jedino ili najvise omogucava Japansko resenje je da moze da se isece u delove i odnese, i da nevidite da je ikada tu bilo, sve ostaje skoro isto. Ostala resenja kopaju u dubinu, donose se tone betona, zida se sve u 16, ali to je ok, a ovo nevalja.

 

[relja]

Bulevarac, sada si predstavio japansko rešenje kao minimalističko, a na samim renderima vidimo da zauzima zaista veliki prostor.
Nije to početak kraja, to je već kraj početka, što bi rekao Čerčil 1940. Ono što sledi još nije ni bilo zamišljeno da je moguće.
Kao što i ovo što danas doživljavamo malo ljudi je moglo (ili želelo?) da predvidi pre 22 godine.

Ja sam Ušće svojevremeno ispljuvao i stekao "neprijatelje". Propustio si i diskusiju i "Insajderu" na tu temu, svašta je moglo da se pročita. Posle svih nadahnutih priča, na kraju ispade još jedna obična robna kuća, bazar, ali sa malo zgodnijim prodavačicama.
Stagniramo, i ovo je samo deo tog stagniranja.


@STF
Ti to vidiš kao javni prostor - OK. Ali, Grad neće potrošiti tolike pare na toliki objekat da bi on bio javni prostor, uložiće ga u komercijalne sadržaje (za odabrane, naravno).
Da li je to, tebi, meni, drugim članovima foruma, drugim stanovnicima Beograda - zaista potrebno baš na tom mestu? Mislim da nije.
Malo sam i razmislio o 800 parking mesta. Ušće ima 1300 u dva nivoa. Da li misliš da je to dobro mesto za toliku garažu?

 

[Bulevarac]

@relja ja sam prethodnom postu zeleo da ukazem koliko malo mesta u odnosu na neka druga resanja zauzima oblak, a ta druga resenja su vam prihvatljivija.
Minimalisticko po meni nema veze sa gabaritima, nego formom, a ona je minimalisticka, barem meni to lici na minimalizam, mozda i gresim.
I treba da si ga ispljuvao, sve ostalo nije normalno. Pod cijoim vlascu je nastao TC usce, kako nam se to desilo, kako niko nikada nije podigao glas, odnosno kako se taj glas tako slabo cuo.
Bojim se da sam samom sebi odgovorio i na pitanje, ali sacekacu odgovor...
p.s Ne spajam TC usce i oblak, to mi je nespojivo, nemogu da ih stavim nikako u isti kos.

 

[razgradjevinar]

nisam ja protiv novog i torosenja para na gluposti.

jako bih voleo da naprave centar za promociju nauke iako sam svestan situacije u obrazovanju i uslovima na fakultetima.

mnogo volim da vidim toranj na avali i beskrajno mi je drago sto je obnovoljen pa makar sluzio samo da ga gledamo.

i most na adi mi je drag i ja bih pre njega nego pet gazela, da me neko pitao.

voleo bih i ovaj vas oblak, nije on ruzan, naprotiv.. zamisljam ga iznad prokopa, kako spaja brdo iznad i spusta se u nivo autoputa, evo glasao bih i za djilasa kad bi to obecao, bez razmisljanja

ali ono sto zelim da kazem i za sta cu se boriti do kraja je da mi nas kalemegdan ne smemo da diramo jer smo ga nasledili kao nesto zaista vredno i retko. zidanje oblaka na tom mestu mogu da uporedim sa pisanjem grafita na zgradi sanu-a npr.. daj ljudi da okrecimo par fasada, napravimo par zgada i oteramo slepere odatle i od nas dosta, sve drugo je tezak i ozbiljan problem sa kompleksima. sto se tice odakle pare za ovo i sme li neko da uzme danas kredit u ime grada za ovo to je drugo pitanje oko kog se ne uzbudjujem toliko jer sam ubedjen da na kraju od svega ovogo nece biti nista. jasno je to i vama ali ajde da pricamo kad vec imamo vremena.. dzoni je vec objasnio na sta smemo, bez da nas bude sramota pred samima sobom, da potorsimo to nesto malo para koje cemo moci da pozajmimo. mozda.

ps. porediti strah od poslovne zgrade u urbanom delu grada (slucaj beogradjanka), izgradju autoputa ili sajma u neka kao teska vremena sa ovim je neozbiljno

 

[relja]

.......
I treba da si ga ispljuvao, sve ostalo nije normalno. Pod cijoim vlascu je nastao TC usce, kako nam se to desilo, kako niko nikada nije podigao glas, odnosno kako se taj glas tako slabo cuo.
Bojim se da sam samom sebi odgovorio i na pitanje, ali sacekacu odgovor...
p.s Ne spajam TC usce i oblak, to mi je nespojivo, nemogu da ih stavim nikako u isti kos.

