Beton hala

[JohnyBgood]

Staklena_ nisam se osetio prozvanim, samo sam ukazao na nelogicnost rasudjivanja na osnovu jednog usko postavljenog pitanja koje ne pogadja sustinu. Dao sam jedan primer, ali evo jos jednog analognog "da li zenu tucete oklagijom, kaisem, ili vam je svejedno?". I gde onda tu da se nadju oni koji su protiv prebijanja zena?

Ovo pisem ne radi vas nego cisto da bude "uneseno u zapisnik". Od vase logike i sposobnosti razumevanja postova sam odavno digao ruke A logiku stvarno demonstrirate u gromadama. Kakve veze to sto je Oprah jedna debela krava koja se svugde trpa, ne bi li od besposlenih domacica istresla i zadnji dolar (zao mi je ako ste se prepoznali ), ukljucujuci i nekakav glupi "restoran" ima sa Zahom Hadid koja jednostavno dobro radi svoj posao? A i pristojno izgleda :/ I kakve veze sad ima ista ta Zaha sa beton halom? Za koju po hiljaditi put ponavljam, ne bi li vam mozda doprlo do mozga, da mislim da je samo treba restaurirati, zastiti od samovoljnih prepravki od strane vlasnika kafica, i povezati sa par lepo uredjenih staza sa tvrdjavom... Hiljadu puta bolje od nekakve spirale a jedno MILION puta bolje od nekakve mutacije spirala-aviomost na koju su se neki genijalci izgleda nameracili pa srecom dosli izbori.

I molim vas da ovo ne uzmete kao signal moje spremnosti na nekakvu ozbiljnu diskusiju sa vama. Kao sto rekoh negde gore, zadrzavam pravo na malo satire "here and there".

 

[Staklena_Wool_nica]

Hvala vam Johny sto ste me udostojili vaseg ophodjenja i odgovora. Do groba zahvalna. Sta drugo reci na vase izreceno da je jedan restoran glup, jer je njegov vlasnik debela krava Oprah (kako je vec nazivate), a da hranu tu niste ni probali - ovo je tek neprevazidjena logika i blago onome ko sa vama bude "diskutovao" o bilo cemu). Izgleda da je ta vasa "strucnost" za gradjevinu i dizajn, opet ubedila jos jednog posetioca ovde i doprinela dodatnom glasu…. naravno za Japansko resenje.

Koliko god se vi trudili da prikazete neko steceno znanje ili umisljenu logiku, umesto oslanjati se na estetiku i kreativnost, toliko su monotoni i bezzivotni vasi zakljucci. (I molim vas da ne uzimate ovo moje pisanje kao signal da ja mislim da vi imate problema da se uklopite sa drustvenom okolinom.)

Boze, "Nijedno" ispade isto sto i "Svejedno"???? Kakva uvrnuta logika. Mislili ste da kazete "Nikako" kao trecu opciju za oklagiju i kajis? Ili je vama bas "Svejedno".

Sto se tice Beton Hale, jednostavno je mozda trebalo prosiriti voting sa: Domace resenje, Japansko resenje, Ne menjati nista i Nijedno od pomenutih vec trece. Ali stice se utisak da bilo kakvo prosirenje pitanja ne bi umanjilo efekat glasova za Japanca. Jedina promena bi bila ta, sto bi druga pitanja rastvorila glasove vise medju sobom.

 

[JohnyBgood]

"Sto se tice Beton Hale, jednostavno je mozda trebalo prosiriti voting sa: Domace resenje, Japansko resenje, Ne menjati nista i Nijedno od pomenutih vec trece. Ali stice se utisak da bilo kakvo prosirenje pitanja ne bi umanjilo efekat glasova za Japanca. Jedina promena bi bila ta, sto bi druga pitanja rastvorila glasove vise medju sobom."