Pa, atmosfera u kojoj se rodilo "Ušće" je dosta slična ovoj danas: malo novih i velikih (za naše pojmove velikih) objekata se gradi u Beogradu, pa se svaki veći projekat dočekuje sa oduševljenjem i nekritički.
Ja to tumačim kao izlaz iz opšte učmalosti. Ne stavljam znak jednakosti između ova dva projekta (u pitanju su dva različita univerzuma), ali to im je jedna od sličnosti.
Meni je tada bilo mnogo da oponiram skoro celom forumu na više od jedne teme istovremeno pa sam se uglavnom držao podalje, a i teme o "brendovima" i radnjama mi nisu interesantne.
"Insajder" je lepo opisao kako je sagrađen "TC Ušće", ali i ta diskusija se pretvorila u svađu o motivima Brankice Stanković, umesto o samoj priči.
A kako se to desilo? Pa kao što reče Đ. Bobić: "neki ljudi su podigli ruke..."

 

[vucko]

Podrska za relju.O kakvom novom trgu govorimo kada grad hoce da isplati izgradnju gradjenjem poslovnog prostora,prakticno nesto kao mini usce?Sta ce nam uopste to.Treba nam veza kalemegdana i beton hale.

Zato mi se i svidja ono trece resenje sa ooooogromnom betonskom plocom kojom bi samo pokrili beton halu i potkopali da idu pod plocom tramvaji i automobili.

 

[Feanor]

Videla zaba da se konj potkiva, pa i ona digla nogu!

To je to i nista vise! Dokle god budemo imali takva razmisljanja bicemo najruzniji grad na Balkanu u odnosu na potencijal...

 

[angry bird]

Eto i mi da imamo naše gnezdo, zašto samo Kinezi. Mada je meni prva asocijacija ovo:

 

[Homer Jay]

Svrha dodatnog sadržaja u Beton hali (komercijalnog prostora i garaže) je privlačenje eventualnih suinvestitora kako bi se projekat realizovao kroz javno-privatno partnerstvo, čime bi se značajno smanjila izdvajanja iz budžeta za izgradnju spirale, te bi na kraju više novca ostalo za sve one stvari koje se raspadaju, za kanalizacije koje nemamo, ulice koje nisu asfaltirane itd.

Svaka medalje ima dve strane i bukvalno u svemu možemo naći nešto loše - ako je tu komercijalni prostor, onda je "fuj, kapitalizam, kumovi, lopovi, ugrađivanje", ako nije onda je "bacanje para iz budžeta na nepotrebne stvari".

Inače, betonska ploča koja bi povezala Kalemegdan i Beton halu je mnogo gabaritnija od krivudavih čeličnih mostića koje je predvideo Fudžimoto. Japanski projekat možemo zapravo posmatrati kao "prozirno brdo". Činjenica je, međutim, da japanski projekat na oko izaziva potpuno suprotan efekat jer je jednostavno razigran, njegova dinamika intrigira i kod nekih izaziva uznemirenje, poput pank muzike U svakom slučaju, i ja, kao neko kome se ovaj projekat dosta dopada, priznajem da je rešenje veoma kontroverzno i da će zauvek ostati predmet oštrih rasprava.

Meni prija taj nesklad i neuklopljenost. Mislim da je haos jedna od osnova beogradskog identiteta - volim da kažem da Beograd treba da teži nečemu što se paradoksalno zove "uređeni haos". Ceo grad deluje kao nešto što je ostalo posle sudara dve lokomotive koje su se kretale ogromnom brzinom - sudar reka, sudar brda i ravnice, sudar kultura, sudar civilizacija, sudar ideologija - stara zgrada, nova zgrada, sokak, pa bulevar, kafić, pa kafana, burek, pa štrudla, kafa, pa kapućino, Vojvode Stepe, pa Bulevar oslobođenja - i u centru svega toga čelični kovitlac.