Bas kad sam se ponadao da vam je krenula logika (posle prve recenice, ovo sa 4 predloga bi anketu zaista ucinilo smislenijom :kk: ), vi me opet ostavite na cedilu, odnosno potvrdite stara ocekivanja nebulozom da bi se sve "rastvorilo" osim naravno japanskog resenja Cudni su putevi Boziji. Odnosno japanski...

Probanje nekog restorana zato sto je on kao "Oprin" je isto kao probanje Pepsi kole radi "fenomenalnog pevanja i plesa" Britni Spirs:
http://www.youtube.com/watch?v=5fugLhNbwoY
Ko voli nek izvoli, ali da je neki znak inteligencije ili dobrog ukusa - nije

Mada mogu da razumem ako neko zeli da zamislja Britni dok pije Pepsi, dok bih ja pri pomisli na Opru istrcao iz restorana :lol:

PS Mnogo ste opsednuti brojanjem glasova, koliko to email adresa imate?

 

[Homer Jay]

A argumenata protivu projekgta nikad dosta - ako se ovako nastavi uskoro će biti da se "oblak" gradi kako bi tamo odvodili decu da ih siluju, biju i potom im povade bubrege za crno tržište.

A kritika nekakvih "negativaca" me podseca na ono Milosevicevo "ma samo da se resiom ovih sto masu stranim zastavama". A da neko ko ucestvuje u ovom forumu razmislja na takav nacin vise zastrasujuce nego pateticno.

:kafa:

 

[stf]

@ Homer

:lol: Исто сам помислио али сам сачекао твој коментар. На крају испадосмо и ратни злочинци! Алал нам вера. :lool:

 

[razgradjevinar]

kad vec pomenuste rat i zlocine niste prvi kojima je na pamet palo da "oplemene i udahnu zivot". srecom ovi predhodni nisu stigli da za svog cetvorogodisnjeg mandata dovrse projekat..

 

[Staklena_Wool_nica]

JohnyBgood je u svadji sa samim sobom. No on je umislio da se drzi "diskusije".

 

[stf]

Ко кец на једанаес`

Џони, ти се беше жестоко залажеш да изградимо "шта су наши преци хтели".....

 

[boca-ica]

kad vec pomenuste rat i zlocine niste prvi kojima je na pamet palo da "oplemene i udahnu zivot". srecom ovi predhodni nisu stigli da za svog cetvorogodisnjeg mandata dovrse projekat..

+ 1 :kk:

 

[JohnyBgood]

Знам да је ово за неке превише да схвате, али ево чисто ради форума а и да "уђе и у записник".

Наслеђе је намерна архитектура која је остављена и такво наслеђе по мени у принципу треба чувати. Наравно, у мери у којој се може и у оквирима света у коме живимо, а не у мери некаквог васионског принципа или универзалног кључа који замишљају пубертетлије и никада недозрели људи и жене, па макар и стекли некакву или чак и респектабилну диплому. (При томе није пробем да принципи не постоје, проблем је у томе да се понекад два или више сукобљавају па је онда на мислећим људима да ситуацију сагледају и ураде најмање лоше или најбоље, како ко гледа. Но добро, тек је ово виша математика за неке којима ни основна бинарна логика не лежи, тако да стварно немам неких илузија... )

Чување наслеђа је ствар поштовања и према себи, и према прецима, и према потомцима. Ево један екстремни мисаони експеримент: да сам Немац и да је Шперова Германија саграђена па онда неким чудом поштеђена или релативно мало оштећена при паду Рајха, био би за то да се очува. Дакле, сачувао бих ЧАК И ТО, јер је један важан ДОКУМЕНТ и некаква лекција и мислим да то не бих имао право да рушим. Али да се то у рату уништи, наравно разумео бих да се то не обнавља (постоји друштвени трошак, наслеђе је болно и не слажемо се са тим прецима па је легитимно одбијање почашћавања реконструкцијом, и историја је то што су градили срушила а не ми), као што бих разумео да се за разлику од тога обнови нешто друго (рецимо нека црква или палата из предхитлеровског периода, зато што је нешто на чије постојање желимо да ексллицитно подсећамо нове генерације које ће неким местима да пролазе). Све су то ствари здравог разума, могућности, и конкретне ситуације.

Не знам ко је и како планирао ово лудило у Београду, и ту би Срби после рата свакако имали више маневарског простора јер ово не би било ЊИХОВО наслеђе, односно, било би пре свега нацистички-немачко, а "њихово" у смислу симбола насиља над њима. Ја мислим да би да је то саграђено и даље био за то да се то сачува јер једно насиље и рушење не оправдава нови круг насиља и рушења. А и историја је историја. И за Скопље би било блам да сада све ово што је на другој теми показано сруши и сакрива под тепих, чак и да Македонци збаце садашњу власт и прогласе је окупаторском и злочиначком. Ово што имају је једноставно постао део једне епохе и на будућим генерацијама је да о томе суде.

Драго ми је да ипак једна значајна мањина (ко зна колико "вуница" има адреса а и времена када не гледа Опру ) увиђа да би спирала на бетон хали била заправо НА ТРАГУ овог примитивизма које је планирано на Калемегдану. Насиље над тврђавом и бетон халом и то по мени треба спречити. И у једном и у другом "решењу" се осећа слична ароганција типа "ма шта су сви ти векови ситничарења, сад ћу ЈА ту да интервенишем са једном ВЕЛИКОМ идејом и свима покажем како тај простор треба да изгледа".

На крају, нацрти сваког (и понекад сулудог) архитекте, па био он домаћи или тућински освајач, НИСУ наслеђе које друштво има обавезу да спроводи у дело. Мислим да су ту књиге, базе података и цртежи нешто што свакако треба чувати јер је наслеђе на том нивоу. Зграда библиотеке на Косначићевом венцу, са друге стране, ЈЕСТЕ наслеђе које је легитимно реконструисати.

И ту је заправо интересантнија идеја Карађорђеве улице, јер постоје неке сиве зоне. По мени Ђумуркану треба реконструисати као и библиотеку горе на венцу, не зато што је посебно лепа (мада некима јесте) него зато што је НАШЕ НАСЛЕЂЕ намерне архитектуре и дефинише један амбијент и визуелни идентитет града. Али у Карађорђевој има и пуно рупа и ту по мени треба да испоштујемо неку линију и не угуравамо објекте великих габарита, иако неки Пера, Жика, или комисија нису оставили никакве цртеже, за разлику од ових што су имали грандоманске пројекте за Калемегдан. Једноставно, линија те улице је постала НАСЛЕЂЕ и јасан је дух у коме би наши преци колективно (кроз акције појединих архитеката и инвеститора) тај простор комплетирали да их рат није прекинуо. При томе би наравно било глупо да се фолирамо са неким "старинским" зградама али поштовање према ономе што су они оставили и да ми то не наткриљујемо неким транзиционим ругобама - свакако!

Е сад, хајде ти објасни некоме ко види само понешто (селективан мозак, као што неки имају селективну меморију) а и то што види - види само црно-бело (а да није Гробар) да је нешто што није ни нацртано наслеђе кога ми треба да чувамо кроз начин на који градимо а пуно тога што је нацртано НИЈЕ наслеђе кога треба реализовати на било који начин Виша математика

 

[JohnyBgood]

JohnyBgood je u svadji sa samim sobom. No on je umislio da se drzi "diskusije".

Па јел треба ја у мишју рупу да пропаднем зато што не гледам Опру? И Заха Хадид и Санчо Панса да се појаве у бетон хали, да ли би вам то на прави начин представило спиралу? Ја сам само патријота који хоће да допринесе да Београд буде зелене ливаде да се странци диве кад дођу.

 

[Staklena_Wool_nica]

Johny, citam i cirilicu.
Mnogo si bre sumnjicav i zadrt covek. Ljudi koji su dali poslednjih par glasova za Oblak (a verujem i Vucko to zna), mogu misliti kako sada vrte glavom u neverici. Za gledanje Opreh necu nista reci, vec cu to prepustiti tvojoj masti da je razvijas.