I samo u vezi generalnog utiska nekakvog kontrasta koji se pravi izgradnjom Beton hale u odnosu na Karađorđevu koja se raspada, moram reći da je utisak pogrešan - zapravo, dobar deo Karađorđeve ulice i njene okoline je, kao i Oblak, u fazi planiranja. "Makeover" će se dešavati gotovo paralelno jer se očekuje i izgradnaj tunela u Pariskoj, i revitalizacija Kosančićevog venca sa memorijalnim platoom na mestu nekadašnje Narodne biblioteke, i izgradnja novih objekata u Karađorđevoj i Pariskoj ulici (već se gradi zgrada u Karađorđevoj 5, planirana je i izgradnja zgrade koja bi se od Karađorđeve 7 prostirala sve do Pariske ulice, planirana je ona moderna zgrada u Pariskoj 3, hotel kod Velikog stepeništa, kao i rekonstrukcija Đumurkane). Ne zaboravimo i metro most i stanicu metroa kod Brankovog mosta, ceo proces oživljavanja Savamale koji je već uveliko u toku. Zatim, izmeštanje Autobuske stanice koje se planira u narednih nekoliko godina, kao i rekonstrukcija same Karađorđeve ulice koja će uslediti posle 2014. Itd, itd. Nije kao da se samo priča o Oblaku i Beton hali - a o ostatku priobalja niko ne misli. No i odnekud treba početi, pa zašto ne bismo od centra centra.

 

[stf]

@ Relja
Па то и јесте јавни простор. А да би сам себе исплатио морају постојати и локали. Сетимо се само победничког решења за Теразијску терасу...локали....брдо локала....живимо у капитализму сећаш се?
Ако локали буду ишли на лицитацију, како мислиш да их "одабрани" добију? А ако је град рекао да су у плану галерије и сувенирнице....нешто не примећујем да се "одабрани" тиме баве....сем Цептера...
Гаража....па сада на БХ има ругло Калемегдана-паркинг од 400 места беше? Значи, да, гаража на том месту нам очито треба. Додатних 400 места дају за право граду да забрани паркирање на Косанчићевом венцу нпр. Мислим да против тога нико не би имао ништа против зар не?
@ Razgradjevinar

Потпуно разумем твој став да се ради заштите Калемегдана ово не треба градити. И ја бих био на истој страни да је у питању нпр Доњи град )где планирају да шире ЗОО), или неки други део Калемегдана.
Бетон хала је друга прича. Од кад знамо за себе, на њој су повећи магацини, нека складишта и којешта. Никакве везе са Калемегданом овај простор нема. Осим тога, на њој се гради јавни простор а не објекат. Да се овде планира нешто попут Хотела Рајићева, био би сто одсто у праву.

@ Vucko
Драги Вучко....живимо у капитализму, где се свако улагање у јавни простор прати изградњом нечега комерцијалног....Приликом следећег срешивања Славије, биће иста прича....локали....приликом реконструкције Трга Републике опет ће бити иста прича....локали....приликом будуће израде Теразијске терасе опет ће бити иста прича....локали....

И по чему је треће решење најбоље? Улови конкурса су били и локали. И тај пројекат их има. Нису они само покрили трамваје и аутомобиле. већ и пословни простор....

И на крају, Хомер добија + за још један квалитетан пост. Потпуно је у праву. Цео потез се полако буди па прича о некам распадању Карашоршеве док се гради Облак не пије воду. Заправо, док Облак буде кренуо да се гради, вероватно ће се и Кинески мост завршити, кренути увелико да се срешују фасаде и кренуће изградња доста тога у целом крају. :kk:

 

[relja]

@ Relja
Па то и јесте јавни простор. А да би сам себе исплатио морају постојати и локали. Сетимо се само победничког решења за Теразијску терасу...локали....брдо локала....живимо у капитализму сећаш се?
Ако локали буду ишли на лицитацију, како мислиш да их "одабрани" добију? А ако је град рекао да су у плану галерије и сувенирнице....нешто не примећујем да се "одабрани" тиме баве....сем Цептера...
Гаража....па сада на БХ има ругло Калемегдана-паркинг од 400 места беше? Значи, да, гаража на том месту нам очито треба. Додатних 400 места дају за право граду да забрани паркирање на Косанчићевом венцу нпр. Мислим да против тога нико не би имао ништа против зар не?

Ja upravo očekujem da pravo da lokale izdaju dobiju - "odabrani".
Može biti jedna suvenirnica, jedna galerija, a ostalo?
Nemam lepo mišljenje o ideju lokala na TT.