U kakvo crno nasledje su ti predci ostavili parking? Uporno uzimas nesto sto bi se gradilo u industrijskoj zoni i pripajas zidinama. Niko ovde i ne zeli da se Kalemegdan rusi i po njemu rovari. Srecom ima i onih koji bi voleli da se njihovo vreme oznaci, a ne samo da zive i neguju proslost. Ja se nista manje ne ponosim nasom istorijom nego ti, ali volim i promene, a ponekad i drasticne. Kad su nam Japanci poklanjali autobuse verovatno se nisi tada bunio sto je njihov duh prisutan u Beogradu.

Ko hoce livade, neka lepo ode na Divcibare. Beograd ih i sada ima previse.

 

[JohnyBgood]

Staklena, bravo na velikodusnom, ni malo zadrtom, i nesumnjicavom citanju cirilice :kk: A i na razvijenoj masti o tome kako sad ljudi vrte glavama u neverici. Impresivno, tako nesto Francuzi nikada ne bi mogli da zamisle jer su zakucani u proslosti i nemaju maste. Mozda samo Spanci iz Sevilje ili vozaci japanskih autobusa.

No koliko god vam cirilica mozda i isla, gramatika je druga stvar (recimo, kaze se a i pise "preci"), a i logika (vise puta objasnjeno), kao i koherentno izrazavanje misli uopste. Po ovome trecem polako postajete legenda, a ovaj drugi odeljak je odlicna ilustracija:

"U kakvo crno nasledje su ti predci ostavili parking? Uporno uzimas nesto sto bi se gradilo u industrijskoj zoni i pripajas zidinama. Niko ovde i ne zeli da se Kalemegdan rusi i po njemu rovari. Srecom ima i onih koji bi voleli da se njihovo vreme oznaci, a ne samo da zive i neguju proslost. Ja se nista manje ne ponosim nasom istorijom nego ti, ali volim i promene, a ponekad i drasticne. Kad su nam Japanci poklanjali autobuse verovatno se nisi tada bunio sto je njihov duh prisutan u Beogradu."

- Meni preci ostavili u nasledje nekakav parking?! :shok:

- JA nesto "pripajam" zidinama?! :shok:

- Neko zeli da rovari po Kalemegdanu?!
(Izgleda da je ovde u korenu ponovo stari dobri problem da vi jednostavno ne razumete ono sto je napisano. Ne mora se rusiti i rovariti po necemu da bi se nad time vrsilo nasilje i da bi se to unistavalo. Gradnja ogromnog vristeceg objekta odmah uz nesto JESTE nasilje cak i da se to staro uopste i ne dotakne. I ja sam o tom nasilju govorio a vi ponovo pogresno protumacili (surprise?! :lol: ). no dobro, ne verujem da ce vam ovo i ovog puta doprti do mozga, cisto me ne mrzi da pisem ovog popodneva...)

- Oznacavanje vremena je naravno OK i pozeljno samo kazem da i za to postoje primereni i neprimereni nacini, konteksti, itd. No i ovo sumnjam da ste u stanju da razumete, da jeste, odavno bi razumeli. Samo uzivam gledajuci vas kako se borite sa vetrenjacama, protiv necega za sta vas niko i nije optuzio. Eto da se izborimo da se nase vreme obelezava, mozes misliti! :laugh:

- Japanci?! Kako dodjosmo do njih i autobusa?! :shok: I kakve veze oni imaju sa beton halom?! Ili bilo cime sto je ovde receno? :shok:

I na kraju nagradno pitanje: kakve veze sada sve ove recenice imaju da bi bile u jednom odeljku? :shok: I kako posle toga sledi tus, Divcibare i Beograd?! Going out with a bang, I guess :lol:

Staklena, da li vi koristite "magic mushrooms" ili mozda neko jos jace sredstvo da razbijete "writer's block" pre nego sto dodjete na ovaj forum? Mozda bi bolje bilo u takvom stanju uma baviti se nadrealnom poezijom ili probati slikati? Jedno je sigurno, argumentovana diskusija i pisanje necega sto se da razumeti vam nikako ne ide. A i nemojte da uzimate nozeve u ruke i probate da spremite neki Oprin recept, opasno je

 

[relja]

Ja razumem da neko želi da se dokaže, istakne, da ostavi trag, da se proslavi.
To je i jedan od pokretačkih motiva razvoja arhitekture, i kako ona utiče na naš život, zar ne?

Ipak, to nije fudbal, gde igrač hoće da napravi nerezonski šut na gol koji će da ga proslavi.
Ova "lopta" kada se potroši, onda je gotovo, nema druge šanse. Prostor je izmenjen, zauzela ga je građevina.

Beograd je pun "remek-dela", kada je neko hteo da "ostavi trag": Staklenac na Trgu, tržni centri u Sremskoj, na Zelenom vencu, prosečni soliteri izgrađeni na najneverovatnijim mestima (Dorćol, Sarajevska...) koji nikad nisu postali "kule".

Hajde sad ozbiljno: da li bi ovaj "Oblak" mogao da proslavi Beograd, kao što je npr. Opera proslavila Sidnej?
Ja mislim da ne može. Ne zbog lošeg kvaliteta (arhitektonskog, građevinskog, estetskog, upotrebnog, kao god) već iz prostog razloga zato što se u svetu istovremeno grade neke daleko luđe, ekstravagantnije, veće i skuplje građevine od ove. I sigurno će se graditi još ekstremnije. Ostaće u senci.
Poredite ovo sa "Dunavskim cvetom" - nekada senzacija, a danas? Meni je to i dalje fenomenalna građevina, iz tehničkih razloga. Ali ko to još ubraja o one famozne "simbole Beograda"? Niko ni ne obraća pažnju. Isto bi se desilo i sa "Oblakom".

Zašto ja nisam oduševljen ovim "Oblakom":
ulice kojima su opasani tvrđava i Kalemegdan su meni od uvek predstavljale jasnu granicu između grada i jednog drugog sveta. Da ne patetišem kao neka seka-persa o kakav je to "drugi svet" ali mislim da mnogi Beograđani to doživljavaju na sličan način.
I sada je neko našao na tom mestu zgodan neizgrađen plac na kome će da se dokazuje i da Beograd i Beograđane učini još "urbanijim".

A i deluje mi kao silovanje istorije. Zašto - naš, građanski, srpski Beograd se razvijao maltene od Kosančićevog venca. Tu mu je neki kooordinatni početak, nulta tačka.
U "minusu" su oni pre nas, negde ispod one zelene padine pa do tvrđave su Kleti, Rimljani, Sloveni, Ugari, Turci (čemu ono "pašnjak")...mi počinjemo negde od ćoška Karađorđeve i Pariske. Ne bih to mnogo čačkao.
"Oblak" me čak podseća na ovo što se izdešavalo na Novom Beogradu u poslednjih 10 godina: sve je bilo lepo izdefinisanoo i uređeno, a onda je neko otkrio zelene površine koje "valja popuniti".
"Gde ćemo sada da gradimo u Starm gradu, kada je sve popunjeno? - e vidi slobodna parcela, vekovima je niko nije primetio! Kakve budale, a sve vreme im stoji pred nosom!"

Od tih silnih "smelih" pokušaja dokazivanja upropastiše mnoga lepa mesta u gradu. Hajde da se to ne dogodi i sa onim najlepšim.

Mada, očekujem da će neko na sve ovo reći: "e baš zato".

 

[stf]

Не знам ко је и како планирао ово лудило у Београду, и ту би Срби после рата свакако имали више маневарског простора јер ово не би било ЊИХОВО наслеђе, односно, било би пре свега нацистички-немачко, а "њихово" у смислу симбола насиља над њима.