Što se tiče parkinga na krovu BH: automobili se zapravo skoro pa i ne vide iz ugla običnog posmatrača (čudno, ali tako je, ranije sam objašnjavao zašto). Ne pričam o Barakam i kućici na krovu.
Ja jesam za javne garaže pre nego za parkirališta na trotoarima. Samo, 800 mesta... tih 800 mesta će tražiti svoje opravdanje u nekim sadržajima. A to neće biti balet, naravno...Malo sam skeptičan.

 

[milanche]

@Homer,stf- Sve lepo receno, plus ko vrata.

Sto se tice sadrzaja, dobro je imati raznolikost, od kulturnih, komercijalnih do javnih sadrzaja. Ne vidim sta je tu lose. Naravno da bude u odredjenoj meri, ne preterano, a ovakvo resenje i ne nudi mogucnost za prenatrpavanje sa lokalima. Novi Beograd bas zbog nedostatka sadrzaja je smatran spavaonicom. Ne zivite u iluziji, idealno ne postoji, kao sto kaze Homer, svaka medalje ima dve strane.

Sa reljom se slazem da je 800pm mnogo, dovoljno je i 400, nema potrebe za vise. Ali dobro to je sve stvar dalje razrade projekta, a cini mi se da se parking ni nevidi pa bitno i ne utice na spoljni volumen.

....mada... kad bolje razmislim, mozda je ovo najbolje resenje na tom mestu, potpuno se "uklopilo", ne remeti nista. http://binged.it/LPTKDn

 

[JohnyBgood]

Mi ne zivimo u kapitalizmu, mi zivimo u izbornoj despotiji. Koja god garnitura i gde god dodje na vlast gleda da se "ugradjuje" i da otima. ZATO se svugde pominju lokali, toj druzini je to omiljena metoda. Zato ce uvek pre da se radi nekakva glupost od replike Terazija (opet lokali!) pre nego da se obnovi NM (nema lokala a i ne mozes da uzmes multi-milionski kredit).

U mnogim kapitalistickim zemljama (Holandija, Svjcarska, pa cak i Amerika) POSTOJE lepo uredjeni javni prostori i cak i ulicna umetnost koja nije finansirana nikavim lokalima. Ali to su sistemi u kojima postoji kakva-takva (i naravno ne idealna, jer idealno ne postoji) kontrola konflikta interesa. Kod nas to ne postoji, i dok god se ne uvede po meni se treba opirati svim projektima u kojima su se oni nameracili da nesto muljaju i otimaju. A ovde je dodatni razlog za otpor to da su se nameracili da udenu nesto sto volumenom i dizajnom nagrdjuje jedan dragoceni gradski prostor.

 

[Delija]

Овај пројекат је најбоље решио простор у нивоу крова БХ - претворио га је у трг а највећи део онога лошег у условима конкурса гурнуо испод њега.Имамо са конкурса безброј немаштовитих и безобзирних радова који су само одговарали на тему игноришући околину,контекст и значај локације. Ја се лично радујем комерцијалним садржајима.Београду фали та читава грана привреде која ће да дере туристе а нема боље локације од оне између луке преко које пристижу богате муштерије и Калемегдана и старог центра града.

 

[zexland]

Hvala Bulevarcu na podrsci. Da, poneked se pojedinac ovde moze osetiti kao da ga krdo besnih pasa napadne ako nisi iz te njihove okoline. Oni su se bili pritajili, pa skoce iza dzbuna i opet za ruku. Ma rekoh necu da se plasim, ja sam nevidljiva, a ima tu i momaka koji ce priskociti u nedaci.

Smeta mi sto se ovde stalno potenciraju motivi gradskih odluka, pa cak i ako se poklope sa ukusom vecine.
Zasto zelenilo uz Oblak? Da udovoljimo ovima koji su protiv Oblaka? Zasto da im povladjujemo? Zasto uvek svaki trg mora da bude sa zelenisem? Ima dovoljno zelenila okolo.
Ove zelene klupice bi bile sasvim dovoljne za malo odmora:

Dobar dizajn

 

[JohnyBgood]

Pa i nisam siguran da je ovo bas tako udobno. A ako nije onda to nije dobar dizajn. Da ne pricam o tome kako ne mogu da zamislim nekoga preko 50-60 godina kako ce tu da sedne a kamoli ustane.

Doduse ako je za vezbe istezanja ledja mozda moze da prodje. Mada su i tu bolje one plasticne lopte