To je planirano 1936. godine radi kandidovanja Beograda za olimpijske igre. Nikakvi nacisti ovde nisu u igri. Jeste to duh tadasnje monumentalne nemacke arhitekture, ali nema veze sa ratom i okupacijom.

Ovo je bukvalno ono ``sto su nasi preci hteli``. Sasvim prirodan nastavak tradicije, Beko, Beton hala, Cvijeta Zuzoric....

 

[JohnyBgood]

relja, :kk: To je TO, osecaj za kontekst, istoriju, nekakav istorijski i psiholoski "red" i "raspored". Neke stvari jednostavno negde idu a negde ne idu i argumenti hoce da budu i metafizicki, ali su time zapravo samo jaci.

Svetlana Velmar Jankovic u knjizi Dorcol ima izuzetno lep opis Francuske ulice kao jedne takve nevidljive ali time nista manje prisutne ili znacajne granice. Secam se da sam citajuci to shvatio da sam i sam negde u dubini duse nosio tu percepciju da je tu jednostavno medja izmedju dva sveta, razdoblja, dve celine i da je to nesto dragoceno. Nesto sto osecam mada nije eksplicitno tu, a cini da jos vise volim i to mesto i ceo grad.

Tako i ovde treba sacuvati to trojstvo ambijenata, (1) tvrdjava koja nosi tragove nasilja i bitaka koje je vremenom prekrilo zelenilo i sada je sve to zamenio taj carobni mir i spokoj, sto je primereno do bola, (2) GRAD koji se izdize iznad reke u pozadini, i (3) priobalje u kome jos na neki nacin odzvanja pristaniste, utovar, istovar, vozovi, trgovina i taj poseban tip vreve koja je sa tim aktivnostima povezana. Uvodjenje jednog 4tog i jako pretencioznog elementa bi tu bilo jednostavno neprimereno i arogantno prema svim tim vekovima i ljudskim tragovima koji su se tu natalozili, cak i da taj elemenat ima neke nominalne aspiracije da tu nesto povezuje. Te granice bi se protivile i sa time sudarale i bilo bi to nesto kao "protivprirodni blud".

A u ovom konkretnom slucaju me posebno i dodatno iritira zelja nekih na vlasti, posto je otvorena otimacina od bivsih vlasnika ipak malo suzbijena sudskim parnicama oko Rajiceve a i drugde, da izgrade hiljade kvadratnih metara poslovnog prostora na jednom atraktivnom mestu i da time "raspolazu" potpuno slobodno a da ih pri tome niko ne tuzi (znaci pljacka). Dodaj tome prirodnu zelju arhitekata da ostave neko veliko remek delo, pa makar mu sustinska svrha bila da se sakrije jedan veliki soping mol koji se gradi tamo gde mu mesto nije, i eto ti recepta za katastrofu. Pogotovo sto bi na kraju dobili neku franken-kombinaciju dva resenja koja bi politicarima koji su se na to namerili odradila posao, a da na kraju i arhitekti i njihova grandiozna resenja izvise. Znaci najgora moguca kombinacija tamo gde kombinacijama nije ni mesto. A sve zato da bi neke gnjide maznule neki lokal. Srpska klasika, stalno koljemo volove da bi se neko docepao dva kila mesa.

PS Sto se tice projekta iz 1936, naravno da mi je drago da nije ostvaren. Ali da je ostvaren pa naravno da bih bio za njegovo cuvanje kao dela istorije i nasledja, i tu nema nikakvog paradoksa. Pa rekao sam da bih ga verovatno sacuvao cak i da su ga izgradili Nemci misleci da je to bila njihova okupaciona ideja. Nasledju i istoriji se u zube ne gleda i ponavljam da to sto je neko vrsio nasilje nad ranijim nasledjem ne opravdava nasilje nad onim sto je on radio. A sto se tice postovanja onoga "sto su preci hteli" to je naravno siva zona, jer preci nekada ostvare nesto do pola pa se onda postavlja pitanje kako (i da li) to dovrsiti. Tu po meni spadaju Karadjordjeva i Kosancicev venac, i ponavljam da nisam za to da se tu izmisljaju neke nove "stare" gradjevine koje nikada nisu postojale ali da se ispostuje "to sto su preci hteli" u smislu da se urbana matrica kompletira na nacin na koji je krenula - svakako! I pre svega bez vizuelnog ili drugog nasilja nad onim sto su preci ne samo hteli nego i ostavili. A ako nekom prostoru ni ne treba kompletiranje ili intervencija (sto bi recimo bio i slucaj Karadjordjeve da procenimo da joj super stoje rupe) onda nema razloga ni da kompletiramo nesto sto je neki raniji arhitekta ili grupa htela. Pa i jedan Korbizje je hteo da rusi Pariz pa to hvala Bogu nije uradjeno, tako da ne vidim zasto bi mi uopste i pricali o realizaciji ovih ideja o Kalemegdanu.

 

[spatiotecte]

U poslednje vreme se u Beogradu uvek traze resenja koja ce predstavljati nove simbole Beograda, bilo to Novi most, kule, fontane, oblak ili nesto trece.

Ja mislim da na mestu izmedju beton hale i Kalemegdana ne treba da bude nikakav landmark, uraditi jednu gradjevinu koja ce da obavlja svoju funkciju i koja ce se uklopiti u postojece stanje, povezati gornji deo tvrdjave sa savom i to bi bilo to.

 

[Staklena_Wool_nica]

Johny, Ja sam iz Srbije otisla pre par decenija i ne pricam Srpski svaki dan (osim zadnjih par dana ovde na forumu), zato se izvinjavam svima na pravopisnim greskama. Znao ti da pises ili ne, ali to opet nije potvrda da ti imas osecaj za dizajn i progres. Ponavljas moje neke reci ko papagaj (Oprah, Zaha…), a u isto vreme sebi dozvoljavas da negiras da si Nemac, spominjes Korbizije niotkuda….. U tvojim porukama nema nikakve supstance, vec cinjenice da si pun sebe. Pravo da ti kazem, vec neko vreme sam i prestala da citam citave tvoje postove. Cak sto vise, postao si navalentan, a to je jedan od razloga zasto sam napustila Srbiju….

Da se ima para, verovatno bi moglo nesto oblikom monjumentalnije da se napravi, ovako ostaje da budemo srecni da je uhvacena prilika da se ostvari ideja jednog nadolazeceg arhitekte. Japansko resenje je originalno i ne smeta Kalemegdanu, vec ga samo dopunjuje. Svako uklapanje u postojece stanje je mediokritet i strah od bilo cega drugog nasta niste navikli. Najlakse je uklapati onako predvidljivo i neupecatljivo.

 

[JohnyBgood]

Priznajem, negiram da sam Nemac , i jako mi je zao sto sam ja, odnosno moja navalentnost, jedan od razloga sto ste napustili Srbiju Nisam ni sanjao da smo se znali

PS Why don't you try writing in English if you’d find that easier? That might solve your problems with the language, although I doubt that those with logic would disappear / Peut-être vous pouvez écrire en français si vous trouvez ça plus facile? Cela pourrait résoudre vos problèmes avec la langue, mais, malheureusement, je doute que ceux de la logique disparaîtront.

 

[relja]

U poslednje vreme se u Beogradu uvek traze resenja koja ce predstavljati nove simbole Beograda, bilo to Novi most, kule, fontane, oblak ili nesto trece.

Ja mislim da na mestu izmedju beton hale i Kalemegdana ne treba da bude nikakav landmark, uraditi jednu gradjevinu koja ce da obavlja svoju funkciju i koja ce se uklopiti u postojece stanje, povezati gornji deo tvrdjave sa savom i to bi bilo to.

Upravo. To je i bila početna ideja: da šetači, a pre svih turisti koji pristižu brodovima mogu da brzo i lako da se popnu na Kalemegdan, umesto da ih kupe i istovaruju autobusima,
Onda se to sve otrglo kontroli...

 

[boca-ica]

Jednostavnije, za sve postoji vreme , mesto i nacin (plus novac za )
Razmisljati samo o nacinu povezivanja, domace ili strano resenje,
pri tome grubo zanemarivanje ostalog je . . . :notok:

 

[relja]

J.....Svako uklapanje u postojece stanje je mediokritet i strah od bilo cega drugog nasta niste navikli. Najlakse je uklapati onako predvidljivo i neupecatljivo.

Ovo jeste tačno (ne samo u arhitekturi i urbanizmu, već u svim kreativnim oblastima), ali polako postaje šablonski i otrcani odgovor za svaku primedbu na neku novu ideju.
Sledeći argument je "isto su govorili za Ajfelov toranj, a vidi sada", ili u našem slučaju "isto su govorili za palatu "Albaniju"/"Mostarsku petlju", a vidi sada".
Posle nam u Beogradu, zbog takvih neadekvatnih poređenja, nakon realizacije ostaju neke bezvezne kvazimoderne građevine.

Jedno se ne slažem sa ovim "svako uklapanje". Ključna reč je "svako". Mnogi su zbog tog "svako" zauvek naružili neke delove grada.

Ovde nema potrebe za nekim radikalnim iskorakom, a glavni pokretački motiv je da neko ostavi svoj trag i da se proslavi, lična promocija autora i naravno - politička promocija.

 

[Drakche]

Oblak bi jednostavno bio previse blizu tvrdjave. Konkretno: previse blizu despotovog grada i jos jednog upecatljivijeg simbola Beograda, a to je spomenik pobedniku. Nalalost, na Kalemegdanu nisu gradili jos vece spomenike, kule i zidine kako nista novo ne bi zasenilo njihovo postojanje. To znaci da se treba prilagodjavati vec postojecim kulturno-istor. spomenicima pa da su duplo manji nego sto jesu.
Kao kada bi pored ajfelovog tornja izgradili neku jos glomazniju kulu ili nesto sto bi tornju kralo lepotu i paznju...

Bas ovaj ugao Kalemegdana je jedna od prvih stvari koje coveku padnu na pamet kada kazes "Beograd". Jedan od, da tako kazem, tradicionalno najautoritativnijih simbola grada.


To su nekad bile kule despotovog dvorca dok ih nisu unistili. Ako ocekujemo da se ovaj deo tvrdjave dalje razvija, obnavlja, podize i jednog dana postane prava "zvezda", onda od beton hale (koja baj d vej mozda nije ni morala da postoji) ne treba napraviti nesto previse upadljivo samo zato sto nam se, eto, pruzila prilika za to.

Mislim, verujem da na samom prosturu oko hale i ispod nje postoji jos dosta toga sto nije otkriveno. Despotov donji grad je bio za onoliko nize od danasnje povrsine, a kolovoz prolazi na ivici moguceg prakticno probijajuci kroz njega :/

Gledam bas po netu, toliko nekih drugih ne tako losih predloga za ovaj prostor, a vi se u'vatiste bas za ovaj kao da je bez alternative.

 

[spatiotecte]

Pametnije bi bilo da su rekonstruisali Despotov zamak na Kalisu umesto sto su raspisali ovaj konkurs za beton halu.

 

[Staklena_Wool_nica]

Johny, tvoji komentari samo govore o tebi i reflektuju tvoju samookupiranost, tako da ja nemam sta tome da pridodam mnogo vise. Mislim da tebi nije stalo ni do Kalemegdana, pa cak ni do livada. Sa takvim teskim i sumornim mislima kao te sto si izrekao, tesko covek da moze da bude sretan. Kako se onda nadati da ti mozes drugome pomoci, a sto je recimo na projektu Beton Hale mnogo vazno?